Договор поруки

[Alla10]

 В 2005 году согласилась быть поручителем по кредиту (в общей сумме это составило 106000грн) В октябре 2015 из банка пришла письмо с требованием оплатить задолженность и это уже почти 550000грн.

По договору платежи  должны быть ежемесячными

Банк письменно отказался предоставить информацию о платежах должника . Поэтому неизвестно когда был последний платеж.  Но знаю точно, что первые задержки в платежах были еще в 2010 году(платежи не поступали 4 месяца)

Скажите, каковы мои шансы на положительное решение суда о признании договора поручительства прекращенным по состоянию на начало октября 2015, если в дог.поруки указано:

П.1.  Предметом цього договору є надання поруки за виконання зобов’язань за кредитним договором від 08.12.2005. Повернення кредиту  у строк до 08.12.2012

п.11. ”Цей договір набирає чинності з моменту його підписання сторонами і діє до повного виконання забов’язаннь за Кредитним договором”

П.12. ”Порука за цим договором припиняється після закінчення 5(п’яти) років з дня настання терміну повернення кредиту за Кредитним договором”

Что здесь на самом деле  указывает на срок поруки(11-й или 12-й пункт)?

 

[у.zaporozhskiy]

 В 2005 году согласилась быть поручителем по кредиту (в общей сумме это составило 106000грн) В октябре 2015 из банка пришла письмо с требованием оплатить задолженность и это уже почти 550000грн.

По договору платежи  должны быть ежемесячными

Банк письменно отказался предоставить информацию о платежах должника . Поэтому неизвестно когда был последний платеж.  Но знаю точно, что первые задержки в платежах были еще в 2010 году(платежи не поступали 4 месяца)

Скажите, каковы мои шансы на положительное решение суда о признании договора поручительства прекращенным по состоянию на начало октября 2015, если в дог.поруки указано:

П.1.  Предметом цього договору є надання поруки за виконання зобов’язань за кредитним договором від 08.12.2005. Повернення кредиту  у строк до 08.12.2012

п.11. ”Цей договір набирає чинності з моменту його підписання сторонами і діє до повного виконання забов’язаннь за Кредитним договором”

П.12. ”Порука за цим договором припиняється після закінчення 5(п’яти) років з дня настання терміну повернення кредиту за Кредитним договором”

Что здесь на самом деле  указывает на срок поруки(11-й или 12-й пункт)?

Правова позиція, висловлена Верховним Судом України в постанові від 13 лютого 2013 року в справі №6-3цс13.

 

Відповідно до ч. 4 ст. 559 ЦК України порука припиняється після закінчення строку, встановленого в договорі поруки. У разі, якщо такий строк не встановлено, порука припиняється, якщо кредитор протягом шести місяців від дня настання строку виконання основного зобов’язання не пред’явить вимоги до поручителя.

Договорами поруки встановлено строк її припинення – після закінчення трьох років, починаючи від останнього дня, передбаченого для виконання зобов'язань за договором кредиту, а тому оскільки кредитним договором установлено дію цього договору до 24 червня 2009 року, то днем настання строку виконання основного зобов’язання, з якого починається відлік трирічного строку для пред’явлення кредитором вимоги до поручителів, буде – 25 червня 2009 року, а припинення поруки відповідно до вимог ч. 4 ст. 559 ЦК України – 25 червня 2012 року.

 

В данном случае в договоре установлен срок прекращения поручительства.

Хотя и отсутствует срок поручительства.

 

В связи с этим постановлением ВСУ необходимо искать другие направления для борьбы.

 

Я об этом написал в чате: необходимо анализировать условия договоров поручительства и кредитного договора, знать, когда был последний платеж, когда требование о досрочном возврате кредита направлялось заемщику. Иск подавать обязательно, но лучше после того, как его подаст банк. Окончательные выводы о перспективах можно сделать лишь после того, как истребовать материалы кредитного дела.

 

На Вас уже подали иск?

Вы получали досудебное требование?

[ANTIRAID]

 В 2005 году согласилась быть поручителем по кредиту (в общей сумме это составило 106000грн) В октябре 2015 из банка пришла письмо с требованием оплатить задолженность и это уже почти 550000грн.

