Скасування наказу про оголошення догани

[law1234]

Роботодавцем було винесено наказ про притягнення мене до дисциплінарної відповідальності (об’явлено догану).

Не погоджуючись з наказом я звернувся до суду, з позовом про визнання останнього незаконним та скасування.

Суддя виносячи рішення визнав вищезазначений наказ незаконним, проте відмовив в частині його скасування, зазначивши наступне: «Позовні вимоги в частині скасування  наказу, яким оголошено догану задоволенню не підлягають, оскільки вказаний наказ виданий відповідною уповноваженою на те посадовою особою в межах її компетенції, а тому розгляд питання про скасування наказу відноситься до компетенції органу або посадової особи, який його видав».

В зв'язку з вищезазначеним виникає питання, а саме: «на скільки правомірно суддя відмовив в вимозі, щодо скасування наказу та чи потрібно в судовому порядку скасовувати вищезазначений наказ, при тому, що судом його вже визнано незаконним ?».

[Наёмник]

скиньте само решение суда или номер дела! 

я подал бы апелляцию!

 

[law1234]

На жаль, суддя виносячи рішення обмежився лише наступним (далі цитата з рішення): "Позовні вимоги в частині скасування  наказу, яким оголошено догану задоволенню не підлягають, оскільки вказаний наказ виданий відповідною уповноваженою на те посадовою особою в межах її компетенції, а тому розгляд питання про скасування наказу відноситься до компетенції органу або посадової особи, який його видав".

Для того аби подати апеляцію необхідно вказати яку саме норму діючого законодавства порушив суддя, проте мені не вдалося знайти жодного документу (роз'яснення), який би зобов'язував суддю виносячи рішення по даній категорії справ разом з визнанням незаконним наказу (догани) його скасовувати.     

[law1234]

Шановні колеги, є ще в когось якісь думки з цього питання?

[Наёмник]

В ‎11‎.‎08‎.‎2017 в 12:30, law1234 сказал:

На жаль, суддя виносячи рішення обмежився лише наступним (далі цитата з рішення): "Позовні вимоги в частині скасування  наказу, яким оголошено догану задоволенню не підлягають, оскільки вказаний наказ виданий відповідною уповноваженою на те посадовою особою в межах її компетенції, а тому розгляд питання про скасування наказу відноситься до компетенції органу або посадової особи, який його видав".

Для того аби подати апеляцію необхідно вказати яку саме норму діючого законодавства порушив суддя, проте мені не вдалося знайти жодного документу (роз'яснення), який би зобов'язував суддю виносячи рішення по даній категорії справ разом з визнанням незаконним наказу (догани) його скасовувати.     

Вы практикующий юрист/адвокат ?

Для того аби подати апеляцію необхідно вказати яку саме норму діючого законодавства порушив суддя, проте мені не вдалося знайти жодного документу !?

Для этого и просил копию решения или номер дела!

P.S. любимое занятие обращаться к юристам когда дело уже  проиграно?

 

[Bolt]

3 часа назад, Наёмник сказал:

P.S. любимое занятие обращаться к юристам когда дело уже  проиграно?

+1000000...!!! Это точно, 100%...)))

[evgen33]

пожалійте людину будь ласка. суддя, можливо вирішив почати революцію в юриспруденції, а при чому тут проста людина.

чи вам нікому та ніколи не зустрічались рішення судів та суддів які навіть читати важко, а не те щоб зрозуміти їх суть.

апеляційна скарга дійсно потрібна, але перед апеляційною скаргою я ще звернувся б до цього суду з заявою про розьяснення рішення. можливо суддя сам це рішення не читав. тільки не кажіть що він його підписав. суддя така ж  людина як і всі ми. писати можливо писав сам (а не помічник), а от прочитати не спромігся. або читав неуважно. це перше.

друге. а де взагалі в КЗпП України хтось бачив як вирішується в суді питання про визнання дісциплінарного стягнення накладеним незаконно та зобовьязання керівника зняти це стягнення? п. 5) ч. 1 ст. 232 КЗпП взагалі станом на сьогоднішній день ніяким нормам законодавства не відповідає. а коли немає конкретних розьяснень або вказівок тисячі суддів пишуть те що їм заманеться. 

зробити треба дві речі: заява про розьяснення рішення та апеляційна скарга.

тільки не треба економити на собі. зверніться до спеціаліста.   

[law1234]

22 часа назад, Наёмник сказал:

Вы практикующий юрист/адвокат ?

Для того аби подати апеляцію необхідно вказати яку саме норму діючого законодавства порушив суддя, проте мені не вдалося знайти жодного документу !?

Для этого и просил копию решения или номер дела!

P.S. любимое занятие обращаться к юристам когда дело уже  проиграно?

 

Какая разница кто задал вопрос на форуме - юрист, адвокат или простой обыватель ?

