Antonina

Ребята, жду очень комментариев. Исходя из того, что у меня указан срок договора поручительства - он равен сроку на который выдан кредит, а это 72 месяца, то как я поняла из подсказок нужно попытаться доказать, что досрочным взысканием банк уменьшил срок договора поручительства. Может кто встречал судебную практику?! И еще обратите внимание, что я по договору поручительства должна платить пеню 0,5 % за каждый день просрочки. В декабре банк направил вимогу заемщику и только через 3,5 года официально я получила письмо от Альфа банка, где указывалась просрочка и угроза, что я заграницу не могу выехать. Если не получиться прекратить поручительство, то хочу попробывать признать договор факторинга между Альфа и Кредитинами недействительным, а там глядишь и срок поручительства закончиться (годик протянуть). Подскажите темку, где обсуждалось признание договора факторинга недействительным, на том основании, что нового кредитора нет валютной лицензии. А еще я уже писала в другой ветке у Альфа с заемщиком 2 кредита-беззалоговый и залоговый, по которому я поручитель. Я как поручитель- жена писала расписку, что не против передачи авто в залог, т.е. я предполагала, что если что машина покроет долг, а авто стоило намного больше долга. Потом Альфа продает залоговый кредит и договор поручительства Кредитинам. Кредитины никак не могут исполнительный лист получить. А Альфа свой исполнительный лист получили и передали в ДВС и потребовали погашения за счет авто, которое находится фактически у Кредитинов в залоге. Исполнитель сделал запрос к Кредитинам, но те молчали....в итоге машину продали и погасили долг по беззалоговому. Т.е. получается, что залога нет и я должна отвечать всем своим имуществом....Можно считать єто збільшення відповідальності поручителя? Может признать договор поручительства недействительным в насідок його укладання під пливом помилки?! т.е. я не понимала, что за счет залога могут погасить другой кредит?!

AntiBank, спасибо за подсказку :-)))

скинула

А как прикрепить картинки?! Вообще сидела вникала в п.4 ст.559 ЦК и понимаю, что если указан срок договора поручительства, то все, алес. Досрочное погашение (изменение срока основного обязательства) у меня предусмотрено и кредитным договором и договором поручительства. Но отчет 6 месяцев от вимоги досрочного выполнения (п.4 ст.559 ЦК) при условии, что срокдоговора поручительства нет. А это катит в случаях, если например, срок договора поручительства до полного выполнения обязательств (это противоречит, что срок измеряется в месяцах, годах, днях, т.е. фактически не указан срок). Если стоит в договоре поручительства - термин повернення кредиту (это не срок договора, а срок выполнения основного обязательства, т.е. опять срока договора поручительства нет). Рассуждения исходя, что Срок договора (ст.631 ЦКУ) и срок выполнения обязательства (ст.530 ЦКУ разные вещи). ....Может кто-то подкинет практику что я не права, а то я расстроилась...

А на что обратить внимание в кредитном договоре? Там срок указан действия кредитного договора до полного выполнения обязательств заемщика + додаток с графиком платежей на 72 месяца.

спасибо, я эту темку еще вчера нашла :-) А судебную практику буду изучать. У меня еще есть нюансы, получается поручительство прекратилось еще в середине 2009 года, когда кредитором был Альфа банк, а затем Альфа банк продал в 2011 году Кредитным инициативам кредит с договором поруки (получается он не мог его продать, т.к. поручительство закончилось). Может я должна признать договор факторинга между Альфа и Кредитные инициативы в части продажи договора поручительства недействительным?! Договора факторинга у меня нет, есть только решение третейки и Новозаводского суда (когда оспаривала это решение третейуки) в которых установлено, что такой договор факторинга есть и право грошової вимоги по кредитному договору и договору поручительства перешли к Кредитинам. Наверное его нужно вытребовать через суд?! И еще вытребувати справку или расчет поступления денежных средств, когда заемщ прекратил платить, а это было осенью 2008 года. И еще вопрос по признанию в суде получения письма-вимоги. Есть само письмо, конверта нет. Я так понимаю, что должна в качестве свидетеля и третьего лица по делу привлечь заемщика, который скажет, что это письмо ему вручили в отделении Альфа банка?!

