sofi
-
Число публикаций
2530 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
7
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы sofi
-
-
"Осяяла" парадоксальна думка: "А для валютних депозитів тоже потрібна індивідуальна ліцензія???" )))))
З.І.
Позовів про визнання валютних кредитів недійсними особливо не писав, бо не дуже вірю в позитивний кінцевий результат, і не хочу бути винним потім перед клієнтами (типу, нашо ти нам мозги стільки часу пудрив?).Хоча подаю їм реальну ситуацію і по таких кредитах пропоную удаваний чи істотну зміну обставин + по споживачам, чи інше, якщо є підстави.
Тут сьогодні читаю нову справу, - ніби типова, - кредит в баксах, на купівлю хати, іпотека і т.д. Ну, думаю, буду по удаваному. Читаю детально, - кредит в баксах без гривневого еквіваленту. договір к-п хати - нот. посвідчений (нотарем в глухому р-ні Льв. обл.), - тоже в БАКСАХ. Касовий чек банку про видачу баксів. Розписка продавця про оритмання баксів. Договори кредиту, к-п, іпотеки - в один день. Відповідно при іпотеці позичальник/іпотекодавець не мав витягу з реєстру про право власності на своє ім"я, "таблички" для споживачів - нема.
Ну тут сам бог велів до вашого мейнстріму приєднатися.
ГК,Стаття 340. Депозитні операції банків
1. Депозитні операції банків полягають у залученні коштів у вклади та розміщення ощадних (депозитних) сертифікатів.
2.Депозити утворюються за рахунок коштів у готівковій або у безготівковій формі, у гривнях або в іноземній валюті, що розміщені юридичними особами чи громадянами (клієнтами) на їх рахунках у банку на договірних засадах на певний строк зберігання або без зазначення такого строку і підлягають виплаті вкладнику відповідно до законодав ства та умов договору. Договір банківського вкладу (депозиту) укладається у письмо вій формі.
-
ДВС начинает производство, объявляет розыск, авто попадает в какой-то реестр, гаишники задерживают и на законных основаниях отправляют на штрафплощадку или площадку банка. Банк еще и может "помочь в розыске". Такая теперь практика, к сожалению.2.Еще вопрос, почему пришол витяг только по рухомому майну?! по нерухомому ничего не приходило....
-
-
Если б был такой закон, то 1) должен быть отменен или приостановлен с укзанием всех букв. Значит его и не было. А ст. 193 ЦК указывает, что порядок заключения правочин. с валютой устанавливаеться законом. И это не только Декрет от 93 г., а ЦК и ХК и отраслевые, не знаю как их правильно называть. В ХК есть 388, которая устанавливает законность от нерез к резиденту.т.е. Этим законом разрешено предоставление кредитов на 2 цели.
Я ж и спрашивал.... каким ДО этого закона, законом, было разрешено иное?
Все понимаешь, соку хотят...
Софи - -
вы там одну вещь прозевали в 281 - потом выложу.
А этот закон узаконил, то что фактически противозаконно происходило: законные переводы валюты за бугор и незаконные кредиты в валюте от резидента резеденту.
А мы ищем правду у Закона, а Законодатель очень некорректно себя ведет.
281 привела как косвенное подтверждение.
Движение капитала - только в этой постанове, интуиция подсказывает, что имеется в виду движение через границы, но это предположение.
Жду по 281.
-
Кому за бугром мы нужны, тем более, что это за их валюту ввозился товар, который они продавали. Мы с вами отработали на их экономику и еще будем долго должны нашим банкам.Ну не знаю, пусть меня посчитают смешным, но кажется эта ситуация попахивает геноцидом и может (как ни банально звучит!) стоит обратится в ООН? Или на эту организацию все "ложили с прибором" , а обратиться могут только правительства?
Валютных заемщиков вместе с их семьями миллионы. Их гораздо больше, чем всех чиновников. Это сила, но она не организована.
Нас сделали париями, а мы ищем защиты у Закона!!! У нас был шанс давить на сильных мира сего перед выборами,но мы его не взяли.
Нужно объединяться и действовать адекватными методами. Тогда, за несколько дней признают возврат по курсу на момент выдачи.