Указывая реплику: "Для того аби подати апеляцію необхідно вказати яку саме норму діючого законодавства порушив суддя, проте мені не вдалося знайти жодного документу !?", Вы наверное не внимательно прочитали решение суда в части отказа в отмене (скасування) приказа о выговоре, а именно:«Позовні вимоги в частині скасування  наказу, яким оголошено догану задоволенню не підлягають, оскільки вказаний наказ виданий відповідною уповноваженою на те посадовою особою в межах її компетенції, а тому розгляд питання про скасування наказу відноситься до компетенції органу або посадової особи, який його видав». Из приведенной позиции суда, как раз и не усматривается, на основании какой именно нормы права  судом было отказано в этой части иска.

В связи с этим я и не стал Вам сбрасывать решение суда, по скольку в нем нет ответа на ваши вопросы.

Так же, я полностью согласен с позицией

50 минут назад, evgen33 сказал:

друге. а де взагалі в КЗпП України хтось бачив як вирішується в суді питання про визнання дісциплінарного стягнення накладеним незаконно та зобовьязання керівника зняти це стягнення? п. 5) ч. 1 ст. 232 КЗпП взагалі станом на сьогоднішній день ніяким нормам законодавства не відповідає. а коли немає конкретних розьяснень або вказівок тисячі суддів пишуть те що їм заманеться.

в связи с чем  у меня первоначально и возник следующий вопрос:

 

В 10.08.2017 в 12:30, law1234 сказал:

В зв'язку з вищезазначеним виникає питання, а саме: «на скільки правомірно суддя відмовив в вимозі, щодо скасування наказу та чи потрібно в судовому порядку скасовувати вищезазначений наказ, при тому, що судом його вже визнано незаконним ?

Учитывая изложенное мне не понятно как Вы пришли к следующему выводу:

22 часа назад, Наёмник сказал:

P.S. любимое занятие обращаться к юристам когда дело уже  проиграно?

 

[law1234]

22 часа назад, Наёмник сказал:

Для того аби подати апеляцію необхідно вказати яку саме норму діючого законодавства порушив суддя, проте мені не вдалося знайти жодного документу !?

Суть моего обращения была в том, что я так же не нашел нормы, которая бы отвечала на следующий вопрос:

" При подаче иска об отмене приказа о выговоре необходимо подавать иск в котором просить признать данный приказ незаконным и отменить (скасувати) или следовать алгоритму указаным судом в вышеуказаном решении, то есть в суде признавать приказ незаконным, а в последующем обращаться к органу, который его выдал об его отмене ?

[law1234]

1 час назад, evgen33 сказал:

зробити треба дві речі: заява про розьяснення рішення та апеляційна скарга

Спасибо за данный совет.

Мы тоже думали об этом, однако на наш взгляд с соответсвующими заявлениями обращаються, когда не понятна суть решения, в том числе в части его исполнения. В нашем слуае суд как по мне, четко указал каким образом учитывая, что он признал приказ незаконным следует далее действовать истцу.

Да при этом мы понимаем, что суд не навел никаких норм закона в обосновании своей позиции, однако мы так же не смогли найти каких-либо норм, которые опровергали вышеуказаную позицию суда. 

[Bolt]

1 час назад, law1234 сказал:

Мы тоже думали об этом, однако на наш взгляд с соответсвующими заявлениями обращаються, когда не понятна суть решения, в том числе в части его исполнения. 

А это Вы сами придумали... перекрутивши норму на свой взгляд... 

1 час назад, law1234 сказал:

В нашем слуае суд как по мне, четко указал каким образом учитывая, что он признал приказ незаконным следует далее действовать истцу.

Так в чём тогда Ваша проблема, если Вам всё понятно...

[law1234]

1 минуту назад, Bolt сказал:

1 час назад, law1234 сказал:

на наш взгляд с соответсвующими заявлениями обращаються, когда не понятна суть решения, в том числе в части его исполнения. 

А это Вы сами придумали...

А Вы считаете как-то иначе ?

 

2 минуты назад, Bolt сказал:

Так в чём тогда Ваша проблема, если Вам всё понятно...

Странно, что Вы так до сих пор и не поняли сути вопроса.

Отвечая Вам на данный вопрос, конкретизирую, что для меня  не "понятным" остается то, какую конкретно норму нарушил  судья отказывая в исковых требованиях об отмене приказа о выговоре, и должен ли судья в даной категории дел одновременно отменять и признавать незаконным вышеперечисленый приказ о выговоре или только признавать его незаконным.

Данный вопрос возник у меня в следствии того, что каких-либо разяснений (в том числе и судебной практики)  или норм, которыми должен руководствуваться судья решая споры по даной категории дел нет.

Вышеуказанные обстоятельства и стали причиной обращения на форум.

[Bolt]

6 минут назад, law1234 сказал:

Отвечая Вам на данный вопрос, конкретизирую, что для меня  не "понятным" остается то, какую конкретно норму нарушил  судья отказывая в исковых требованиях об отмене приказа о выговоре, и должен ли судья в даной категории дел одновременно отменять и признавать незаконным вышеперечисленый приказ о выговоре или только признавать его незаконным.