По договору платежи  должны быть ежемесячными

Банк письменно отказался предоставить информацию о платежах должника . Поэтому неизвестно когда был последний платеж.  Но знаю точно, что первые задержки в платежах были еще в 2010 году(платежи не поступали 4 месяца)

Скажите, каковы мои шансы на положительное решение суда о признании договора поручительства прекращенным по состоянию на начало октября 2015, если в дог.поруки указано:

П.1.  Предметом цього договору є надання поруки за виконання зобов’язань за кредитним договором від 08.12.2005. Повернення кредиту  у строк до 08.12.2012

п.11. ”Цей договір набирає чинності з моменту його підписання сторонами і діє до повного виконання забов’язаннь за Кредитним договором”

П.12. ”Порука за цим договором припиняється після закінчення 5(п’яти) років з дня настання терміну повернення кредиту за Кредитним договором”

Что здесь на самом деле  указывает на срок поруки(11-й или 12-й пункт)?

Банк уже пропустил срок обращения с иском к Вам. Поэтому при поступлении иска и суде сошлитесь на пропуск банком сроков обращения к поручителю в соответствии с ч.4 ст 559 ГК Украины.

[у.zaporozhskiy]

Банк уже пропустил срок обращения с иском к Вам. Поэтому при поступлении иска и суде сошлитесь на пропуск банком сроков обращения к поручителю в соответствии с ч.4 ст 559 ГК Украины.

А как Вы прокомментируете Правова позиція, висловлена Верховним Судом України в постанові від 13 лютого 2013 року в справі №6-3цс13?

 

Заявить об этом можно, но не факт, что суд откажет во взыскании с поручителя.

 

Поэтому лучше подавать отдельный иск, а потом, в случае поражения, бороться в рамках возражений.

[Alla10]

Правова позиція, висловлена Верховним Судом України в постанові від 13 лютого 2013 року в справі №6-3цс13.

 

Відповідно до ч. 4 ст. 559 ЦК України порука припиняється після закінчення строку, встановленого в договорі поруки. У разі, якщо такий строк не встановлено, порука припиняється, якщо кредитор протягом шести місяців від дня настання строку виконання основного зобов’язання не пред’явить вимоги до поручителя.

Договорами поруки встановлено строк її припинення – після закінчення трьох років, починаючи від останнього дня, передбаченого для виконання зобов'язань за договором кредиту, а тому оскільки кредитним договором установлено дію цього договору до 24 червня 2009 року, то днем настання строку виконання основного зобов’язання, з якого починається відлік трирічного строку для пред’явлення кредитором вимоги до поручителів, буде – 25 червня 2009 року, а припинення поруки відповідно до вимог ч. 4 ст. 559 ЦК України – 25 червня 2012 року.

 

В данном случае в договоре установлен срок прекращения поручительства.

Хотя и отсутствует срок поручительства.

 

В связи с этим постановлением ВСУ необходимо искать другие направления для борьбы.

 

Я об этом написал в чате: необходимо анализировать условия договоров поручительства и кредитного договора, знать, когда был последний платеж, когда требование о досрочном возврате кредита направлялось заемщику. Иск подавать обязательно, но лучше после того, как его подаст банк. Окончательные выводы о перспективах можно сделать лишь после того, как истребовать материалы кредитного дела.

 

На Вас уже подали иск?

Вы получали досудебное требование?

Спасибо за ответ. Я не юрист и простите меня, если напишу эмоционально.

На сегодня повестки в суд не было. Было только письмо из банка, адресованное должнику и мне. Там же они и пригрозили судом. Но я опасаюсь, что должник останется в стороне и все это ляжет мне на плечи Они отправили это письмо по адресу, где он не проживает уже давно. Новый адрес его жительства мне не известен, Я на пенсии и такие суммы мне не осилить.

Я прочла всю постанову від 13 лютого 2013 року в справі №6-3цс13 Цитирую:

Згідно з п. 4.1 договорів поруки від 24 червня 2008 року та від 25 червня 2008 року, укладених КС «Кредит-Союз» з поручителями: ОСОБА_3,  ОСОБА_2 і ПП «Екопромтранс» - договір вступає в силу з моменту його підписання й діє до закінчення трирічного терміну від останнього дня, передбаченого для виконання зобов'язань за договором кредиту. У разі якщо кредитором не пред'явлено вимоги до поручителя протягом трьох років, починаючи від останнього дня, передбаченого для виконання зобов'язань за договором кредиту, порука припиняється (а.с. 7-9). 

В их случае четко выписано с какого именно дня начинается отсчет 3-х лет В моем случае этого нет

Правильно ли в своем встречном иске настаивать на том, что срок поруки не определен

и сослаться на постанову від 17 вересня 2014  №6-170цс13?

[у.zaporozhskiy]

Спасибо за ответ. Я не юрист и простите меня, если напишу эмоционально.

