[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

44 минуты назад, babaika сказал:

Скажите, почему сердце вы идете лечить к кардиологу, а не стоматологу? И кардиолог и стоматолог специалисты – врачи.

Шановний, можете так не старатись, Вас уже розсекретили, всі вже зрозуміли, що ви займаєтесь лише розмовами. Мабуть у Вас така робота. А я юрист і буду займатись своєю роботою. Єдине, що я отримав позитивного з діалогу з Вами, це те що я на вірному шляху, інакше ви б тут так не намагались довести протилежне.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

11 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Я вже пробував звертатися на підставі цієї статті КУ по пенсіях, ВАСУ вказав, що все законно і права людей можна обмежувать, якщо дуже треба.

Єдиний вихід це ЄСПЧ, але його рішення, навіть якщо вдасться досягти позитивного результату, все одно будуть ігнорувати і доступ до суду буде закрито.

При підготовці однієї заяви до ЄСПЛ зустрічав рішення ЄСПЛ в якому йшла мова про те що держава не виконувала уже існуюче рішення ЄСПЛ. Так от коли повтроно особа звернулась до ЄСПЛ, то ця держава дуже швиденько не чекаючи розгляду виконала таке рішення, побоюючись значно більших відшкодувань та санкцій за невиконання. Якщо знайду у себе це рішення, то обовязково завантажу на форумі.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

"Спочатку Вас не помічають, потім над Вами сміються, потім з Вами борються, а потім Ви перемагаєте».

М. Ганді

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

10 минут назад, babaika сказал:

Не надоело ещё прикрываться правами граждан права которых якобы ущемили? Кто вам мешает? Получайте свидетельство и в добрый путь, времени предостаточно.

А ніхто не прикривається, це факт на який ви заплющуєте очі. Ця ситуація з Вашим небаченням очевидного дуже мені нагадує судове засідання з суддею, який лобіює інтереси банку. Ти йому про ЗУ "Про захист прав споживачів", а він все одно вважає, що спеціальним законом є ЗУ "Про банки і банківську діяльність". Просто дежавю якесь). Ви ніяк не зрозумієте, що юрист це уже фахівець, йому не потрібний той папірець за 100 тис. грн., щоб виконувати свою роботу. І ми будемо це робити, хоч це і буде останнім боєм за правду, ми не здамось і не зламаємось. А тим паче не будемо слухати тих хто намагається збити нас зі шляху своїми байками.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

12 минут назад, babaika сказал:

Когда будут изменения в кодексах , тогда и будем рассуждать. Пока нет таких изменений и они не предвидятся.

Пане, адвокат, ви ніяк не зрозумієте мабуть, що КУ має вищу юридичну силу ніж кодекси? То почитайте конституційне право і теорію держави і права.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

6 минут назад, babaika сказал:

О каких сотнях тысяч вы говорите? Кого лишают работы, что за глупости? Все кто занимается защитой и предоставлением интересов идут за свидетельствами (у кого нет). Кому это нужно разумеется. Кому не нужно или кто привык все «на шару» не идут. Время дали для решения проблемы – 2 года.

Прочитайте повністю тему і зрозумієте. В Україні щороку диплом юриста отримують 40000 громадян. То скажіть скільки юристів в України? Ви всіх до одного запитували чи йдуть вони за свідоцтвами, чи як ви визначили, що всі це роблять? 

Скажіть будь-лазка чому Вас так ця тема турбує? Ви ж адвокат, у вас є свідоцтво. Яка вам різниця, чому ви сорочку рвете на собі.  Якщо ви праві і так все як ви розповідаєте(маю на увазі вектори, і інші байки), то монополія адвокатури продовжить існувати. Не хвилюйтесь ви так, все добре. А хвилюєтесь, бо знаєте, що на цьому форумі обговорюють правду, а правда дуже небезпечна річ, особливо для монополій.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

9 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Пока не начнут что-то отбирать, никому это не будет интересно.