АлПет, shoblavobla спасибо за ответы, обнадежили. Буду изучать более подробно тему. У меня есть один нюанс, уже есть решение третейки, выдачу исполнительного листа тяну год... Я так понимаю, я должна просить о прекращении поручительства с конкретной даты?! У заемщика в вимоге о досрочном погашении за декабрь 2008 год требуют дополнительного обеспечения на сумму долга и если он не предоставит дополнительное обеспечение в течение 14 дней, то должен за 3 месяца погасить весь кредит. Получается дата вимоги +14 дней?! Заемщика нужно 3 лицом привлекать?! или как свидка?! А если ссылочки скинете, где эта тема более подробно обсуждалась, буду ну очень благодарна :-)))

Obelix, спасибо за советы. Нашла вот такой документ. П.7 Порядку реалізації арештованого майна, затвердженого наказом №42/5 від 15,07,99р. Міністерства юстиції України, право власності на майно переходить до переможця аукціону після повного розрахунку за придбане майно. А вот и сам документ http://zakon4.rada.g...s/show/z0480-99

Спасибо, kristi, за быстрый ответ. Да в том-то и дело, что в ГАИ они сами перепуганные. А что за документы должен исполнитель подписать в ГАИ?! что за справка счет?! можно поподробней. И откудова у вас информация, что так нужно делать?! Знакомой именно в торговой организации сказали идти к нотариусу и в банк..... И аресты просто так в ГАИ не снимут. Исполнитель дал постанову про зняття арестов только по своему исп.произв., а по другим сказал идите к другим исполнителям пусть снимают.

А если у меня в договоре поручительства есть такой пункт?! : " 4.3 До вимог щодо виконання грошових зобов`язаннь Поручителя, які випливають з цього договору, встановлюється позовна давність у 5 років". Но при этом в договоре поручительства "п.2.1 Строк цього договору - 72 календарних місяці" В п.4 ст.559 ЦК України говорится о сроке окончания поручительства, который указан в договоре поручительства?! а это 72 календарних місяця. А если есть вимога о досрочном погашении, то - дата досрочного возврата кредита. Как я понимаю исковую давность можно применить, если поручительство не закончилось?! а если поручительство закончилось, то какая исковая давность может быть?! Просто если б, к примеру, в договоре поручительства ничего не было б указано про исковую давность, а она по закону по умолчанию три года, то если ее взять и применить, то получается, что к 6 месяцам від дня виконання основного зобовязання (п.4 ст.559 ЦК України) нужно прибавлять 3 года....но это бред. Может топорно рассуждаю, подскажите как грамотно обосновать в суде, что эта исковая давность никоем образом не влияет на прекращение поручительства.

Уважаемые юристы, нужна подсказка. Каким нормативным актом регламентируется реализация движимого имущества на торгах. Нашла тимчасове положення, но оно по недвижимости, в законе про нотариат опять таки, только про нежвижимость. Как я понимаю, что машину нужно снять в МРЭО с учета, затем оформить право собственности у нотариуса. Но возникли трудности, следующего характера: 1. МРЭО отказывается снимать с учета авто, т.к. на ней аресты-еще несколько исполнительных производств на бывшем владельце. Исполнитель сказал, что если не все долги бывшего влалдельца по ДВС погашены, то прийдется снимать аресты через суд. 2. Право собственности после торгов переоформляет нотариус, как я поняла, на основании акта государственного исполнителя о реализации движимого имущества. Кроме акта, еще нужны какие-либо документы от банка, у которого это авто было в залоге?! в торговой организации сказали, что нужны, а банк морозиться?! типа деньги они еще не получили, документ не дадим....как на банк найти управу?! каким боком победитель торгов до взаимоотношений стягувача и исполнительной?! П.С.: Ситуация знакомой, которая купила свое авто на торгах через подставное лицо. Ни на чьем горе не наживаемся :-) А то счас тапками закидаете :-) Просто у нее уже эта ситуация больше двух месяцев тянется, юрист ей какой-то мутный попался....

Оказалось не все так просто, мне не могут выдать решение суда с отметкой, что оно вступило в силу, видители с почты не вернулись ни от ответчика, ни от истца оповещения о вручении. Суд сделал официальный запрос на почту только в понедельник, так я вчера чтоб ускорить процесс, бегала по отделениям, прикинулась работником админ суда....пообещали ускорить процесс, но тоже возникли проблемы, т.к. оповещения за май, ищут архив, где-то затерялся....Одним словом гондурасия!!!

Мне тоже ничего не приходило. Может нужно с описью письмо?!

Спасибо за совет . Попробую по-хорошему сначала, без прокураторы. Он вроде неплохой исполнитель (все в рамках закона, никакого беспредела), всегда шел навстречу....