Жаль, как пел Высоцкий - настоящих буйных мало!, нет Лидеров.
-
Мне кажется, что мы должны донести до судов, до чиновников, что кредитование в иностранной валюте стало фатальной для национальной валюты – гривны. Во-первых, бесконтрольная раздача огромных сумм в иностранной валюте банками, привела к долларизации экономики, а значит зависимости от иностранной валюты.
Вы думаете они этого не знают. Как и то что такое кредитование абсолютно вне закона.?
Все им прекрасно известно. Просто у них деньги другие и кредитов они не берут. Им все и так дают, без налогообложения.
Это мы копаемся в их Постановах и ни в одной!!! нет и слова о кредитах в валюте между резидентами. НАцБанк эмитирует гривну, чего ж ему для рассчетов между резидентами благословлять валюту. А если кредит на 15 лет и доллара не стало, ну поменяли США себе деньги, имеют право, то кто будет нести ответственность за свои постановы перед кредиторами - резидентами, никаких резервов не хватит.
-
у мене до вас запитання , як до митця: КТО виноват? и Что делать? Коні ж не винні.To mr. Nameless
Як художнік художніку.
А що таке "официальный ответ"? Ну напише Мінюст роз"яснення і дальше? Буде воно переконливим для суду? Суд у нас самостійно тлумачить і застосовує правові норми (як це було при висновку інституту Корецького).
Нацбанку позиція відома і випливає з його функції - забезпечення стабільності банківської системи.
Єдиний орган - Конституційний суд. Але він цього зараз тим більше робити не буде. Ще й Юру Нікітіна зі Львова Янек вчора звільнив.
Ще - Пленум ВСУ. А як він роз"яснить, в мене сумнівів дуже мало.
Так що, - "Пілітє, Шура гірі, - оні золотиє!"
-
хочу соку!!!
власні операції банку з купівлі (продажу, обміну) іноземної валюти (власні операції) - це операції, проведені на підставі банківської ліцензії та письмового дозволу на здійснення операцій з валютними цінностями з власної ініціативи банку в межах лімітів відкритої валютної позиції банку;на каком основании я в обменнике могу Купить баксы?
7. Суб'єкти ринку мають право здійснювати операції з обміну іноземної валюти на міжбанківському валютному ринку України та/або на міжнародному валютному ринку.
Суб'єкти ринку мають право здійснювати обмін іноземної валюти на міжнародному валютному ринку відповідно до правил, які діють на цьому ринку, з урахуванням обмежень, установлених цим Положенням та іншими нормативно-правовими актами Національного банку.
суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові установи;
13. До валютно-обмінних операцій з іноземною валютою і дорожніми та іменними чеками (валютно-обмінні операції) належать:
купівля у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів готівкової іноземної валюти за готівкові гривні;
продаж фізичним особам-резидентам готівкової іноземної валюти за готівкові гривні;
другая постанова
5. Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення неторговельних операцій з валютними цінностями, повинні отримати дозволи на здійснення операцій з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків, і операцій з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами.
на основании письмового дозволу записаного в додатке к Дозволу.
Генералка валюту как меняли так и меняют,законно, только подругому звучит дозвил на эту операцию
Законом України «Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи» № 1533-VI від 23.06.2009 року, який набув чинності 24.11.2009 року, та п. 6 розділу II якого передбачено, що фінансові установи мають право надавати кредити, позики в іноземній валюті фізичним особам – резидентам і нерезидентам, які не займаються підприємницькою діяльністю, тільки для оплат послуг нерезидентам за лікування та навчання за кордоном, прямим переказом до нерезидента, без проміжного зарахування іноземної валюти на поточний рахунок фізичної особи-позичальника.
Так вот вопрос..... А чем до 24.11.2009 года разрешалось ИНОЕ ?
Кто ответит - с меня бутылка сока.
