shoblavobla
-
Число публикаций
410 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы shoblavobla
-
-
нет, дом не в ипотеке. Все мое имущество под запретом после суда с банком. Банк подал на взыскание еще в 2009 году и быстренько, за месяц все решил.
кредит потребительский, брала как СПД, была расписка, в которой я написала, что в течение месяца потрачу эти деньги на недвижимость. Так и написано абстрактно "недвижимость", вот на имя поручителя мурла и была приобретена эта недвижимость
а не было пока еще иска по мнимому договору. Я подала иск на взыскание суммы, указанной в договоре займа, и там он утверждает, что подпись не его и никаких денег не брал.
это договор займа, составленный в одном экз, для меня. Составляли без соблюдения всяких правил, так, на доверии основано все было. Хотела бы подделать этот договор, составила бы грамотней.
Т.е. значит, что мой поручитель уже контактировал с экспертом, давал образцы, а меня не пригласили присутствовать при этом. Я звонила в НИИ суд.экспертиз, мне отказали в контакте, сказали, что сторонам по делу не положено разговаривать с экспертом, и нигде не могу добиться, куда и как мне предоставить эти образцы, которые у меня есть.
Может, есть смысл пересмотреть решение 2009 года? Если заочное - заявление о пересмотре, если обычное - вновь выявленные?.. Подумайте.
По договору займа - очень странно, что мурло не говорил Вам в суде об отсутствии доказательств: факт заключения договора займа не подтверждает факта передачи денег, ибо договор займа реальный и считается заключенным с момента передачи денег (а вот в подтверждение получения денег может быть составлена расписка). И 28 тысяч свидетелей не помогут доказать обратное. Как в случае с кредитом - нет заявления о выдаче наличных - нет кредита.
НИИ Вам верно все сказали, они не контактируют с участниками дела.
Обратитесь в суд с заявлением о возобновлении дела (оно ведь приостановлено, верно?). Чтобы дополнительно отобрать образцы и предоставить образцы 2007 г.
Я думаю так.
Есть один нюанс: я всегда приобщал все документы ДО передачи на экспертизу. После передачи - никогда, поэтому могу ошибиться в процедуре приобщения. Но, мне кажется, что путь таков.
Ау, коллеги, поправить меня не сложно?
-
хотя, ришенько прикольное, не спорю
-
если не будет лоббирования, то не устоит
поддержка и только поддержка в апелляции. но, но, но...
Есть ешо одна засада: финики часто открывают кошелек, сам сталкивался. У них в этой ситуации карт-бланш: апеляшку подают они, значит и инициатива заходить в апеляшку тоже у них...
Предположу, что в апеляшке отмена будет
-
-
Подробнее можно?
Ведь исходя из слов дельты все договора и так перешли им, и нет особой разницы есть Укрпром или его уже нет....
Или я есть еще моменты?
И вот что еще я не понял: Кто подает икс и кто не приезжает? Я понял что Дльта подает и сама же не приезжает?
Иск подает Дельта, и она же не приезжает.
Более того, не ВСЕ договоры перешли в Дельту - я вон 4-х клиентов веду по Укрпрому (1. исп надп нотар, 2. реш суда, 3. отменен реш суда, 4. вообще без активных действий). Вот.
А если укрпрома не будет - кто тогда дельте доверенности даст? Для того, чтобы перерегистрировать ипотечку, например? Или потерявшийся договорчик восстановит? Или подтвердит действительность сделки о передаче активов?
Это я так, пример привел.
-
Вообще образцы подписей берут в судебном заседании, при участии сторон.
Суд отбирает эксперементальные образцы в различных позах (стоя, сидя), а также прилагаются свободные образцы (суд обычно напрягает предоставить инициатора экспертизы - подогнать суду доверенности, договоры, накладные, расписки и т.п.).
Но можете и Вы предоставить суду свои экземпляры (если из документа выплывает, что подписал мурло).
Более того, странно, что ВАМ прислали инфо о недостаточности образцов. Обычно эксперты морозят и разговаривают максимум по телефону, ссылаясь на невозможность контактировать с заинтересованными лицами (хотя, контактировали уже не раз, и еще как))) $ такой значок редко, но снимает запреты, к сожалению).
