sofi

Цей Декрет установлює режим здійснення валютних операцій на території України, визначає загальні принципи валютного регулювання, повноваження державних органів і функції банків та інших фінансових установ України в регулюванні валютних операцій, права й обов'язки суб'єктів валютних відносин, порядок здійснення валютного контролю, відповідальність за порушення валютного законодавства. постанова 483 1.5. Використання іноземної валюти як засобу платежу без ліцензії дозволяється: якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є уповноважений банк / (ця норма стосується лише тих операцій уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операції з валютними цінностями); - дозвіл /постан 275/- на розміщення іноземної валюти/кредитування/ на валютному ринку України-, Ініциатором і отримувачем є позичальник згідно Заяви. До того ж не з"ясовано чи є позичальник учасником валютного ринку???? у випадках, передбачених законами України. У всіх інших випадках використання іноземної валюти як засобу платежу можливе лише за наявності ліцензії. Не вважаю, що операція по сплаті кредиту та відсотків по ньому тотожна операції по наданню кредиту, хоча і пов'язана з нею. Поясню свою думку на прикладі: Ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті є в дозволі, і вважаючи, що банк є отримувачем платежу за ведення такого рахунку міг би брати сплату /списувати/ в валюті, він такого робити не має права, а отримує плату лише в гривнях. Ніякого порушення Декрету в постановах не буде, якщо визнати, що надання кредиту громадянам україни для розрахунку, наданими коштами з резидентами не є тотожнім розміщенню іноземної валюти/кредитування/ на валютному ринку України Ми не субьєкти і не клієнти валютного ринку. От і все. Мені здається, що ми шукаємо чорну кішку в чорній кімнаті в той час, коли її там немає.

спасибо, erixo. Вы очень убедительны, тем не меннее есть вопрос. Сбросте, пожалуйста, ваш тел. мне в личку, через сайт. Я вам отпрвила свой.

в банк Вы пришли за коштами, а не за авто.

в моем случае все проводки в договоре записаны и перечисленная сумма в гривнах тоже, так что доказ - договор. И банк может мне сказать , что тут спрятано?, вы все видели и подписали.Диспозитивность. и две суммы в договоре - выдали ХХ в валюте, перечислили ХХХ в гривне. Я опасаюсь, что притворности нет, так как все подробно расписано, и банк не нарушал , как Агент, т.к. обязал меня конвертировать. Хотя , думаю что стоит вспомнить о цели кредита, как существ. условии. Дог куп- прод в гривне, залог идентично, банк Агент, зачем валюту давал? для дальнейшего обмена у него же?, а я то просила для авто! значит порушена істотна умова? и то что в иске у erixo.А сейчас я платить по договору не могу, т.к. платеж в ин . вал, а у меня нет инд. лицензии., боюсь, что уплачен средства могут изъять в бюджет, а меня оштрафовать/Декрет/. вот и нужно привести догов к надлежащему виду, пока до суда дело не дошло. И еще у меня есть законное право рассчитываться гривной в Украине, а меня этот договор лишил его /ст 25, 27 ЦК,328 КУ/

Именно так и было воевыяление:1.Мне нужны деньги-гривны в кредит, но по грн % ставки больше, а вот в $ меня устраивает % ставка., а курс-то все равно 5,05 годами 2.Банк зарабатывает на кредитах, но конкуренция большая и % ставку в грн не может сделать меньше учетной ставки НБУ, а вот валюта, занятая у кергил под 3-4% у него есть и ее нуно разместить и ставка будет ниже, чем по гривне, и на конвертацию самому линять не надо. 3. я пишу заяву на $ кредит, предполагая что тело кредита буду платить в той же сумме, что и в гривне, зато проценты в 1.5 раза меньше. Согласен? 4. Банк разместил деньги, сорвал маржу, вернул себе валюту, перечислил гривну. Согласен? 5. по гривневой ставке я бы кредит не брал, а банку план выполнять надо было. Вот и притворились. и все так и было бы , если бы не произошел дисбаланс...