ст.11 пост281 поточні неторгівельні операції
оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на транспортування хворих;
оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на проведення тестів, іспитів тощо;
12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі:
надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за гарантіями, поруками та заставою;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за лізингом;
операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за факторингом;
здійснення прямих інвестицій в Україну;
здійснення резидентами прямих інвестицій за межі України;
здійснення портфельних інвестицій в Україну;
здійснення резидентами портфельних інвестицій за межі України;
виплата прибутків, доходів та інших коштів, отриманих іноземними інвесторами від прямих інвестицій та розміщених серед нерезидентів цінних паперів українських емітентів;
операції з цінними паперами;
розміщення коштів на вкладних (депозитних) рахунках;
операції, пов'язані з експортом та імпортом товарів, розрахунки за якими відповідно до договору передбачають надання та отримання відстрочення платежу або кредитування (аванс, попередня оплата) на строк, який перевищує встановлений законодавством України; { Абзац тринадцятий пункту 12 розділу I в редакції Постанов Національного банку N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006, N 216 ( z0910-08 ) від 28.07.2008 }
міжнародні перекази за угодами, пов'язаними з накопиченням пенсійних активів;
інші валютні операції, які не є поточними.
В ст.11 подробно указано кому за что можно платить в валюте., следовательно в ст.13 должно быть также, если это было бы разрешено.
Вместо этого: надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;
что обозначает, мое мнение, что укзан субъект операции - резидент, который может выполнять оба эти действия - давать и получать, т.е. Уполномоченный банк,
Закон № 1533-VI від 23.06.2009 РАЗРЕШИЛ то, чего не было раньше по закону, но было по факту., тем самым сказал, что все остальное кредитование типа тоже было разрешено, но щас запретили. Иезуиты.
Коньяк на сок! 1) почему ДВижение капитала?
2)НА каком основании банки продавали и покупали валюту до Постановы от 04.08.2009 N 446 ?
"Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України, повинні отримати дозволи на здійснення торгівлі іноземною валютою на валютному ринку України [за винятком операцій з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків, і операцій з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами] та інших операцій з валютними цінностями на валютному ринку України.
Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках, повинні отримати дозвіл на здійснення торгівлі іноземною валютою на міжнародних ринках. "
Одну дырку залатали, сделав другую, запутали следы , называеться.
-
Со Львовом понятно, ввиду невозможности отсутствия пива. Но есть еще другие славные города, например Киев. А мы бы помогли морально, интеллектуально и материально. Антирейд!?ЕСТЬ! На форумі Антірейда!
А якщо серйозно, то пора написати і розмістити нормальу науково-практичну статтю в якому "праві Україні" чи, краще, "Віснику ВСУ". Там бабло заплатив і вперйод до мети, - редактори зараз майже читають )))
Описати співвідношення публічно і приватно-правових засад при валютному кредитуванні, загально-дозвільному і забороняючому принципах, дії норм по колу осіб, вертикальній ієрархії правових актів, з системним тлумаченням норм права.
Ех, зараз шнурки зав"яжу і може напишу... Ну, коли ЧС по футболу закінчиться... І якщо пиво у Львові закінчиться і введуть мораторій на рибалку... Тобто, напевно, дуже скоро.
-
то, что выяснила, не хотят заморачиваться со снятием ареста при продаже.Очень интересно, к чему это они так настойчиво просят?! интересны комментарии юристов
-
Так все -таки хоть какие-то шансы доказать что "ты - не верблюд", есть?Ну.... Это досих пор не доходит до 99% судей и НБУ, а вы про себя говорите.... Оно вам и не должно доходить, Это парафия Прокуратуры по ст.203 УК.
У банка нет лицензии на такую операцию.
В ОБЭП по заявлению на статью 202 - совершение операции без лицензии, отвечают, что "банк им сказал, что законодательство украины не запрещает банкам проводить валютные операции".
Пробуют по 203 - совершение запрещённой операции на основании ст.32 ЗУ Про "НБУ".
Цирк уехал, клоуны остались.
А банку не приходится ссылаться на что-либо, он просто в суде показывает Лицензию, и всё. Причём даже не Дозвил на валютные операции, а просто Лицензию на гривневые операции.
А ещё у них даже Дозвила нет. У них есть какая-то липа с названием "Дозвол", а не "ДОЗВОЛ", который выдаётся на валютные операции по положению о порядке выдачи таких дозвилов № 275 по форме № 9.