Ви забуваєте про сотні тисяч юристів, яких позбавляють їх роботи. Їм уже це цікаво.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

9 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Самостоятельно люди не будут иметь право представлять себя?

Вибачте за неточність, я мав на увазі право на вільний вибір захисника

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

44 минуты назад, y.voronizhskiy сказал:

Насколько я помню, и по старому и по новому КПК, несмотря на эти положения решения КСУ, суды, следователи и прокуроры допускали в уголовный процесс исключительно адвокатов. 

Згадані Вами положення КПК існували в старому кодексі, потім КСУ визнав їх такими що не відповідають КУ, але слідчі, судді продовжували їх застосовувати і не допускали юристів у кримінальні справи. Тому і виникло рішення ЄСПЧ. 

Тобто, така негативна ситуація існувала і раніше. Тоді її змінили, і сьогодні ми повинні діяти.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

29 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

З якого саме моменту вступають в силу зміни до КУ?

В адміністративному та цивільному процесах людей не позбавили права захищати себе самостійно, що також дає певні можливості.

Набрання чинності відбудеться 30.09.2016 

Чому ви говорите, що не позбавили права на захист у цивільному та адміністративному? Норма КУ, що обмежує право на захист(встановлює представництво лише адвокатами та прокурорами) загальна, вона не містить виключень з приводу цивільного чи адміністративного процесу.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

9 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

КСУ это хорошо, но в связи со всеми этими положениями нового закона, суды вряд ли буду допускать в процесс не адвокатов.

Згоден, так і буде. Трохи повторюсь:  представництво  виключно прокурорами або адвокатами у Верховному Суді та судах касаційної інстанції здійснюється з 1 січня 2017 року; у судах апеляційної інстанції - з 1 січня 2018 року; у судах першої інстанції - з 1 січня 2019 року.

Також додам, що справи, які розпочаті до набрання чинності відповідного закону(про внесення змін до КУ) будуть розглядатись за правилами існуючими до внесення змін. Тому потрібно у вересні попрацювати вдвічі більше і розпочати якомога більше справ.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

8 часов назад, babaika сказал:

Ломиться в открытую дверь или проще говоря заниматься бесперспективным делом не имею желания. 

Істина завжди ховається в деталях і її не можна розгледіти дивлячись на ситуацію поверхнево. Розглядаючи ту чи іншу ситуацію, на перший погляд можна сказати, що перспективи немає і не буде. Але ні, ту ситуацію, яка існує зараз створили люди, а не Боги, і людям під силу це змінити.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

8 часов назад, babaika сказал:

Маємо що маємо…… Я же вам писал, что только за «корочку юриста» (там по другому, сейчас не скажу как, нужно спросить, если есть желание свяжусь с сестрой или племяшкой и расскажу как у них)

Ви намагаєтесь пояснити все рухом в Європу, але на практиці цей рух приведе лише до провалля в частині захисту прав громадян. Звичайно ж комусь це вигідно, бо монополія адвокатури призведе до попиту на ваші послуги і зросту прибутків. Значно простіше розповідати байки про покращення і Європейську формулу щастя, аніж спуститись на землю і подивитись, що відбувається у людей.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

В 30.08.2016 в 01:36, babaika сказал:

Давайте поговорим о Польше и действующей судебной системе в Польше.

Чому ж не згадуєте про у рішення  Конституційного Трибуналу Польщі 2003 р. у справі №СК22/02, за яким не тільки адвокати та юрисконсульти можуть займатися юридичною практикою, але й будьяка
особа, котра має вищу юридичну освіту.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

7 часов назад, babaika сказал:

моя коллега связывалась с депутатами ВР 

то он звідки похідна, зрозуміло, що той хто прийняв цей закон ніколи не буде говорити про його недоліки

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

7 часов назад, babaika сказал:

мы пришли к выводу о том, что ………………. давайте посмотрим что будет дальше. 

Ну звичайно, це ж вам на руку. Конкуренції нема, можна й працювати. А те, що людей обберуть до останньої нитки так кого ж це хвилює.