Уважаемые юристы! опять нужна помощь. Прошло уже два месяца как суд скасував постанову про стягнення виконавчого збору. Исполнитель сказал, что апеляцию он подал, но так как с аппеляционного админ суда до сегодняшнего дня мне не приходили никакие документы, то я отправилась в окружной админ суд уточнить, а была ли аппеляционная жалоба. А там меня удивили, сказав, что аппеляционной жалобы не было. Оказывается исполнитель пропедалил и отправил аппеляционную жалобу сразу в аппеляционный админ суд, а по КАСУ нужно было подать ап жалобу в окружной админ суд, и копию в аппеляционный админ суд. Понимаю, что исполнитель будет пытаться восстановливать сроки подачи ап жалобы и не смотря на то, что фактически решение про скасування постанови про стягнення виконавчого збору вступило в силу, снимать аресты с имущества он не будет. Дело в том, что мне нужно срочно поснимать аресты с имущества, так как другой банк дышит мне в спину (я тяну выдачу исполнительного листа этого банка уже год, боюсь, что надолго не хватит). Возникла идея подать иск в админ суд на исполнителя за бездействие и обязать его закрыть исполнительное производство по стягненню исполнительного збора и снять с моего имущества аресты (подскажите что я должна просить у суда и как иск обозвать или ссылочку дайте на нужное решение). Понимаю, что там он тоже будет подавать аппеляцию или приостановит дело до рассмотрению его клопотання про поновлення строкив....но я честно говоря не знаю, как по-другому ускорить процесс.

Нашла на сайте Гранд Иншура такой иск о признании поручительства прекращенным. Интересует вопрос, кто подавал по этим основаниям. И еще вопрос, можно ли прекратить поручительство задним числом?! решение третейки по стягнення с меня задолженности как с поручителя конец 2011 года: ЗУСТРІЧНА ПОЗОВНА ЗАЯВА про розірвання договору поруки В провадженні Приморського районного суду м. Одеси знаходиться справа № 2-_____/10 за позовом АКІБ «УкрСиббанк» до _________ (позичальника) та ___________ (поручителя) про стягнення заборгованості за договором про надання споживчого кредиту №___________ від __.12.2006 р. Цим позовом АКІБ «УкрСиббанк» просить стягнути з позичальника та поручителя солідарно _________ грн. Позивач вважає таки дії АКІБ «УкрСиббанк» істотним порушенням умов договору поруки та своїх прав і вважає необхідним розірвати договір поруки, керуючись нижченаведеним. Договір поруки є двостороннім договором, тобто передбачає права та обов’язки для кожної із сторін договору по відношенню до іншої сторони. При укладенні договору поруки сторонами були погоджені, зокрема, наступні умови: - Пунктом 1.2. договору поруки передбачається, що термін виконання основного зобов’язання закінчується __.12.2027 р. При цьому передбачається часткове повернення кредиту та відсотків згідно графіку погашення, викладеному у кредитному договорі. - Пунктом 4.1. договору поруки передбачається зобов’язання банку, згідно доручення поручителя, здійснювати договірне списання коштів з будь-яких рахунків поручителя. - Пунктом 2.2. передбачено, що банк має повідомити поручителя про наявність простроченої заборгованості рекомендованим листом, з метою виконання зобов’язань позичальника поручителем. Всупереч зазначеним умовам договору, АКІБ «УкрСиббанк» не здійснював договірного списання коштів (та не повідомляв про недостатність коштів для договірного списання), не повідомляв поручителя про наявність заборгованості, не пропонував погасити існуючу заборгованість. Замість належного виконання умов договору поруки, АКІБ «УкрСиббанк» надіслав поручителю вимогу про дострокове повернення всього кредиту та нарахованих відсотків. Тобто не повідомляючи поручителя про заборгованість, не пропонуючи заборгованість погасити, банк надіслав вимогу на повернення всього кредиту. Зважаючи на те, що при укладенні договору поруки поручитель розраховував, що у разі необхідності буде погашати борг за позичальника частинами, згідно схеми погашення, на протязі передбаченого строку кредитування (до __.12.2027 р.), то негайне витребування в нього всієї суми кредиту є порушенням його прав та істотним порушенням умов договору поруки. Відповідно до п. 2 ст. 651 ЦК України, договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або законом. Істотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того, на що вона розраховувала при укладенні договору. Згідно п. 1 ст. 615 ЦК України, у разі порушення зобов'язання однією стороною друга сторона має право частково або в повному обсязі відмовитися від зобов'язання, якщо це встановлено договором або законом. Враховуючи вищенаведене, керуючись ст. ст. 3, 4, 38, 44, 88, 109, 118-120 ЦПК України, ст. ст. 14, 16, 590, 610, 611, 615, 651 ЦК України, - ПРОШУ: 1. Розірвати договір поруки за рішенням суду. 2. Відмовити у задоволенні позовних вимог АКІБ «УкрСиббанк» до __________________. Додаток: 1. Копія довіреності представника – 1 арк. 2. Квитанції про сплату витрат на ІТЗ та держмита – 2 арк. Представник Позивача _________________/А.М. Сте-паненко 17.06.2010 р.