Антонина, в наших судах все могут. Просто ,если исков от заемщеков, таких как мы с вами будет тысячи , то у противной стороны закончаться аргументы.А про валюту в решении - "виходячи з зазначених вище норм, чинне законодавство допускає можливість визначення зобов’язань у іноземній валюті, використання іноземної валюти в Україні, але визначає межі та конкретний порядок її використання.", по 524 ЦК пройдет. А выражение, определение, обозначение - это уже нюансы, терминов таких в Законе не прописано. А ссылку по олате для нас делают на п3 ст 533ЦК - это из ответа банка. А г)п4 ст5 Декрета ваще не замечают. И все это полный бред, я так думаю, потому что это полный абсурд кредитовать население страны в деньгах другого государства! Где это население валюту возьмет, чтобы долг отдать и не только долг, а и проценты, т.е. еще и увеличить сумму этой валюты???Одолжили 100 баксов, а отдать нужно -130. эти 100 уже в стране, вы их можете купить и вернуть, а 30 - где возьмете, к дяде Сему поедете? ведь за произведенный вами дополнительный продукт вы получите гривну, а не доллар. Вот и абсурд, поэтому не прописаны наши с вами кредиты ни в одном законе, ни в одной Постанове НБУ, а притянуты туда за уши. А мы еще оправдываемся. Спрос порождает дефицит, дефицит - рост цены. Ком. банки себе прибыль делали, "на свой риск", а регулятор контролировал. Где Закон о коррупции? так що цим не переймайтеся. противостояние продолжается.

Решение аппеляции - что-то в виде того, что решение 1-й инстанции -надуманное. Верх ,наверно, в шоке, вроде уже на два запроса не отвечают.

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" , пробую узнать, самому интересно ОЧень, нужно знать все ходы противника, обязательно отпишусь.А что вы можете сказать по поводу моих вопросов в предыдущем посте?

Я с вами полностью согласна, действительно, ваша позиция 100% правовая. Взяли - отдадим, но только то что взяли, а не то, что банк нарисовал.у меня в договоре вообще вся эта конвертационная схема прописана очень подробно, с указанием п.1.1 - ХХ долларов даем, но не совсем как бы даем, а перечисляем на открытый мне по догов.гривневый счет да еще и по курсу коммерческому, /а это еще +5,4% курсовой разницы добавляется в кредит и + % на них, это я уже через полгода сообразила, т.к. когда подписывала, то видела одну понятную для меня цифру-ту, что мне нужно было доплатить салону,гривну./ п.2 -ХХ гривен перечисляем /поэтому и платежка одна - гривна/, п.2.2 - несмотря на то, что перечислили гривны, считать в валюте!, по моему все очень откровенно и к бабке ходить не надо. а через месяц валюта взметнулась, но банк же не мог за неделю это предвидеть, он же профи! Является ли такой правочин притворным, если и так все черным по белому расписали???!! Ничего не маскируя даже, кроме аферы с курсом конвертации. Нет ни одного эквивалента, чтобы клиент не сразу сообразил , что и за что он берет, информацию о совокупной стоимости даже не показали, в графике платежей - суммы гораздо меньше, чем требуют платить, и еще много чего интересного со страховкой.Стоимость товара выражена в гривне. Эквивалент рассчитывается по курсу нацбанка. а ведь я им доверяла! могли же перечислить гривну по нацбанку /ст28 Закон о плат системах,кажеться/ Специально все так составили, типовой договор. Разве это порядочно?разве это не обман, втюхать и получить гораздо больше, чем клиент рассчитывал брать и отдавать?, даже без роста курса; а ограничение в законном праве оплачивать в гривне ? а принуждение к противоправным действиям? Вот вам и переплата , больше, чем по гривневым ставкам. и это, действительно замаскировано. Какова цель данного кредита - покупка авто или покупка гривны? мета кредту - суттева умова договору. Признание договора притворным - это самый лучший, мягкий вариант для банка, если по справедливости. Только как ее достичь? Огромное спасибо вам за иски и пример расчета.

нет, не сплетни, но ручаться не могу.

сарафанное радио, город- то не большой.

К сожалению, аппеляцию не прошли. Сейчас дело в кассации.

Согласна. Но я имела в виду валют кред договор на потреб цели в Украине, именно о таких взаимоотношениях нигде не прописано и это по меньшей мере странно, если в остальном регламентируется и,заметьте, строго любое перемещение каждого цента у каждого из участников валютного рынка.Удалось выяснить- мы не субьекты рынка. под ?- клиенты. Может Нацбанк попросить пояснення?

пересмотрела кучу постанов Нацбанка, относящихся к валюте. Нигде, ни слова о нас сирых и убогих валютных позичальниках физлицах, также и о покупке картошки на базаре .В законах и постановах по валюте, похоже, мы ваще не существуем. Создается впечатление, что законодатель и не думал, что народу захочется ходить на больной голове, вместо здоровых ног/брать "ограниченную"валюту, имея доходы в гривне, да и КУ ст. 99 и т.д./, абсурд, поэтому и не прописали правил. Все валютное регулирование относится к субъектам рынка или операциям с неризидентами, в т.ч. и идивидуальные лицензии. И НБУ мои права не нарушал в данной части, ну не предвидел он, что я идиотка, а счел нормальной гражданкой Украины. А вот на счет контроля с его стороны....??? Банки пишут, что их проверяли и нарушений в этой части не выявлено.получается в законе нет прямого запрета на такие кредиты, так как их вроде бы и не должно быть, исходя из тех же императивных норм, поэтому налево и направо начали их раздавать при этом оч. строго регулируються все другие валютные взаимоотношения и нас за уши к ним и подтянули, где это было возможно.