Дополнительно прошу извинить, если не в тему, но возник ряд вопросов:
- почему переживаете за дом, если он в ипотеке (или нет?)? Ведь поручитель мурло не сможет обратить взыскание;
- каково было целевое назначение кредита изначально?
- в деле по мнимому договору (по Вашему иску) задавался вопрос о контроле банка за целевым использованием денежных средств, полученных в кредит?
- как выглядит расписка? Или это все-таки договор займа был? Что там написано и как составлено - может, это определяющий фактор.
-
Вот еще аналогичные решения:
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4007
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3783
Я думаю, что таким образом можно начинать новый этап в оспаривании кредитных договоров.
Да, интересная тема!
-
Если отказали в иске, и если (всеми фибрами души желаю!) апеляшка оставит в силе - Дельта покурит кеды!
Больше ведь не смогут обратиться с таким иском.
А как мы помним - ипотека за укропом осталась...
Ситуация стремная для банка и веселая для заемщика и его друзей!
Да только вызывают сомнения такие самостоятельные решения суда - заинтересовали, не иначе (друзья, родственники, деньги - что-то было...). А апеляшка может и оставить в силе. Думаю, 50/50.
А как расписано! Аж страшно!!!
-
да 100-пудово для юзания марок на другие коверты. Вечно секретари нудят: принесите, мол, марочек с почты - совсем не можем отправить писемко...
Сомневаюсь, что путем отгрызания куска конверта с марками и датой суд хотел развести заинтересованные стороны.
Так шо, двойного дна в этом чемодане нет))))
ИМХО
-
Если ДОЛГО смотреть на реку можно увидеть тело проплывающего врага
гыгыгы
Таки да!
Вчера беседовал с представителем Укрпрома в суде -сказала, что до конца года - максимум - начала 2013 укрпрому капец окончательный...
Большому кораблю - большая торпеда
У меня пока что все иски Дельты оставляют без рассмотрения - не хотят приезжать на заседания (боятся, чего-то?..)
В общем, не могу похвастаться практическим разрывом Дельты по укрпромовским договорам.
-
4-й экземпляр остается у нотариуса - тут вроде все в порядке
по поводу количества бланков - 18 бланков на 4 никак не делится
как вижу этот документ я:
1. В любом договоре существенными условиями являются предмет договора, стоимость и сроки. Если они говорят, что стоимость - это коммерческая информация, то в данной выписке полностью отсутствуют предмет договора и сроки.
2. В п.4.1. написано "в порядку, в обсязі та на умовах, визначених цим договором.." - где можно увидеть "ПОРЯДОК и обсяг"? Т.е. дельтабанк должен действовать в каком-то определенном порядке
3. В п.4.3. "переходять права вимоги в обсязі та на умовах, що існували на момент переходу цих прав"
4. Выписка годичной давности. Может к договору уже 10 допсоглашений сделано, где все долги прощаются
получается, из этого следует :
1. выложенная выписка является ненадлежащим доказательством
2. просить предоставить выписку с указанием минимум сроков и предмета договора, а также "порядка и обсяга"
3. для отображения актуальной информации выписка по идее должна быть сделана не позднее месяца. Справки с ПРЭЖО, вытяги БТИ - все имеет срок
пичалька в том, что нотариус оставляет в нотариальном деле фотокопию на БЕЛЫХ ЛИСТАХ. Извините, не буду ссылу кидать - просто вот именно сейчас не могу, но жена сказала (она 7 лет в нот конторе отпахала помощником). ЗАЧЕМ 4-й экземпляр?
Относительно неналежности +100
-
Дельта обязана предоставить в суде:
1. Оригинал Вашего с Укрпромом кредитного договора + оригиналы договоров всех обеспечений (поруки, залоги, ипотеки и тп)
2. Оригинал договора передачи активов (либо нотар копию)
3. Оригинал Додатка 2 (либо нотар копию)
4. Оригинал Акта приема передачи Вашего конкретного кредита, где зафиксирована сумма Вашего предаваемого кредита на дату передачи оного, + опись Вашего кредитного дела, которое тоже передается, со всеми обеспеч. договорами в т.ч. (либо нотар копию)
Если речь идет о вытягах из п. 2 и п.3 - эти вытяги должны отображать название, номер и дату договора, стороны договора, цену и условия передачи Вашего кредита, реквизиты сторон с печатями и подписями.