Есть 2 кредита между моим мужем и Альфа банком: 1) беззалоговый, поручитель не я, исполнительный лист в ДВС по нему Альфа пытается реализовать авто(КРЕДИТ1); 2) залоговый, в залоге авто, я поручитель, кредит продан ТОВ Кредитные инициативы, исполнительный лист еще не выдан(КРЕДИТ2). На днях приходит документ с информцентра, что заборона на видчудження залогового авто продлена еще на несколько лет , инициатор Альфа, т.е. получается, что залоговый кредит КРЕДИТ2 продан ТОВ Кредитные инициативы, а залог не передан... При этом сам залоговый автомобиль изьят ДВС и будет реализация для погашения беззалогового КРЕДИТ1. Когда я подписывала договор поручительства по КРЕДИТУ2, то я давала добро на передачу в залог авто, как жена, т.е. кредит был в первую очередь обеспечен машиной, а только потом моим имуществом. А теперь получается я должна отвечать всем своим имуществом. Могу ли я просить признать прекращенным поручительство на основании того, что выросли мои обязательства, может кто с таким сталкивался?! либо признать недействительным договор факторинга для затягивания выдачи исполнительного листа, это тоже мне поможет. Может укажите ссылки где такая тема обсуждалась?! Очень нужны идеи.....

Суд наконец-то состоялся 15 мая. Суд Постанову про стягнення виконавчого збору скасував. Но....есть одно но... Иск я подавала по двум основаниям. Суть первого основания в том, что постанову про открытие исполнительного производства я получила через 14 дней после того, как это производство было открыто и через 7 дней после вынесения постановы про стягнення виконавчого збору. Да еще исполнитель не отложил исполнительные действия по моей заявке про відкладення виконавчих дій відповідно до ст.35. В решении это все хорошо описано. А второе основание, про которое в решении ни слова, про то, что п.1 ст.28 Закону України «Про виконавче провадження» встановлено виключення з загального правила відповідно до якого виконавчий збір стягується у розмірі 40 неоподаткованих мінімумів доходів громадян з боржника фізичної особи у разі самостійного виконання боржником рішення після початку примусового виконання та у разі повернення виконавчого документа без виконання за письмовою заявою стягувача. Оскільки на початку виконавчого провадження державний виконавець не може знати, чи боржники самостійно виконають рішення або стягувач відкличе виконавчий лист, чи до боржників прийдеться застосовувати примусові дії (як то звернення стягнення на майно або грошові кошти боржника, тощо), то винесення постанови про стягнення виконавчого збору в певному розмірі одразу після закінчення строку на добровільне виконання рішення є передчасним та неправомірним. И ссылки в иске на судебную практику дала ВССУ http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4694. Чем мне такое решение суда грозит только по первому основанию?! что даже не смотря на то, что исполнительное производство закрыто и постанова про стягнення виконачого збору выведена в окреме провадження, как в моем случае, исполнитель может еще раз вынести такое постановление о взыскании исп. сбора.?! хотя исполнитель сказал, что в его практике такого не было. Т.е. нужно оспаривать решение. Вот тут начинаются вопросы. 1) Где-то я читала, что суд должен рассмотреть все основания, у меня их было 2 и рассмотрено одно, про второе ни слова. Что я должна просить суд?! решение меня устраивает, не устраивает, что не рассмотрено второе основание, если бы суд посчитал второе основание обоснованым, то исполнитель может только вынести в дальнейшем постановление о стягненни исполнительного сбора в размере 40 неоподаткованых минимумов. 2) или может это решение не оспаривать, а подождать, когда исполнитель вынесет повторно постанову про стягнення виконавчого збору?! и тогда оспаривать размер исполнительного сбора?!

А вы видели постановление про взыскание исполнительного сбора, когда с материалами исполнительного дела знакомились?! почему вы так уверены, что там написано, что взыскать с фактически стягнутих коштів, вы ж вроде обратное в первом посте писали?! просто от того, что там написано зависит дальнейшие ваши действия. Вам нужно написать заявление об ознакомлении с материалами исполнительного производства, отснять все материалы на фотик. Суд по процесуальным нормам должен рассматреть иски и жалобы на действия или бездействия ДВС в течение 10 дней. Правда чаще всего рассмотрение расстягивается на 2 заседания, т.к. исполнитель в суд забывает принести документы по исполнительному делу, а по КАСУ он должен доказать правомерность своих действий, в том числе предоставить ваши рассписки о получении документов по исполнительному производству.

Постанова про стягнення виконавчого збору была вынесенна, я так поняла, в 2010 году, и в ней указано, что стягнути 10% от суми, що планується стягнути?! просто у меня была аналогичная ситуация, тоже в 2010 году, и виконавець в постанове про стягнення написал стягнути 10% от суммы, що планується стягнути, а не от фактически стягнутих коштів. И я оспаривала саму постанову про стягнення виконавчого збору в административном суде и оспорила. Срок ее оспаривания 10 дней с момента, когда вы о ней узнали, т.е. расписались, о ее получении.

Все-таки подала иск 11 марта в админ суд. Сегодня уже было первое заседание Следующее будет 18 апреля, т.к. исполнитель не принес доказательств, когда я получала постановление про открытие исполнительного производства и постановление о взыскании исполнительного сбора.

Я вот все равно сомневаюсь в какой суд подавать...Положительная практика только ВССУ по 40 неоподаткованим минимумам, а ВАСУ молчит......искала я искала и ничего не нашла. А в два суда подать можно легко, только нужно "забыть" заплатить судебный сбор в админ суд, и пока они оставят ее без руху, пока ухвалу про усунення недоліків по пошті відправлять і ще пять днів в мене буде, щоб усунути недоліки.....а в это время, держа руку на пульсе в районном суде: узнать судью сразу и мониторить,что он напишет в ухвале....Как-то так.

Я ж и хочу понять, что мне это дает. Из вашего заключения, я так поняла, что ничего не дает

У меня по ходу возник еще один вопрос: исполнитель по этому делу открыл исполнительное производство 07 июня, и ровно через 7 дней, т.е. 15 числа вынес постановление о взыскании исполнительного сбора. А само постановление об открытии ВП я получила только 22 числа. Я сразу решила воспользоваться своим правом , закрепленным ст.35 "Про виконавче провадження" написала заявление про відкладення виконавчих дій на 7 дней, т.е. до 29, приложила доказательства-конверт. Но в деле я на прошлой неделе, не нашла ни заявления, ни постановления об відкладенні виконавчих дій, которое он должен был постановить. Может подать иск на бездействие ДВсника и просить суд обязать рассмотреть заявление и вынести постановление об відкладенні виконавчих дій?! или он тогда вынесет постановление задним числом, о котором я его просила до 29 июня?! или он должен вынести постановление продлить срок добровольного выполнения решения: дата решения суда(где обяжут его вынести данное постановление)+7 дней(на которые я его просила отлдожить действия ДВС). Может это бред, то сильно не забрасывайте меня помидорами. Я просто ищу выход и мыслю вслух:-)

Еще нашла вот что в инструкции "про проведення виконавчих дій" МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ Н А К А З N 74/5 від 15.12.99 Зареєстровано в Міністерстві м.Київ юстиції України 15 грудня 1999 р. за N 865/4158 Про затвердження Інструкції про проведення виконавчих дій 4.16.5.... Постанова про стягнення виконавчого збору може бути скасована за заявою боржника начальником відповідного органу державної виконавчої служби, якщо боржник оплатить витрати, пов'язані з проведенням виконавчих дій, у разі: прийняття судом відмови стягувача від стягнення; смерті або оголошення померлим стягувача чи визнання його безвісно відсутнім, або ліквідації стягувача - юридичної особи, якщо виконання вимог стягувача у виконавчому провадженні не допускає правонаступництва; повернення виконавчого документа без виконання на вимогу суду або іншого органу (посадової особи), який видав виконавчий документ, або на письмову вимогу чи заяву стягувача. Постанова про стягнення виконавчого збору може бути скасована за поданням державного виконавця начальником відповідного органу державної виконавчої служби в разі: смерті або оголошення померлим боржника, або визнання його безвісно відсутнім чи ліквідації боржника - юридичної особи, якщо виконання обов'язків боржника у виконавчому провадженні не допускає правонаступництва; недостатності майна юридичної особи - боржника, що ліквідовується; скасування рішення суду або іншого органу (посадової особи), яке підлягало виконанню на підставі виконавчого документа. Интересно, куда меня пошлют, если я напишу такую заяву в ДВС про скасування постанов про стягнення виконавчого збору