Уважаемый Антирейд! 1. является ли нарушением со стороны банка, то что в Графике погашения указаны только сроки: по возврату процентов, тела кредита и указана сумма только тела кредита, а дословно- Розмір частини кредиту, що підлягає поверненню у відповідний термін. полную сумму очередного платежа можно узнать только обратившись в банк или из sms сообщения? При этом в договоре присутствуют 2 процентные ставки типа "если, то ", акция, и банк же и нарушил собой же выставленное условие, ну и я следом за ним. На сегодня мне остается догадываться, какая % ставка действует в той сумме которую мне присылают по sms. Кредит долгосрочный, форма платежей стандартная, самой на калькуляторе рассчитывать дело хлопотное! Информацию о совокупной стоимости кредита банк не предоставил. 2.Может я должна платить исключительно суммы обозначенные в Графике? т.к. Позичальник зобовязаний здійснювати повернення кредиту частинами в розмірі і в строки,передбачені Графіком повернення кредиту та сплати процентів за користування кредитом... тає невідємною частиною цього Договору., а уплаченные ранее суммы считать переплатой? 3.Можно ли , в случае исполнит.надп. нотариуса оспаривать сумму задолженности исходя из вышеозначенного Графика? 4.Является ли отсутствием существенных условий договора неуказание в договоре суммы кредита после выполнения мной договорных обязательств (тело+%)?, а также отсутсвие обязанностей банка, кроме выдачи кредита и информации о погашении? Насколько реально признание в связи с этим недействит в суде? Благодарю Вас за ответ и ту работу, которую Вы проводите.

Я - физ. лицо, банк - юрлицо, субъект хозяйствования и в своей деятельности должен руководствоваться ХКУ. Выдача кредита - для банка - осуществление его хоз.деятельности. Договор двусторонний, значит должны соблюдаться "правила" для каждой из сторон. Сущность кредитного договора определена как раз в ХКУ. Разве иначе?

А в чем Вы видите протаворечие?

Цитата(vesna @ 27.1.2010, 18:14) Разом з тим, у п. 1.5 Положення визначено, що використання іноземної валюти як засобу платежу на території України без індивідуальної ліцензії дозволяється, якщо ініціатором обо отримувачем за валютною операцією є уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями). Отримувачем платежа является банк. Интересуемся , есть ли в дозволе, выданном банку такая опция . Не знаю, пока дозвола не видела. может и за расчетно-кассовое обслуживание по коммунальным платежам банк имеет право брать в валюте Но в НПА сказано следующее, по поводу дозвола: Постанова 275 17.07.2001 2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції: 1) операції з валютними цінностями: неторговельні операції з валютними цінностями; ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України; залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України; торгівля іноземною валютою на валютному ринку України (за винятком валютно-обмінних операцій); торгівля іноземною валютою на міжнародних ринках; операції з банківськими металами на валютному ринку України; операції з банківськими металами на міжнародних ринках; інші операції з валютними цінностями на валютному ринку України;…. так под какую из этих операций подходит наш платеж в долларвх?

ув. оппонент! право залучати та розміщувати кошти на власний розсуд надане в банківській ліцензії беззаперечно стосуеться гривні, а для іноземної вапюти обмежене валютним законодавством див. ЦКУст192 ч.2, ГКУ ст198 ч.2,, Декрет ст.2.Постанова Нацбанку №275 17.07.2001 2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції: 1) операції з валютними цінностями: неторговельні операції з валютними цінностями; ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України; залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України; - вот на что ссылается Банк, как основной аргумент законности выдачи валютного кредита вопрс :: каким образом заемщики потреб. кредита физлица относятся к валютному рынку? Ведь к "рынку" относится сфера предпринимательской деятельности и производства, а мы как покупатели относимся, разве что к потребительскому рынку. По аналогии - если я купила стул и автомобиль, пользуюсь ими, я ведь не являюсь участником мебельного или авторынка. определения в Законе ,чтотакое валютный рынок я не нашла/подскажите плз/, но в поэктах законов есть валютний ринок - сукупність механізмів взаємодії покупців та продавців валюти на території України, які мають відповідну ліцензію Національного банку України та здійснюють валютні опеерації відповідно з чинним законодавством України. «валютний ринок України» - система відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між суб’єктами валютного ринку України, суб’єктами валютного ринку України та їх клієнтами (в тому числі банківськими та іншими фінансовими установами – нерезидентами), а також між суб’єктами валютного ринку України і Національним банком України; любой рынок предполагает наличие субъекта и объекта этого рынка. Объектом валютного рынка является валюта и валютные ценности. Субъектом - агенты рынка "Суб'єктами валютного ринку можуть бути будь-які економічні агенти (юридичні та фізичні особи, резиденти і нерезиденти) та посередники, насамперед банки, брокерські компанії, валютні біржі, які "зводять" продавців і покупців валюти та організаційно забезпечують операції купівлі-продажу. Спільним для всіх суб'єктів валютного ринку є бажання одержати прибуток від своїх операцій. Одні з них одержують прибуток (або збиток) безпосередньо після завершення відповідної операції, наприклад спекулянти; інші прибуток одержують згодом, після завершення подальших господарських операцій, оплачених купленою на ринку валютою, наприклад підприємці. За характером виконуваних операцій і ступенем їх ризику суб'єктами валютного ринку є: - підприємці, які купують і продають валюту для забезпечення своєї комерційної діяльності (імпортери, експортери); - інвестори, які вкладають свій чи позичений капітал у валютні цінності з метою одержання процентного доходу; - спекулянти, які постійно купують-продають валюту задля одержання доходу від різниці в її курсі; професійними спекулянтами є валютні дилери. Ними можуть бути юридичні та фізичні особи; - хеджери, які здійснюють операції на валютному ринку для захисту від несприятливої зміни валютного курсу; - посередники: банки, брокерські контори, біржі тощо. Провідне місце серед посередників валютного ризику займають банки. Оскільки вони ведуть рахунки (національні й інвалютні) та мають розвинуті системи телекомунікацій, їм дуже зручно виконувати доручення клієнтів з купівлі-продажу валюти. Тому банки постійно торгують валютою всередині країни і за її межами як безпосередньо один з одним, так і через валютні біржі. Торгівлю вони, ведуть за свої кошти і за кошти клієнтів." http://readbookz.com/book/108/2753.html мне не понятно, каким боком отнести сюда /к субъетам валютного рынка/ физ лицо? Уважаемые форумчане, что можете сказать по этому поводу? Этот вопрос, похоже, на форумах не поднимался

Действительность удручает, но все что не убивает делает нас сильнее. А кроме отсутсвия лицензий других заперечень у суда нет?я так понимаю, что получение ценного письма происходит на почте во время выборки корреспонденции доверенным лицом. Раз требуется доверенность из Харькова, значит и юрлицо находися там, а Вы обращаетесь возможно в филиал или отделение, не наделенные полномочиями. Обращаться нужно в банк, по адресу сторон,как прописано в кредитном договоре . Заодно обратите внимание на печать, может и она из отделения

Конкурс: Кто может красиво и умно изложить по-украински следубщую мысль:продолхение ЗУ «Про Нацбанк України» Стаття 44. Повноваження в сфері валютного регулювання та контролю. Національний банк діє як уповноважена державна установа при застосуванні законодавства України про валютне регулювання і валютний контроль. До компетенції Національного банку у сфері валютного регулювання та контролю належать: 1) видання нормативно-правових актів щодо ведення валютних операцій; 2) видача та відкликання ліцензій, здійснення контролю, у тому числі шляхом здійснення планових і позапланових перевірок, за діяльністю банків, юридичних та фізичних осіб (резидентів та нерезидентів), які отримали ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій, в частині дотримання ними валютного законодавства; Кстати, здесь не употребляется слово "дозвіл", а речь идет только о лицезиях. док чинний. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...amp;nreg=679-14

Конкурс: Кто может красиво и умно изложить по-украински Частиною 2 ст.192 ЦКУ передбачено, що іноземна валюта може використовуватись в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом. Порядок та правила використання іноземної валюти на території України на сьогоднішній день встановлені Декретом КМУ « Про систему валютного регулюван….», який має силу та статус закону. Ст.. 5 Декрету передбачено, що Нац. банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які підпадають під режим ліцензування згідно з Декретом. Генеральні ліцензії видаються комерц. банкам на здійснення валют. операцій, що не потребують індивід. Ліцензії, на весь період дії режиму валют. регулювання. ... далі буде