Не розумію навіщо було скільки говорити, просто сказали б, що ви з адвокатури і всіляко будете розхвалювати те, що відбувається. Ато Європа, вектори і все в такому дусі розповідаєте, а в дійсності все на багато простіше: просто захищаєте свій бізнес, а права людей вам і зовсім не потрібні.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

6 минут назад, babaika сказал:

Ни в коем случае!)))

Реагировать нужно, но в том случае когда есть перспектива хотя бы минимального положительного результата. Если в выбранном направлении перспектива отсутствует (заполитизированная проблема как в данном случае ) то необходимо искать другие пути, обходные , если хотите, на то мы и юристы. )))

Не знаю, чи розповідав я вам про кота, який в мішку чи ні. Так от у того кота, який нічого не робить, тихенько лежить собі в мішку, у нього і не буде перспективи вибратись. А у того, що дряпається, виривається і кусається вона може і з'явитися. Висновок з цього один: нічого не роблячи не можна дізнатись про те чи є перспектива чи її немає. Тому Ваша порада нічого не робити не заслуговує на увагу.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

3 минуты назад, babaika сказал:

Я сумму не подтвердил, а отталкивался от того что вы указали. На самом деле сегодня сумма в 4 раза больше (общая сумма), но не будем об этом.

Конечно деньги не есть единицей измерения. Вы не так видимо поняли. Попробуйте прочитать ещё раз пост о том где я рассказал о своей племяннице, может поймете.

О, то у нас відкриваються нові обставини. Тепер порахуємо. Середня заробітна плата в Україні приблизно 5 тис. грн. Витрати для нормального проживання мінімум 3-4 тис. грн., це вже не кажучи про тих людей які орендують житло. Підрахуємо скільки ж потрібно збирати цю суму пересічному громадянину - років з 10-ть. Ось вам монополія.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

7 минут назад, babaika сказал:

Вот именно как адвокат я и пытаюсь вам объяснить, что векторы могут меняться, но к сожалению мы не можем ничего изменить. Это чистой воды политика. Изменится вектор и сразу всё станет на место, если конечно не примем вектор папуасов банановой республики или какой-то там гондурасии. Сегодня мы дружно ехаем за ценностями – вот вам результат, завтра включим мозги и поедем обратно домой и все станет на свое место. Обратите внимание, что изменения в КУ приняли, а в кодексы не приняли. С чего бы это? Только ненужно говорить о том что примут. Нет, не примут, никто не знает, что будет завтра. Это опять политика, а о политике я не хочу говорить.

Якщо будемо так байдуже реагувати на будь-які зміни як ви радите це робити, то спокійно можемо відправитись в кам'яний вік.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

24 минуты назад, babaika сказал:

Вы так упорно рассказывали о том что для вас неподъемная сумма в 25 тыс. грн,,

По-перше я не говорив підйомно чи ні. Я навів суму і ви її підтвердили. 

По-друге: питання не в тім підйомно чи ні. А в тім що наразі одиницею виміру професіоналізму є кошти. Цього не має бути взагалі, мають перевірятись практичні знання, вміння, а не кошти.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

3 минуты назад, babaika сказал:

Дайте хоть одно решение ЕСПЧ.

Та їх тисячі. Сам уповноважений ВРУ пише про це на своєму сайті: http://www.ombudsman.gov.ua/ua/page/applicant/court/information/statistika/statistika-shhodo-ukraiini-2013-rik.html

 

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

6 минут назад, babaika сказал:

Я вам уже дал ответ. Все изменения сегодня –Европейский вектор развития. Коллизия в нормах права сегодня есть, но это «никто не видит». Когда будет «воля свыше» тогда все и всё увидят. Но основные принципы никто менять не будет.

Ви ж адвокат, а пояснюєте все політикою(Європейський вектор). Ми юристи, адвокати маємо йти від букви закону, а не від того який у кого вектор. Всі на цьому форумі і я також погоджуються з тим, що відбувається порушення конституційних прав громадян(їх обмеження). Це було обгрунтовано і норми Конституції(яку ви вважаєте старою) і рішенням КСУ(також з вашої позиції старе), і окремими думками суддів КСУ навели, все одно ви  говорите що все так і має бути. Як ви не зрозумієте, що вектори можуть мінятись скільки їм завгодно і куди завгодно, а основоположні права громадян не повинні скасовуватись чи обмежуватись.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

1 час назад, babaika сказал:

Для вас 25 тыс.грн неподъёмная сумма? Вы работаете даром, вы бессребреник?

Дуже не гарно пане адвокат, переходити на особистості, лізти в чужі кишені, перевіряти скільки там коштів без дозволу на те власника. Так, я не багата людина і не соромлюсь цього. Це не злочин і поганого я нічого не зробив, хоч ви постійно й намагаєтесь мене цим попрікати. Так уже виходить, що допомагаючи бідним і знедоленим ти не станеш мільйонером. Я до цього і не прямую. Але річ зовсім не в тім. Мова йде про те, що рівень професіоналізму не залежить від того є у вас багато грошів чи ні. Мають перевірятись знання, навички, а не те є в особи гроші чи ні. Хоч би навіть така сума і бала зовсім мізерною, однак це не міра професіоналізму і вона перевірятись не повинна.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

53 минуты назад, babaika сказал:

Это политика и мы не будем это обсуждать ни на этом форуме, ни в этой теме.

Чомусь ви собі дозволяєте розмовляти на різні політичні теми, про те що Україні потрібно рухатись в Європу, про майдани, а коли мова пішла про те, що відбувається порушення прав громадян(не виконуються рішення ЄСПЛ), то тут одразу замовкли. Мабуть бо проти фактів не попреш. А факт в тім, що аби про права людей хтось турбувався, як ви кажете, то рішення ЄСПЛ виконувались би. Раз це не відбувається, то відповідно нікого це і не цікавить. З чого випливає, що і зміни в КУ направлені не на дотримання прав громадян і не на рух в Європу.

[Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»]

8 минут назад, babaika сказал:

Скажите, вы давно так стали думать или после того как ноги устали вертеп отплясывать на майдане? Все хотели в Европу и все хотели как у них там. 

Не розумію чому ви постійно говорите про Європу, майдан. Ми ж в Україні з вами. У нас є своя Конституція, своє законодавство, яке потрібно поважати і не порушувати його. Якщо написано в КУ, що права не можуть бути обмежені чи скасовані, то давайте так  і діяти. Це ж основний закон, все інше має виходити від норм закладених в КУ. По вашій логіці раз треба потрапити в Європу так можна і переступити через людей, якби тільки було все так як там. А якщо там буде рабство так, що і в нас потрібно запровадити, аби тільки потрапити туди? Задаю Вам конкретне запитання, ви від нього ухиляєтесь. Чому? Мабуть тому, що розумієте, що ви помиляєтесь і вам нічим крити аргументи викладені в цій темі. Ви пишете, що знаєте чого всі бажали, але ви цього не можете знати, як і не можете говорити за інших людей. Вони самі це зроблять у відповідний момент. В цьому і полягає свобода кожної людини - користуватись правами на свій розсуд і виконувати свої обов'язки. Одним з таких прав є право на вільний вибір захисника. При цьому адвокатура це не єдиний інститут, який покликаний захищати права громадян. Є й інші. Це і об'єднання громадян, і суб'єкти підприємницької діяльності. Тобто, людина може вибирати не лише серед адвокатів. І хто ми такі, щоб забирати у людей таке право? Хто краще самих громадян знає який саме юрист чи адвокат краще їм допоможе? Ніхто. І якщо вони обрали своїм захисником певного юриста, то вони знають, що краще їх права ніхто не захистить. То навіщо ж забирати це право? Для формального наслідування принципів інших держав, просто щоб бути такими як всі? Не бачу в цьому ніякого сенсу.