Просто у этих "Шараш-монтаж" крутая крыша.
-
Еще можно заявку в НБ на лицезию индивид. написать. Бланк есть в 275."ця постанова апріорі НЕ може містити умов про індив. ліцензії, оскільки такі умови містяться в постанові № 483!! "
Которые выдаются для совершения конкретных операций.
Конкретные опирации указаны Декретом, а в рамках полномочий НБУ, - разписаны в постанове 270, 281, 483.
Операция по предоставлению потребительского кредита, являющегося финсовым кредитом, не предусмотреня к проведению Ни одним законом, постановой НБУ, и т.д.
В силу того, что ЛЮБАЯ кредитная операция возможна после получения лицензии, а банк может действовать только после получания лицензии, а по лицензии можно делать только то, что указанно в лицензии, и только в порядке, установленном Законом и специальным органом - НБУ, - Нельзя банку проводить кредитную операцию, не разрешённую к проведению.
Отдельно такая операция требует лицензии по пункту "Г" ч.4. ст.5. Декрета.
Ох....да.... идём, идём....
Ну, что - кто в НБУ напишет?
1. Разрешено ли банку проводить операции (просто операции, любые), не указанные в Банковской лицензии? Если да, то при наличии чего? (ответ можно проводить ещё валютные операции, при наличии "дозвола". Правильный ответ можно проводить валютные операции при наличии - Лицензии (!!!) на операции п.1-4, ч2 ст.47 Зу "про банки", выдающейся по форме №9 постановы 275 (он же Дозвол, он же "типа" Генералка), индивидуальной лицензии на операции указанные в Декрете под пунктами "а"-"е" ч.4.ст.5).
2. Разрешено ли банку проводить операции с валютными ценномстоями, не указанными в генеральной лицензии? - ответ "идите в зад". Правльный ответ - "нет".
3. В рамках какого полномочия имеющегося у НБУ, генеральная лицензия предусмотренная Декретом - была заменена на Дозвил? - ответ "идите туда, куда послали ранее". Правильный ответ - "в рамках самоуправства".
А вот как будет выглядеть индивидуальная лицензия , если заполнить бланк под наши правоотношения, которые возникли. Заява получается не менее интересной.Вывод никто таких лицензий не даст. Кстати дается она лишь на год. Но если вам и дадут ее, то назавтра аннулируют, т.к. покупать валюту за гривни, по лицензии нельзя.
ІНДИВІДУАЛЬНА ЛІЦЕНЗІЯ N _____
на використання іноземної валюти на території
України як засобу платежу
Національний банк України відповідно до підпункту "г" пункту
4 і пункту 6 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від
19.02.93 N 15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного
контролю" дозволяє __________________Лоху Иван Иванычу________
__________________________________________________________________
[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;
ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),
за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)
власника ліцензії]
використати безготівкову іноземну валюту________доллары США (назва іноземної валюти)
в сумі ____________2000__________для здійснення розрахунків (платежів)
(цифрами та словами)
з » АКБ Наперсточником»__________________________________________________
[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;
ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),
за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)
іншої сторони операції]
на підставі _______________ему и мне так хочется_,договора целевого кредита в валюте на 7 лет для покупки у резидента соседа авто за ____доллары или за гривны (нужное подчеркнуть)
(підстави для використання іноземної валюти як засобу
платежу)
Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, з якого
переказується іноземна валюта ____________нема________________________
Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, на який
переказується іноземна валюта _________плачу наличкой___________________________
Строк дії ліцензії: з _01_.01__.2008__ до 01__.01__._2009_/з дати видачі
(дд/мм/рррр) (зайве не зазначати)
Купівля іноземної валюти за гривні з метою здійснення
розрахунків (платежів) забороняється. А где ж ее тогда брать?
Власник ліцензії зобов'язаний повідомляти про валютні
операції, що проводяться на підставі цієї ліцензії, у порядку,
установленому пунктом 5.4 Положення про порядок видачі
Національним банком України індивідуальних ліцензій на
використання іноземної валюти на території України як засобу
платежу.
Без права передавання третім особам.