прямо в яблочко! Точно, коротко и по сути
-
И как клиент понял, что его кредит входит в переданные активы да еще и со скрытым порядком передачи?
Да никак, естественно!
додатка нет никакого, выписка сформирована вообще с нарущениями требований, ипотека висит все еще за укрпромом.
Проблема одна: он платил деньги в дельту.
-
Вам все Вам все выше указали.
Как правило Дельта-банк в суд не ходит.
так что исполнительное производство может и запылиться.
Как только пройдет полгода, можете писать жалобы на исполнителя, что бы они закрыли исполнительное производство, так как прошло полгода.
Пардон, коллега, маленькое отступление - полгода не основание для окончания исполнительного производства.
Максимум - пистон исполнителю в виде доганы, не более...
-
Можно ли оспорить определение, которым удовлетворено подание ГИС о принудительном вхождении в жилье?
Обжаловать можно - апелляция рассматривает такое без проблем. Но вот по практике - оставляют в силе.
Нужно опять же носом тыкать в доказательства, что должник не уклонялся от исполнения решения суда, а в материалах испольнительного производства как правило нет доказательств направления вимоги боржнику про проведення виконавчих дий (преимущественно, шлют простыми письмами).
Неплохо бы иметь еще доказательства того, что в день проведения действий боржник заболел, уехал, работал и т.д.
-
довольно интересная позиция суда, но вопрос в апелляции будет таков: "% ставка по какому кредиту (в инвалюте или гривне) была меньше? вы взяли кредит в доларах/франках/евро потому, что % ставка по кредиту в инвалюте меньше" + ответ заёмщика "однозначно "ДА" = решение отменить.
Если кому-то кажется, что я пытаюсь разубедить форумчан в незаконности валютных кредитов, прошу прощения. Я из собственного опыта знаю об этом, и неважно, что перед заседанием доверителю долбила - вам нужен был кредит в гривне, вы получили его в гривне. В заседании мои наставления как ветром из его мозгов сдуло
.Я тут намедни залез в нормативы по кредитованию (интересовало, что действовало на 2005 год). И в который раз возмутился увиденному мной еше в 2009 г.: КАК УНИЧТОЖАЛАСЬ БАЗА ПО КРЕДИТОВАНИЮ! Цинично, грамотно и целенаправленно (1998-2004 гг). Ющ и Тигичик поубивали таки нормативы, которые оголили стандартные на сегодня нормы по использованию валюты (декрет кму), а регулирование таких институтов как:
- кредитная линия
- валютные кредиты - для юрлиц, нерезидентов/резидентов
- четкое разграничение потребит. кредита и тд итп...
просто прекратило свое существование.
СОБАКИ!
Думаю, никто не обращал внимания, как убирались эти нормы, а грамотные банкиры (ющ и СЫльна людина тигипычЪ) красиво создали почву для разрыва.
Т.е., валютные кредиты, так понимаю, планировали выдавать, но з/база не позволяла. Поэтому и стояли у руля нбу именно они - нужно так было.
А теперь раком поставили суды и вперед за орденами: страна на коленях (де факто..., да и.. де юре, пожалуй).
Короче, наболело, высказал: а кредиты, блин, в валюте были незаконны, а потом хоп! - и уже законны! ЭТО ПОДСТАВА и измена (несколько челов решили за всех).
Я не фантаст и не поклонник звездных войн, но... как-то лезет в голову фильм Матрица и фразочки типа "я съем лосось, и его вкус мне внушит матрица..."
Где мои розовые очки?..
-
...но ведь не было лучшего флага... (Розенбаум)
Разговор ни о чем, поэтому процитировал кусочек песни, что играет у меня сейчас))))
Умрет ессесно данное решение в апеляшке, зря потраченные деньги на судью 1 инстанции.
КлАла апеляшка на все нормы.
ПС: желаю ошибаться в этой части!!!
-
Так это же не плохо. Есть повод прорядить их ряды
-
Хозяйственные суды работают согласно закона.
А вот суды общей юрисдикции продолжают оставлять в силе исполнительные написи на авто, несмотря на 2 Постановление ВСУ.
Согласен, +100
общаки, такое впечатление, понятия не имеют о соотвношении общего и специального законодательства.
Я трижды подавал иск по машинам на таких основаниях (2009-2010 гг) - 1, 2, 3 инстанции - как с другой планеты...
И тут вдруг дополнили ЗУ про забезпечення вимог новым пунктом о возможности звернення стягнення за написом.
Ну, дык, влияет это только на те, которые будут вчинятись потом, а на совершенные - извините...
-
Думаю, что суд посчитает данную выписку надлежащим доком. А ответы на остальные вопросы, на мой взгляд, в спорах с заемщиками о взыскании помочь не могут, мое субъективное, может в каких других...
А вот не согласен!
Как Вы посмотрите на то, что
138. Нотаріуси засвідчують вірність копій документів, виданих
підприємствами, установами і організаціями за умови, що ці
документи не суперечать законові, мають юридичне значення і
засвідчення їх копій не заборонено законом.
Вірність копії документа, виданого громадянином,
засвідчується у тих випадках, коли справжність підпису громадянина
на оригіналі цього документа засвідчена нотаріусом або посадовою
особою виконавчого комітету сільської, селищної, міської Ради
народних депутатів чи підприємством, установою, організацією за
місцем роботи, навчання, проживання чи лікування громадянина.
Забороняється засвідчувати вірність копій паспорта,
документів, що його замінюють, військового квитка, депутатського
посвідчення, службових посвідчень та інших документів, знімання
копії з яких не допускається.
139. Вірність копії з копії документа може бути засвідчене
нотаріусом, якщо вірність копії засвідчена в нотаріальному порядку
або якщо ця копія видана підприємством, установою, організацією,
що видала оригінал документа. В останньому випадку копія документа
повинна бути викладена на бланку даного підприємства, установи,
організації з прикладенням печатки і з відміткою про те, що
оригінал документа знаходиться на даному підприємстві, в установі,
організації.
140. Вірність виписки може бути засвідчена лише у тому
випадку, коли її зроблено з документа, в якому міститься рішення
кількох не зв'язаних між собою питань. Виписка повинна
відтворювати повний текст частини документа з певного питання.
Засвідчення вірності виписки з документа здійснюється за
правилами, викладеними в пунктах 138, 139 цієї Інструкції.
141. Нотаріус зобов'язаний звірити з оригіналом копію чи
виписку з документа, вірність яких він засвідчує.
Это инструкция о порядке освершения нотариальных действий нотариусами Украины
-
по-моему, мудрить не нужно: иск материалка (документы все есть - з/решение отменено, справочку от нотариуса можно получить, квитанции есть), моралка (стандартная, среднепотолочная цифра). И обеспечение иска - арестец такой легонький (на майно или кошти).
Да, может вжарить жуликов еще? Заяву на них, шоб не пыхтели.
-
"ууу, брат, это - жулики..."
-
Не совсем понятно, что вы имеете в виду.
Попробую внести ясность в вопросы:
1. что это за документ?
2. Какие принципиальные различия между тем, что присылал дельтабанк в иске, и тем, что я выложил?
3. Считаете ли вы, что данный документ левый?
4. Смущают ли вас упоминание о 4 экземплярах договора?
5. Вызывает ли удивление количество бланков, уоптребленных для составления основного договора и не возникает ли вопрос "а сколько можно было вместить договоров на таком количестве бланков"?
Примерно так.
Может быть еще какие вопросы есть?
Прошу поучаствовать в обсуждении - тема интересная может получиться
-
Форумчане!
Тут такая котлета получается странная, я как добрел до нее, сразу даже и не пойму че можно выудить из этого.
В общем, многие получали иск Дельта банка о взыскании (короче, иск, довидка про заборгованисть, и др. а также копия Договору про передачу активив на 3 аркушах).
А тут клиенту прислали ВИПИСКУ З цього договору (прилагается).
Получилось по моим подсчетам, что хоть и написано, что договор составлен в 4 (зачем?? стороны-то три?) экземплярах, но по бланкам (я проверял в реестре - типа подходят) выходит только один договор!
Как это понимать??
Поручитель, ....
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
Нужно видеть бумаги, чтобы ответить полно.
Почему милиция отказала? Материал отказной есть?
То, что Вам прислали, это не плохо - Вы в курсе ситуации.
Копию такого письма в суд отправлял эксперт?