sofi

Вот за такие "продажи" их НБУ вздрючил.

В договорах говорится об обмене. Конвертация=обмен.Когда вы в кассу банка сдаете грн/доллар, получаете дол/грн -это валютообменная операция. А когда пишите заяву на покупку дол на межбанке /установлен .образца - это покупка, то же и с продажей. . Обязательно указываете для чего/договор/еще песионный сбор заплатите, а при продаже - налог на прибыль Постановы НБУ созданы для регламентации работы банков, а у них ,кроме вашего кредита и других дел хватает. Банк на мбвб может покупать и продавать валюту, как субъект валютного рынка. Сделки идут за гривну; Продал 100 баксов за793 грн, купил100 евро за 1065 грн и т.д. может обменять франки на евро или фунты на доллары, это конвертация, обмен, т.к. куплю- продажу за иноземну валюту совершать нельзя даже субъектам межбанка!!! Кстати банкам досталось от НБУ, когда они стали покупать валюту для погашения наших кредитов без оформления Заяв. На мой взгляд, как потребителя, с другой стороны как гражданина, совсем мне не надо знать все инструкции всех юрлиц с которыми мне в жизни приходится взаимодействовать. Чтобы знать свои права и обязанности достаточно КУ,ЦКУ, ЗЗПП, Семейного кодекса. Хотя до вчерашнего дня я и о них ниче не знала, тем не менее прожила нормально 50 лет, руководствуясь лишь 10 заповедями.

ЗАЧЕМ ПО-НОВОЙ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ. У нас уже выработана нормальная непробивная концепция по поводу незаконности валют кредитов физикам да и не только им. nemeless классно ее сформулировал в одном из постов. Главное, что она /концепция/ уже находит свое подтверждение в судах!!!. Вот и стоять на своем., если не понятно по- русски, что платить в два раза больше не хотим и не можем, то все статьи безосновательности таких требований банка уже ж выложили. В нашу защиту можно весь ЦКУ ГКУ КУ цитировать. Все подойдет! Навряд ли мы когда- нибудь узнали б, что есть такие инд лицензии и постановы НБУ. Кабы нас не припер курс и откровенный грабеж. Платили бы себе за то что брали и не задумывались бы законно или незаконно. А теперь в этих постановах святее папы римского станем. У меня в окружении чеп-к 15 банковских в должностях нач отделений и выше, я их задолбала уже вопросами по их же Постановам, они меня шарахаются , т.к. в такие дебри как мы никто не лезет. В случае с vesna можно взять решение по ощадбанку. И не инициируйте сами себе ловушки. Самая главная сила в человеке - дух и вера!

Да кто он Вам такой - этот Инициатор, дядя родной, что ли? Обратите внимание, в приведенных вами статьязх ЗУ Платежн сист говориться об "переказах", денежных переводах. Насколько я понимаю - кредит - это операция с двойным переходом права собственности * В любом договоре кредита пишут: банк надае..., и каким путем /через кассу, переказом или зарахуванням/ - это 2 разные операции Банк нарочно подсовывает свои циркуляры в которых мы не соображаем, как будьто бы это относится к нам, а на сам деле регламентирует другие операции. Вот когда на вашем счету в банке А валюта есть, а вы захотите перевести свои кровные в другой уполномоченный банк В, то готовите платежку с указанием договора ХХ и банк получатель В /он же может и инициировать платежным требованием/ без инд. дицензии получает ваши баксы и размещает на открытом вами у них счету. А за услуги по перечислению возьмут гривну.! А вот если вы хотите перечислить ваши баксы автосалону, то тут не пройдет, у салона нет валютной лицензии, поэтому все перекази между резидентами /без генлицензий, т.е. Не банками/ проходят только в гривне. Вот вкратце по ЗУ. Не было никакой выдачи.Вы сами снимали средства со своего счёта - так если счет изначально ВАШ, то зачем Вы ему еще и проценты платите? Прежде чем он стал ВАшим и произошла операция, как одностонний платеж, по выдаче кредита. О ней то и весь спор. Кстати, операции по безналу якщо банк инициатор або отрымувач может совершать только имея генлицензию в которой указанатакая операция. А где в дозволе указана такая операция как выдача вам валюты ? или прием платежей от населения в валюте? Я ЧЕ-ТО ТАКОЙ НЕ ВИЖУ.