Голова
(уповноважена ним особа) ____________________________
(підпис, ініціали, прізвище)
М.П.
Инд. лицензии только на безнал и только при рассчетах с нерезидентом.
-
спасибо за отклик.пришлось обратиться к юристам. Иск уже отправила.,по 7 пунктам.если движемое имущество у Вас в нот написи, то наура помогает это золотое решение, при чем, как в случае отсутствия пункта в договоре о том, что имущество может быть взыскано исп. написью, так и его присутствия!
если Вам нужна помощь, то могу помочь написать Вам исковое, при чем надо писать не одно а два, а то и 3!
стягнення происходит путем ареста, описи, а затем и продажи, не понятно почему банк пошел именно таким образом!
ему было бы выгодно арестовать и описать, а затем передать на хранение 3 лицу!
вообще все что связано с испонительным производством расписано в ЗУ "Про виконавче провадження" и Наказ Міністерства юстиції України від 15 грудня 1999 року N 74/5 Про затвердження Інструкції про проведення виконавчих дій
если нужна помощь в борьбе, то помогу за очень умеренную плату, так как сталкиваюсь уже с таким раскладом не первый раз,
тем более вам не присылали вимогу про усунення порушень!
так что оспаривать однозначно можно и даже нужно!
!а почему вы считаете что надо 3 иска?, а нельзя все изложить в одном?
-
Уважаемый Антирейд!
Объясните пожалуйста что обозначает в заявлении Банка к ДВС про открытие исполнительного производства:
"Наполегливо просим Вас НЕ НАКЛАДАТИ АРЕШТ на заставне майно, оскільки відповідно до укладеного договору застави, на майно накладена нотаріальна заборона відчуждення заставного майна." ФОрмат оригинала.
Каким образом происходит стягнення заствленого рухомого майна по исполнит надписи "та за рахунок коштів отриманих від реалізації його задовольняються вимоги стягувача у розмірі ХХ тис. долларів та ХХ грн.?"
ведь продать его без согласия заемщика - владельца тогда никто не может?
Нотариус сделал надпись от договора, при этом без указания сроков по задолженности, а сумма процентов, которые задолжали за 6 месяцев реально составляет по надписи сумму % за весь период действия договора. О доп. соглашении на отстрочку по телу на полгода вообще не упоминается.
Вимоги не было. Сразу -открытие испол. действ.
Чего на самом деле хотят?
Применим ли иск о скасув исполнит.надписи, по примеру кассац.ВГСУ:такой способ взыскания не предусмотрен действующим законодательством. и спорности суммы.
-
Колегія суддів, не погоджуючись із висновками суду попередньої інстанції про недійсність оспорюваного договору, бере до уваги, що відповідно до ст. 6 ЦК України сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог Цивільного кодексу України, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості (ст. 627 ЦК України).
о какой свободе данного договора они говорят, если ст. 193 говорит о том что он может вчинятись лишь в порядке установленном законом.
Совсем зарвались. Так и ст.192ч.2 туда же.
славные зеленые банкноты очевидно печатает наш НБУ.
-
на платежи в валюте рез-рез вам тоже никто не даст индивид. лицензию, из той же 275.
-
приплыли. Вот тут апелляция абсолютно законно указала. Не поленитесь , изучите постанову внимательно, апелляция права. Но надо было сказать и дальше: поскольку кредитование резидента резидентом в валюте не предусмотрено законом. И указать подходящую статью, она есть.Из решения апелляции : "поскольку Положение о порядке выдачи банкам банковских лицензий, письменных разрешений и лицензий на выполнение отдельных операций, утвержденное постановлением Правления Национального банка Украины от 17.07. 2001 года № 275, на которое ссылается районный суд при принятии обжалуемого решения, не предусматривает выдачи индивидуальной лицензии на право осуществлять отдельную банковскую операцию с иностранной валютой при кредитовании резидента и разрешения на осуществление его валютного кредитования."
Так что отвечать в суде по 275 Постанове?
Но на это они пока точно не пойдут. А истец шо ж?
-
либо им так приказано, либо музыку заказывает тот кто платит. И то и то говорит о беззаконии. Значит надо идти путем молодых америкосов.либо говорят так поскольку считают что есть генлицензия и ее достаточно.