На сегодня повестки в суд не было. Было только письмо из банка, адресованное должнику и мне. Там же они и пригрозили судом. Но я опасаюсь, что должник останется в стороне и все это ляжет мне на плечи Они отправили это письмо по адресу, где он не проживает уже давно. Новый адрес его жительства мне не известен, Я на пенсии и такие суммы мне не осилить.

Я прочла всю постанову від 13 лютого 2013 року в справі №6-3цс13 Цитирую:

Згідно з п. 4.1 договорів поруки від 24 червня 2008 року та від 25 червня 2008 року, укладених КС «Кредит-Союз» з поручителями: ОСОБА_3,  ОСОБА_2 і ПП «Екопромтранс» - договір вступає в силу з моменту його підписання й діє до закінчення трирічного терміну від останнього дня, передбаченого для виконання зобов'язань за договором кредиту. У разі якщо кредитором не пред'явлено вимоги до поручителя протягом трьох років, починаючи від останнього дня, передбаченого для виконання зобов'язань за договором кредиту, порука припиняється (а.с. 7-9). 

В их случае четко выписано с какого именно дня начинается отсчет 3-х лет В моем случае этого нет

Правильно ли в своем встречном иске настаивать на том, что срок поруки не определен

и сослаться на постанову від 17 вересня 2014  №6-170цс13?

”Порука за цим договором припиняється після закінчення 5(п’яти) років з дня настання терміну повернення кредиту за Кредитним договором”

 

Разве в Вашем случае нет термина основного договора?

Я сомневаюсь.

Термин есть в 90% кредитных договоров.

 

На то письмо-скорее всего требование о досрочном возврате кредита необходимо отреагировать.

 

 

Не все так просто, наверное в сотый раз напишу-необходимо в комплексе анализировать условия кредитного договора и дополнений к нему,  условия договора поручительства и возможных дополнений к нему, а также возможных досудебных требований.

 

А так это гадание на кофейной гуще.

[у.zaporozhskiy]

Спасибо за ответ. Я не юрист и простите меня, если напишу эмоционально.

На сегодня повестки в суд не было. Было только письмо из банка, адресованное должнику и мне. Там же они и пригрозили судом. Но я опасаюсь, что должник останется в стороне и все это ляжет мне на плечи Они отправили это письмо по адресу, где он не проживает уже давно. Новый адрес его жительства мне не известен, Я на пенсии и такие суммы мне не осилить.

Я прочла всю постанову від 13 лютого 2013 року в справі №6-3цс13 Цитирую:

Згідно з п. 4.1 договорів поруки від 24 червня 2008 року та від 25 червня 2008 року, укладених КС «Кредит-Союз» з поручителями: ОСОБА_3,  ОСОБА_2 і ПП «Екопромтранс» - договір вступає в силу з моменту його підписання й діє до закінчення трирічного терміну від останнього дня, передбаченого для виконання зобов'язань за договором кредиту. У разі якщо кредитором не пред'явлено вимоги до поручителя протягом трьох років, починаючи від останнього дня, передбаченого для виконання зобов'язань за договором кредиту, порука припиняється (а.с. 7-9). 

В их случае четко выписано с какого именно дня начинается отсчет 3-х лет В моем случае этого нет

Правильно ли в своем встречном иске настаивать на том, что срок поруки не определен

и сослаться на постанову від 17 вересня 2014  №6-170цс13?

Как Ваши дела?

они подали иск в суд?

Как планируете отбиваться?

[Alla10]

Как Ваши дела?

они подали иск в суд?

Как планируете отбиваться?

С приходящим Новым годом Вас! Всех благ вам, и мира всем и во всем.

Благодарна, что интересуетесь ходом решения моей проблемы!

В отношении должника мне неизвестно. На 28.12.2015 - мне ,как поручителю, повестка в суд не приходила.  Я надеюсь и думаю, что и не придет.  Что они возьмут с пенсионера, не обладающего никакой недвижимостью и транспортом тоже?

[Bolt]

Я надеюсь и думаю, что и не придет.  Что они возьмут с пенсионера, не обладающего никакой недвижимостью и транспортом тоже?

 

Пенсию возьмут и поражение в правах... Это так со старта...

А так же я надеюсь у Вашего пенсионера нет никакого другого имущества, кроме носильных вещей, нет никаких счетов в банках и нет вообще никаких сбережений... и нет никаких уже больше планов на будущее...

[Alla10]

Пенсию возьмут и поражение в правах... Это так со старта...

Пенсию всю или часть? а стоит ли мне активничать?

[Alla10]

Пенсию возьмут и поражение в правах... Это так со старта...

А так же я надеюсь у Вашего пенсионера нет никакого другого имущества, кроме носильных вещей, нет никаких счетов в банках и нет вообще никаких сбережений... и нет никаких уже больше планов на будущее...

у наших пенсионеров, уже можно сказать, ничего нет , кроме планов на будущее

[Bolt]

Пенсию всю или часть? а стоит ли мне активничать?

 

20%... я так понимаю пожизненно, но всё зависит от суммы стягнення... Ну это Ваш выбор, стоит или нет... У попытаться побороться, чтобы наказать банк думаю стоит всегда... Зачем им дарить такие подарки без боя... Уж проиграть точно всегда успеете... Вас уж борьба ник чему не обязывает, кроме как попытаться использовать свой шанс на победу... или на серьёзное препятствие для банка... А шанс есть всегда... 

[Bolt]

у наших пенсионеров, уже можно сказать, ничего нет , кроме планов на будущее

 

Ну знаете, пенсионеры бывают разные... Бывают и в 35-40 лет пенсионеры (многих таких знаю), а бывают и в 95... ))) И у каждого свои интересы и планы...

[Alla10]

Ну знаете, пенсионеры бывают разные... Бывают и в 35-40 лет пенсионеры (многих таких знаю), а бывают и в 95... ))) И у каждого свои интересы и планы...

Подадут в суд - брыкаться буду и сильно! Да, у меня нет  и я не помню что в кредитном договоре , но Очень меня устраивает постанова від 17 вересня 2014  №6-170цс13? - мой случай Да и АNTIRAID в коментарии говорит, что "Банк уже пропустил срок обращения с иском к Вам. Поэтому при поступлении иска и суде сошлитесь на пропуск банком сроков обращения к поручителю в соответствии с ч.4 ст 559 ГК Украины"

[Александр-К]

Подадут в суд - брыкаться буду и сильно! Да, у меня нет  и я не помню что в кредитном договоре , но Очень меня устраивает постанова від 17 вересня 2014  №6-170цс13? - мой случай Да и АNTIRAID в коментарии говорит, что "Банк уже пропустил срок обращения с иском к Вам. Поэтому при поступлении иска и суде сошлитесь на пропуск банком сроков обращения к поручителю в соответствии с ч.4 ст 559 ГК Украины"

А можно не заморачиваться.....или сделать еще одно решение-проиграть кому-то из своих, кто и будет получать 20 % пенсии....

[Bolt]

А можно не заморачиваться.....или сделать еще одно решение-проиграть кому-то из своих, кто и будет получать 20 % пенсии....

 

Ну во первых проиграть своим это тоже не бесплатно, но и основания нужны... Да и плюс к тому свои получать 20% не будут, никто им не даст... так как есть ещё и банк...

 

Откуда Вы вообще взяли такую глупую идею...)

[Bolt]

Подадут в суд - брыкаться буду и сильно! 

 

А вот это правильное решение... Так как только в борьбе может родиться победа... А по другому никак не выйдет... по другому то всё терпилы...

[у.zaporozhskiy]

С приходящим Новым годом Вас! Всех благ вам, и мира всем и во всем.

Благодарна, что интересуетесь ходом решения моей проблемы!

В отношении должника мне неизвестно. На 28.12.2015 - мне ,как поручителю, повестка в суд не приходила. Я надеюсь и думаю, что и не придет. Что они возьмут с пенсионера, не обладающего никакой недвижимостью и транспортом тоже?

Лучше либо в интернете узнать не назначено ли заседание по Вашему дело,либо подойти в канцелярию суда и узнать.

[Alla10]

Лучше либо в интернете узнать не назначено ли заседание по Вашему дело,либо подойти в канцелярию суда и узнать.

С канцелярией сложно- все не в одном городе. Подскажите,пожалуйста,  как в ин-те узнать

[у.zaporozhskiy]

Ну во первых проиграть своим это тоже не бесплатно, но и основания нужны... Да и плюс к тому свои получать 20% не будут, никто им не даст... так как есть ещё и банк...

Откуда Вы вообще взяли такую глупую идею...)

иногда люди такое посоветуют,что ни на какую голову не лазит.

[у.zaporozhskiy]

С канцелярией сложно- все не в одном городе. Подскажите,пожалуйста, как в ин-те узнать

Напишите номер дела или фамилию,но ее можете сбросить на почту.