Не сочтите за труд, прочтите всю тему "постановление ВСХУ...", она самая болшая в ветке, там все уже сто раз разобрано по всем статьям, пунктам и законам.

Канешно, это ж Тигипко крестный папа споживчих валютних кредитов; и олять же - все друзья - соратники на местах. А свои банки он успел продать, научное предвидение или интуиция не подвели http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...i?nreg=z0207-03

Индивидуалка нужна по платежам в любом случае, если Вы не Уполномоченный банк. То, что вы говорите об инициаторах и получателях касается безнала, по генлицензии и по тем операциям, которые в ней указаны. Ни в одном додатке к дозволу не указана такая операция как прием платежей (по обязательствам в т.ч.). Я так думаю, что этот п 1.5 ваще относится к операциям между "лицензированными" субъектами, т.е. банками.

Я тоже ФОП, но к кредитному договору это никакого отношения не имеет. оговір укладений на підставі паспорта громадянина, а не на підстві Свідоцтва на право займатись предпр. діяльністтю. навіть якщо ви брали кредит розвиток справи насправді, поки в договорі не фігурує документ, що його отримала ФОП, кредит - споживчий. ГК дає визначення субьєктів. ст.19, 55,58,128. ФОП та просто громадянин це, мабуть, різні суб.єкти цивільного права. Имеют право производить расчеті в валюте - Декрет- те, у кого в лицензии єто указано. Расшифровка в нпа нбу. Не заморачивайтесь, в данном случае ваш муж не являетьсяхоз субъектом для банка так и для вас лично

п3. Я не могу найти такого закона. Подскажите, плз, каким законом, чтобы зря не мучаться?

решили шпильку подпустить? Никто не выиграл пока, но никто и не проиграл окончательно, судя по общению.порядок выдачи лицензий в постанове 275, может быть в положении о кредитовании рез- нерез, непомню №. По наличному расчету или безналу, она ведь индивидуальная, и выдаеться в инд порядке и ваще по опперациям меж резид-неризедент. В украине единственная валюта гривна. В постанове 200 расписано где вы можете платить долларами, кредитв там нет, ни налом ни безналом, для физиков, а для юр лиц по безналу п.8.12 кажется что-то добавляли, но это без инд лицензий

т.е. предусмотрено, что если у вас есть в тумбочке долларі и именно поєтому вам он почти номинал и кредит ві взяли с привязкой к валюте, то ваши долары , а не гривны будут менять по ком курсу по определенной методике конвертации. Т.к. если обязательство как положено выражено в гривне то менять /конвертировать/ вам ниче не надо, а просто берется коэффициент конвертации, который должен быть прописан в договоре /методика вычисления/.

пока писала уже ответ nemeless дал)))

ну , если других причин нет, то и это сгодится, только суд как на это посмотрит? есть аналогия с процентной ставкой, методологию перерасчета которой, тоже должны были зафиксировать в договорах, но таких инструкций нет. Мне кажется эта ставка ваще среднепотолочновзвешенная. Валютный курс банка в межах допустимой маржи и зависит от официального. и такую методологию они конечно нарисовать могли. А если вы хотите узнать методику трансвормации с 4,6 в 8.2 так это что, нац банк, в каждом договоре должен расписать как формируеться курс валют на рынке?В постанове 168 это не предусмотрено.

Вот я че-то совсем не пойму! Я не юрист,можно сказать почти домохозяйка, но уже полгода вьезжаю в зак-во и , насегодня, многие, в т.ч. юристы, госслужащие стали мне говорить, "вот вы юрист", даже как-то самолюбие тешит, значит не зря я в тему въезжаю, не все так запущено, поэтому наберусь смелости , возразить практикам.Зачем такой Закон, о который можно судовой системе, неговоря уже о госорганах и субектах хоз-ия ноги вытирать. Валютное кредитования, да еще попотреб.нужд - нарушение не одной -двух статей в каком -нибудь специальном З -не, а целых кодексов, и треть конституции. Кредит не в номинале - полный абсурд, с эконом т. зрения. Зачем вы выбирали банк, который ставку на 0,5% меньше давал, зачем ввели новый пункт в з-н обибд о недопустимости повышения % ставки в одностороннем порядке . И это по поводу 0,5-1,2%. А увеличить ваш платеж на 67% - это с вами кто-нибудь согласовывал? Кредитовать в валюте, отличной от номинала, для расчетов на рынке Украины - преступление всех Законов и УК в том числе. Что бы ни сказал ВСУ, Законодательство он переписать не может. И толковать тоже. Как это не достаточно сильна позиция по незаконности? У нас что в КУ 99 записана еще какая-то монета, кроме гривны? Или 192 ч.2 не говорит об ограниченности валюты? Кредиты выдавали банки на своих умовах и на свой риск /зу/. Риск в бизнесе - обычное дело, но не для потребителя, который не имеет инструментов с этими рисками справляться. А то, покупая буханку хлеба в магазине вы каждый день рискуете отравиться картофельной палочкой или бутулизмом из баночки консервов, а на ценнике так и написано, что все эти риски покупатель берет на себя. Абсурд. Так это ж в договорах и написали, с подачи нбу - все валют. риски - на заемщике. Так и сделали. Вместо того, что банк по зу обибд берет на себя риск. Но страдают то исключительно заемщики, суициды, жизнь на грани выживания, инсульты, нервные срывы и т.п. а теперь рассказывают какие заемщики кидалы, платить не хотят, так банк кинули Значит, по вашему, ВСУ узаконит грабеж и обман, к тому же подрыв экономики и изменит Закон. Вы практик, возможно, так и может быть. Но надо же тогда с такой порочной практикой бороться, тем более, что народу попало на кредиты такие - миллионы. Прошу прощения за эмоции, но когда читаешь такие посты, думаешь , ане бросить все это, все равно справедливости не найдешь. Умирают надежды. По поводу разобраться : начните, предложите то что еще не разобрали, где вы чувствуете что банк может зацепить? Вот диспозитивность не рассматривалась на форуме.

Сегдня сдала свой отчет и аннулировала акт подруги!!!! Первая победа, благодаря сайту, огромное СПАСИБО АНТИРЕЙДУ И ВЕРТЕРУ, помогли заява и скарга. все сдали в кабинете у начальника! Ура!!!

ну если так рассуждать, то если должников много, и большинство не захочет / не может/ платить почти в 2 раза больше, чем рассчитывали, и на что было свободное воевыявление , то есть один старый анекдот "а ты скажи Абраму, что деньги ему не отдашь, пусть он не спит"

можно как- то применить аналогию /права или закона ,еще не вьехала/?Ни обной бумажки по поводу кредитования в валюте нет, кроме как косвенных разрешений покупать валюту на погашение кредитов по заяве на межбанке, где-то такую встречала. Зато есть постановы , в исполнеие зу обибд и Декрета по кредитованию между резид и неризед. Вопрос к нацбанку: где аналогичные по расчетам в валюте меж резидентами, физиками? от вопроса как-то весело стало Зачем было тратиться на гривню, да еще во все законы ее вносить как единственную, за шо НБ деньги получал, если 9 млн. внутренних валютных кредитов не упостановил?, не заинструктил ? патамушто их какбы небыло? или так в порядке вещей , это ж своя валюта, в законному обигу. оч.хороший, на мой взгляд, разбор Декрета, взято с Лиги. 2/03/10 09:51 GU > Antonina2009 1/03/10 19:46 Валютные отношения между резидентами на территории Украины регулируются ст.3 Декрета За исключением тех операций, которые предусмотрены Декретом В соответствии с п.2 ст.1 Декрета предусмотрено только три вида валютных операций 2) "валютні операції": операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України;(регулируется ст.6 Декрета) операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності; (ст.ст.7 и 8 Декрета) операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей; (ст.9 Декрета) п\п «в» п.4 ст.5 Декрета регулируется и разъясняется постановою Правління Національного банку України від 17 червня 2004 р. N 270 "Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам" (И здесь есть и сроки и суммы, о которых очень много говорят) п\п «г» п.4 ст.5 Декрета регулируют и разъясняют «Положення про порядок видачi Нацiональним банком Украни iндивiдуалышх ліцензій на використання iноземно валюти на територi Украни як засобу платежу», затверджене постановою Правлiння НБУ вiд 14.10.2004 р. К48З и постанова Національного банку України N 200 від 30.05.2007 р. "Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України" И где здесь право резидентов-банков на предоставление валютных кредитов резидентам? Следовательно, Декрет ни в коем случае никак не дает право банкам -резидентам на выдачу валютных кредитов резидентам.

в вот еще наш товарисч борется!!!http://www.cripo.com.ua/?sect_id=13&aid=90512

изложите,пожалуйста, эмоциональное пояснение НБУ! В студию, плз!

Ну че Вы в сам деле. и я о том же, черная кошка в черной комнате и вся вышла! Попробуй докажи что ты не верблюд Гималайский! валютный рынок - моя идея, я ее и раскручиваю потихоньку. Как бы последний гав в сторону их лицензии.шоб не съехали на то что какая разница меж выражен , визначенням, имели право давать ,дали,отдавайте. Кредит -операц с переходм права власности на платной основе, значит торговые. Рынок - это торговые отношения. Из ответа нбу - я могу токи купить- продать валюту токо у банка, ст 6 п.3,4 Декрета. Еще могу иметь и хранить ст2 Декрета,- вот весь перечень валют опер которые мне можно совершать по Декрету, ну еще жвачку в дьюти фри купить могу. А вот резидент с неризедент могут совершать вал. опер-и ст2 Декрета.,в межах передбачен Декретом. а так схема : ст.27цку по обмеженню прав, -никчемн, ст228 цку щодо правочинів , що порушують публічний порядок належать правочини, що посягають на суспільні, економічні та соціальні основи держави, зокрема: правочини, що порушують правовий режим вилучених з обігу або обмежених в обігу об’єктів цивільного права; -никчемн, порушення 203 п1,5, соответст 215 -никчемн. И в суд не ходи. + ст.227нет полномочий, 230 с довеском ЗоПП ст11,18,19. Не ругайте, я стараюсь

В зу о бибд як кредитни не визначаються операции с валютой., хотя в Декрете - п.4вст5. Что вы думаете по этому поводу?

вот и вопрос, что значит их залучення та розмищення?

соответ. ст203 цку для действит. договора необходимо соблюсти определ условия., в частности, договор должен быть направлен на реальное наступление событий (прав и обовязкив сторин), то.е соответствовать свободному воевыявленню сторон.П.1 Дог. говорит выдать доллары на покупку машины. На самом деле использовать валюту на покупку машины вы не имели права (декрет) , / банк об этом знал, вы знали,/ а должны были провести доп. опер, не предусмотрен. или предусмотр в договоре, обмен. Рассчит. в валюте тоже не имеете права, плвтежи в валюте незаконны, по всем Законам гривна - единственно, а чтобы узаконить такой платеж нужна лицензия. ст.203 п.5 Правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним. Правові наслідки - 1)розрахунок з резидентом та 2)повернення кредиту та відсотків по ньому. Не виконали, та не можете виконати ( если в договоре кредита - платить налом в кассу исключительно в валюте.) такой договор недействителен , по мнимости, правові наслідки мнімості - виконувати договір на тих умовах які насправді вчинили, тобто в гривні. Договор купли- продажи вы заключали с продавцом, а не с банком, поэтому ДК/П может выступать только в качестве подтверждения меты кредита. Претензии к банку по поводу ДК/П безосновательны. вот, где-то так, еще и 203 пристроила, какое стройное у нас законодательство!

подскажите, как теперь ее перевести к кредитам?в дозволе - розміщувати валюту на валютн. ринку. Я не участник этого ринка., могу быть только споживачем, но таковые не упоминаються в контексте валютного ринка, но есть в фынансовом -грошовому. Похоже валютный рынок Укр, он же межбанковский одно и тоже? совсем запуталась.