-
А ось як у них виглядає звернення до влади
http://theragblog.blogspot.com/2010/06/jon...down-banks.html
а тут переклад:
та це ж америкоси, сама бідна нація, а наші банкусі роблять все на користь українського народу, про що красномовно свідчить статистика про рівень життя населення та прибутки банків. Тому нам це ні до чого.
-
А конкретно к какому руководителю? НА договоре стоит печать Банка- управляющему Банка? председателю правления?, заключал его нач. отделения на базе доверенности, отделение подчиняется филиалу -управляющему филиала?
-
А я говорю про 227 ГК - совершение операции без лицензии НА ВЫДАЧУ вообще... и как следствие - незаконные расчёты, т.к. без индивидуалки по пункту "Г".
Индивидуалка по пункту "В" НЕ даёт права на кредитование в ин.валюте потребителей. В НБУ нет инстукций про порядок такого кредитования, субьектов и обектов. Пункт "В" касается постановы 270 - резидент+нерезидент.
ЗАкон звучит - "в порядке и в случаях предусмотренных законом". Законом - не предусмотренно порядка и случая. Значит - нельзя.
П Р А В И Л Ь Н О, (мое скромное мнение на основе комментариев к кодексам, курса политэкономии, Декрета ,1000 перечитаных постанов НБУ и чуть-чуть аналитики, ну и веры в то что ну не может быть настолько несправедлив Закон, я не говорю о его исполнении.)
Добавьте сюда императив, который прямо укзывает, что порядок вчинення правочинів з валютою встановлюється Законом., т.е. не только валюта по ст.192ч.2, ноидоговора с ней могут быть лишь только те, которые предусмотрены Законом. В Хозяйственном кодексе установлено , какие кредитные договора могут выполняться в валюте. Декрет устанавливает кто и на каком основании чего может совершать конкретные операции с валютой, какие именно операции там тоже указано.
На мой взгляд, Декрет не может противоречить ЦК и ХК и устанавливать еще какие-то види кредитных правочинив, которые не установлены в этих кодексах. Тем более кодыксы -2004 г., а декрет 1993.
Так он этого и не делает. ст.4 п.в) регламентирует порядок кредитов с валютой, установленных законом, ХК. А постанова 270 их уже детализирует.
И лицензии по валюте не могут выдаваться на то, что прямо не установлено законом.
-
Спасибо за Ваш ответ. В эту пятницу я для себя сделала открытие во всей этой незаконности. И хотела трубить на весь мир, но потом подумала, что об этом не может не знать нормальный юрист, раз уж я, неук, в ЦК дочиталась и эмоции взбунтовали, даже пост приготовила уфф, потом остыла, ваше сообщение очень кстати.Доказывать, что вальтное кредитование незаконно вообще - это война со всем миром. Мира много и весь его не победить(а если победить, то очень тяжело). Дело в том, что мы настолько привыкли к долларам, что считаем его практически своей валютой. Суд тоже следует усиленно убеждать в том, что доллар это афера американцев в масштабах страны.
Решение будет даваться суду тяжело.
Доказывать отсутствие лицензии не совсем правильно, но 1)законно;2)проще к восприятию судом. Суд верит, что долларом можно пользоваться, т.к. банки выдавали валюту на лево и на право, но суду становится понятно, что не все так просто и требуются некоторые предварительные действия связанные с выполнением договора(в данном случае получение лицензии).
В этом случае война из рамок "со всем миром" переходит в войну между 2 сторонами(вами и банком). При этом Вами задача решается так же, но банк остается в выгоде(он может предъявлять иски к другим заемщикам, а в первом варианте этот судья начал бы отказывать ему(в будущем) во всех решениях, хотя если банкир умный попадется то перестанет являтся на судебные заседания).
Судья проще примет решение по данным основаниям, а если банкир заикнется, что декрет не про нас, то нам все равно, а ему хуже(ст.32 ЗУ "НБУ", ст.99 КУ, и тд.)