Данный вопрос возник у меня в следствии того, что каких-либо разяснений (в том числе и судебной практики)  или норм, которыми должен руководствуваться судья решая споры по даной категории дел нет.

Вот для этого и надо получить разъяснение...

[Bolt]

7 минут назад, law1234 сказал:

А Вы считаете как-то иначе ?

Да конечно, так как говорит закон...

[Bolt]

9 минут назад, law1234 сказал:

А Вы считаете как-то иначе ?

Что здесь можно считать не так, а додумывать своё...

Стаття 221. Роз'яснення рішення суду

1. Якщо рішення суду є незрозумілим для осіб, які брали участь у справі, або для державного виконавця, приватного виконавця, суд за їхньою заявою постановляє ухвалу, в якій роз'яснює своє рішення, не змінюючи при цьому його змісту.

[Наёмник]

6 часов назад, law1234 сказал:

А Вы считаете как-то иначе ?

 

Странно, что Вы так до сих пор и не поняли сути вопроса.

Отвечая Вам на данный вопрос, конкретизирую, что для меня  не "понятным" остается то, какую конкретно норму нарушил  судья отказывая в исковых требованиях об отмене приказа о выговоре, и должен ли судья в даной категории дел одновременно отменять и признавать незаконным вышеперечисленый приказ о выговоре или только признавать его незаконным.

Данный вопрос возник у меня в следствии того, что каких-либо разяснений (в том числе и судебной практики)  или норм, которыми должен руководствуваться судья решая споры по даной категории дел нет.

Вышеуказанные обстоятельства и стали причиной обращения на форум.

Для того чтоб понять что нарушил суд надо знать что вы просили, а главное как!

 

[evgen33]

представляю что будет твориться в судебной практике когда "заработает на полную мощность Верховный суд".

[Bolt]

6 часов назад, evgen33 сказал:

представляю что будет твориться в судебной практике когда "заработает на полную мощность Верховный суд".

Трудно даже представить... Сможет ли он заработать на полную и что это даст...

[ремикс]

В 16.08.2017 в 12:15, Наёмник сказал:

 

P.S. любимое занятие обращаться к юристам когда дело уже  проиграно?

 

А ещё лучше, когда дело уже в такой ж........е........

[Bolt]

1 час назад, ремикс сказал:

А ещё лучше, когда дело уже в такой ж........е........

Всё ж пытаются сами справиться, а потом прибегают, "ну не шмогла, шпашайте"...)))

[babaika]

В 10.08.2017 в 12:30, law1234 сказал:

Роботодавцем було винесено наказ про притягнення мене до дисциплінарної відповідальності (об’явлено догану).

Не погоджуючись з наказом я звернувся до суду, з позовом про визнання останнього незаконним та скасування.

Суддя виносячи рішення визнав вищезазначений наказ незаконним, проте відмовив в частині його скасування, зазначивши наступне: «Позовні вимоги в частині скасування  наказу, яким оголошено догану задоволенню не підлягають, оскільки вказаний наказ виданий відповідною уповноваженою на те посадовою особою в межах її компетенції, а тому розгляд питання про скасування наказу відноситься до компетенції органу або посадової особи, який його видав».

В зв'язку з вищезазначеним виникає питання, а саме: «на скільки правомірно суддя відмовив в вимозі, щодо скасування наказу та чи потрібно в судовому порядку скасовувати вищезазначений наказ, при тому, що судом його вже визнано незаконним ?».

 

В 11.08.2017 в 12:30, law1234 сказал:

На жаль, суддя виносячи рішення обмежився лише наступним (далі цитата з рішення): "Позовні вимоги в частині скасування  наказу, яким оголошено догану задоволенню не підлягають, оскільки вказаний наказ виданий відповідною уповноваженою на те посадовою особою в межах її компетенції, а тому розгляд питання про скасування наказу відноситься до компетенції органу або посадової особи, який його видав".

Для того аби подати апеляцію необхідно вказати яку саме норму діючого законодавства порушив суддя, проте мені не вдалося знайти жодного документу (роз'яснення), який би зобов'язував суддю виносячи рішення по даній категорії справ разом з визнанням незаконним наказу (догани) його скасовувати.     

Моё мнение.

Апелляцию подавать собственно не на что. Суд внятно все изложил в своём решении. В части признания незаконным приказа, которым оглашен выговор – удовлетворил. В части отмены приказа суд разъяснил более чем. Приказ по предприятию суд не может отменить. Такой приказ на основании данного решения должно отменить лицо, которое имеет на это полномочия, проще говоря, тот, кто выносил приказ тот его и отменяет. Обращайтесь с письменным заявлением к руководству и подкладывайте решение.

…пи..си.. в административном производстве такой приказ был бы отменён судом, но у вас другие правоотношения….