Дело в том, что разум ищет ответ. Ответ в глазах разума делится на истину и ложь. Из этого можно сделать вывод, что дав 2 варианта лжи разум будет считать, что в одном из вариантов есть истина. Разум перестает искать истину и просто делает выбор из предложенных вариантов. По этому второй вариант - это две лжи(нельзя без лицензии, но можно с лицензией) и разум делает выбор. Первый вариант содержит истину, но дает лишь один вариант(нельзя по закону и конституции, разум ищет второй вариант) из чего возникают сомнения и продалжается поиск второго варианта.
Ты мудреца слыхал ли изреченье?
Сказал он правдолюбцам в поученье:
«Расскается в своих деяньях тот,
кто, не подумав, действовать начнет.
очень в тему попало.
-
вы считаете, что для того, чтобы получить реституцию по 230-й, в мске и в суде не следует говорить о незаконности самого кредитования?, а только об умолчании отсутсвия лицензий?Я говорю о долларе(для которого лицензия тоже не нужна, т.к. операция незаконна, но мы об этом не говорим).
а почему? Ведь в этом и была вся афера, начиная с пропозиций под низкий процент, в этом и был бесплатный сыр в мышеловке?
-
огромное спасибо за разъяснение и нормативку. Да, такая реституция была бы справедливой. В моем случае банк только на обмене поимел с меня 1500 тыс долларов, которые забил в обязательство.ч.2ст.216
2. Якщо у зв'язку із вчиненням недійсного правочину другій
стороні або третій особі завдано збитків та моральної шкоди, вони
підлягають відшкодуванню винною стороною.
В данном конкретном случае в результате недотримання законності банком, як субїектом валютного контролю, физику приченен убыток, т.к. банк незаконно возложил на физика валютный риск, что в свою очередь явилось убытком из расчета 160000-100000=60000. Банк(если будет доказана его вина) обязан возместить убыток и моральный ущерб.
Доказывать следует одновременно и убыток и моральный.
Дело вообще не в ваших обменах. Вам обязаны вернуть доллары(эквивалент) на момент призниня недействительности договора (имеются ввиду проплаты по процентам и телу).
Вы доллары Вы сразу же обменяли, доллар подорожал и вы остались в результате в накладе(имеется ввиду сумма полученных денежных средств от банка).
Вина банка состоит в том, что он заключил договор без наличия на то законных возможностей, и не сообщили о том, что Вам нужна лицензия для расчета по договору(хотя лицензию Вам всеравно никто не даст, операция всеравно незаконна).
Если доказать, что при заключении договора Вас уверяли или умалчивали, о незаконности договора и не сказали о том, что нужна лицензия, то:
Стаття 230. Правові наслідки вчинення правочину під впливом
обману
1. Якщо одна із сторін правочину навмисно ввела другу сторону
в оману щодо обставин, які мають істотне значення (частина перша
статті 229 цього Кодексу), такий правочин визнається судом
недійсним.
Обман має місце, якщо сторона заперечує наявність обставин,
які можуть перешкодити вчиненню правочину, або якщо вона замовчує
їх існування.
2. Сторона, яка застосувала обман, зобов'язана відшкодувати
другій стороні збитки у подвійному розмірі та моральну шкоду, що
завдані у зв'язку з вчиненням цього правочину.
Следует доказывать, что Вам изначально небыло известно о незаконности операции. В этом поможет :
Стаття 15. Право споживача на інформацію про продукцію
9. Під час розгляду вимог споживача про відшкодування
збитків, завданих недостовірною або неповною інформацією про
продукцію чи недобросовісною рекламою, необхідно виходити з
припущення, що у споживача немає спеціальних знань про властивості
та характеристики продукції, яку він придбаває.
Это даст возможность возместить убыток в двойном размере, 160000-100000=60000*2=120000+моральный вред в связи со страхом не выполнения договора(нарушением ч.1, ст.526 ЦК, штрафные санкции по договору) и страхом выполнения договора (нарушением ст.168 КоАП, привлечение к административной ответственности).
Если вина или обман сторон доказан не будет, то все будет как в Сообщении #30
Есть еще вопросы по теме?
А относятся к убыткам расходы по оформлению, комиссии, нотариус, страховка?
арест всего имущества при залоговом кредите
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано