sofi
-
Число публикаций
2530 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
7
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы sofi
-
-
У банков есть банковская лицензия. На валютные операции им выдают дозвил и додаток к нему, в котором прямо указано, какие именно операции он может совершать. В паре (банкк. лиценз+ дозвил) по зУ о банках= генлицензия.Операции с иностранной валютой не есть банковской операцией, эти операции выполняются отдельно по отдельному разрешению.
Например юр. лицам дают Генералку в ЧИСТОМ виде, и дают Индивидуалки. А банкам дают Дозвил. Кто-то решил, что ЗУ про банки отменил генералку. Фиг там. Должна быть и генералка и дозвил. Но НБУ вписал, что дозвил есть генералка. При этом продолжает выдавать Генералки а не дозвилы юр. лицам осуществляющим фин деятельность.
У юрлиц . осуществляющих фин. деятельность банковской лицензии нет. Поэтому и пары такой нет, поэтому -Генералка.
Ваш подробный анализ восхищает. Но лицензии не есть закон, а всего лишь средство /порядок/ для исполнения закона. Вы доказали, что порядок для нашего фактического случая не предусмотрен на уровне НПА, а , по идеее, он должен быть. Но его нет! Значит нет и закона. Это косвенное доказательство. Есть прямое - ст.192.
Почему вы допускаете что такой кредит мог быть исполнен в валюте?
-
чтобы было не обидно, критикуйте конструктивно, у нас женская логикаAntonina, понятие единой денежной единицы на територии Украины вы расцениваете как полный запрет обихода иной валюты на територии нашего государства кроме гривны ??!
А тут что вами понимается, исходя из вашей логики???!
КОСНТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
1) права і свободи людини і громадянина, гарантії цих прав і
свобод; основні обов'язки громадянина;
......
Виключно законами України встановлюються:
1) Державний бюджет України і бюджетна система України;
система оподаткування, податки і збори; засади створення і
функціонування фінансового, грошового, кредитного та
інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус
іноземних валют на території України; порядок утворення і
погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок
випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи;
....
а исходя из вашей логики, получаеться, что присваивать статус денег в украине может любой коммерческий банк, что прямо запрещено в данных статьях закона.
-
тогда понятно.я говорил, для того, что бы операция была законной!
вы спросили основания для моено нового иска!
я написал все тоже в иске, но единственное исключение если разрешено то можно, а у на нигде не разрешено, так что нельзя!
я допускал, что было бы возможно, если бы было в Декрете или отдельном законе случаи, условия и порядок!
просто мне кажется на "нигде не разрешено" реакция суда будет такая же, никакая.
человеческий мозг не способен воспринимать "ничто", он бунтует, т.к. ему не с чем произвести индентификацию.
-
А судьи кто? Мы с вами год ломаем голову почему незаконно, хотя нутром чувствуем, что это именно так.Несогласен с решением.
"Діяльність банків щодо здійснення ними операцій з видачі кредитів регулюється положеннями ЦК України, ГК України, Закону „Про банки і банківську діяльність” та іншими нормативно-правовими актами. Аналізуючи перелічені вище норми чинного законодавства, судова колегія приходить до висновку, що спеціальною нормою, яка регулює діяльність банків з видачі кредитів саме в іноземній валюті, являється Декрет КМУ „Про систему валютного регулювання і валютного контролю” (далі –Декрет про систему валютного регулювання), положеннями якого визначені дозвільні документи, що повинна отримати банківська установа в НБ України для отримання нею права на здійснення в тому числі й операцій з видачі кредитів резидентам України в іноземній валюті (валютних операцій).
Так, відповідно до приписів ст. 5 Декрету про систему валютного регулювання, Національний банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій; генеральні ліцензії видаються комерційним банкам на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного регулювання; індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції, в тому числі:
1) для надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі,
2) для використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави."
В декрете указанно, какие операции можно делать по генералке, и какие по индивидуалке.
В генералке НЕТ операций ко кредитованию в иностранной валюте, потому она не даёт право на таке операции.
Индивидуалка не нужна на кредит, если его сроки и суммы больше установленых - так, млин, установлены Же-ж. Постанова № 270.
Пункт В касается кредитов от резидента нерезиденту и наоборот.
Почему ни один суд не видит, что вообще ничем и никем НЕ разрешна опреация по кредитованию в иностранной валюте резидентом резидента для покупки квартиры в украине за гривну?
А банк , заручившись скользкой поддержкой НБУ , вместе с ним передергивая нормы, доказывает, что брали законно. А судья, почти такой же чел, как и мы с вами. И в головоломку с валютой в свободное от работы время не полезет. Взяли - отдайте!, так проще. А может стену поставили?
, чогось мени здаеться, что это вообще только к банкам и относится, т.к. надавати и одержувати (противоположные операции) в одном пункте, могут относится к одному субъекту. Что-нибудь по этому поводу говорится в п правоведении?1) для надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни
-
круто! Это районный суд изменения в Декрет вносить будет?
Вы бы прочитали мой пост выше, я хоть и не практикующий юрист, но мне кажется, что никаких изменений НаМ вносить в Декрет не надо. Декрет строго регулирует валюту.
-
интересно! а какие нормы будете применять?я думаю суды не видят, так как не разбираются, не денежные это вопросы для них(
+ мало кто решился написать об этом в иске,но я это собираюсь сделать!
и посмотрим, что это даст)
у меня тут клиент есть с кредитом в 4 тис долларов!
но его Банк жестко кинул, и я думаю написать такое по нему исковое, что ни одним законом не разрешено!"!!
вот так!
-
ув. vekt,
банковская операция - это хозяйственная операция, которыя может включать сразу несколько операций с одним объектом.Ну давайте подъедем с другой стороны.
Декрет говорит о платежных операциях, я так думаю. Поэтому п. 4 в) относится к платежам предусмотренным законным кредитным договором, т.е., когда валюта иностранная использовалась в случае, предусмотренном законом, но порядок проведения платежей зависит от сумм платежа и совсем не устанавливает саму возможность выдачи валютного кредита.
Т.е. каждое движение объекта фиксируется как отдельная операция.
Принято решение банка о выделении кредитных средств , выделен на кредитном счете банка отдельный субсчет для учета сумм вашего кредита - одна операция;
открыт согласно договора на открытие счета вам счет в банке - другая операция,
перечислены вам на ваш этот счет доллары - третья операция, и вот здесь смотрим Декрет. Совершен односторонний платеж.
и т.д., возврат: тело, начисление процентов, пени, комиссий - это все отдельные операции.
Декрет
2) "валютні операції":
операції, пов'язані з переходом права власності на валютні
цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у
валюті України;
по кредиту:
1)операция по получению - платеж, 2)операция по возврату, 2а)- по телу, платеж2б)- по процентам , платеж- субъект один, назначения разные
вот так приблизительно.
-
для защиты от курсовых колебаний, как рисков в хоз деятельности у банков существуют инструменты, в отличие от простых граждан, взяхвших на себя обязательство на 7-15 лет платить банку валюту, которая для украинца на территории Украины , исходя из нашего законодательства и на конкретном примере описаном Вами никогда не имеет номинальной стоимости.Стоит обратить внимение на то, что разница приносящая сверхприбыль(т.е. валютный риск возложеный и полученный от заемщика) подлежит зачислению в местный бюджет + штраф два раза по этой сумме. А вообще по сути такая операция запрещается.
Таким образом в долларах не только запрещенно платить и выражать обязательство, но и привязывать цену к доллару возлагая валютный риск на заемщика, т.к. эта сверхприбыль сразу же должна изыматься государством как полученная незаконно и необоснованно.
Учитывая эти обстоятельства и тот факт, что все предприятия ведущие хоз деятельность должны вести учет средств в гривне напрашиваются вопросы.
Выходит, что для определения цены надо доллар(составляющую часть цены, т.е. тело кредита) перевести в гривну(на момент продажи услуги) и производить начисление процентов, это и будет цена услуги выраженная и образованная в гривне.
Если залучення та розмищення - это суть кредитной операции, то
Если залучення произошло в гривне - розмищення происходит тоже в гривне
Если залучення произошло в долларе(1.как выразить это обязательство в приход?) - розмищення должно происходть в долларе(2.как выразить расход?). и т.д.
3.Как выразить в совокупности это движение капитала(оборот средств)?
4.Каким ЗАКОННЫМ средством ведения хозяйственной деятельности можно залучити гривну, а розместить доллар учитывая тот факт, что при этом валютный риск несет предприятие или заемщик(в любом случае)?
Ответ напрашивается сам собой - риск и в первом и втором случае несет банк.
Кроме, конечно, тех правоотношений, которые прямо противоположны закону. Взятка по покупке депутатов в размере 1млн долларов, о чем говорила Ю.В в пятницу на Интере, и четыре года назад имела ту же номинальную стоимость 1млн.долларов. На местном и бытовом уровне на взятки цены свои, но в том же номинале.
А норма в даннном случае ст 192ЦК. Гроші. Грошові кошти.
1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України — гривня.
2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.
Я понимаю ее так; Іноземна валюта, як Гроші. Грошові кошти-Законний платіжний засіб, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом
-
благодарю Вас.http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...c=817&st=40
Сообщение №51. Только там обоснование для обеспечения иска в производстве по признанию исп.надписи такой, что не подлежит применению.
А для обеспечения иска, в производстве, где вы просите признать КД недействительными:
Кстати, можно просить наложить арест на машину-вы инициатор, тогда и банк не сможет продать ваше имущество. Нюансов не знаю, не юрист.
Ну и заборонити вчиняти певні дії. п.2 ст.152 ЦПКУ, что-то вроде "заборонити будь-яким фізичним або юридичним особам проводити будь-які дії щодо відчуження або вилучення автомобілю у власника"
сроки значит прошли.
-
А ваша знакомая, воюющая с заемщиками, не уточнила какая операция в дозволе разрешает кредитовать в иностранной валюте?!
нет, она ж воюет, а я в противном лагере, но если б она была уверена в своей правоте абсолютно,то сказала бы, чтобы я не "маялась дурью" а платилабанковские не знают сами, какими законами весь этот доларовый фестиваль регулировался, просто на их стороне сила, запугивают, отсужывают, просто нагло отбирают
а все аргументы - взяли, верните! Сво , мыж столько не брали.
-
вполне возможно, что залучення это и есть валютные депозиты, а розмищення на валютному рынку украины это по постанов 281, продавать, менять, покупать давать в кредит/кому можно/ и т.д.Трактовать залучення та розміщення можно вообще как привлечение средст и размещение их на дипозит, чем не кредитная операция? В данном случае банк является заемщиком. У меня в суде юрист банка аж поперхнулся от такой трактовки. Заперечувати не стал - сказал, что надо разобрться. Кто что думает о возможности такой трактовки?
Насчет движения капитала - это просто в ст.32 бибд обиг, т.е. оборот, т.е. движение капитала.
одна моя знакомая, которая очень активно воюет со своими заемщиками и свое банковское дело любит и знает, очень удивилась, когда я в ноябре прошлого года возмущалась при ней по поводу этого пункта в овете банка мне, сказав что не под этот дозвил кредиты давали, он совсем об ином. А позже уже появилось офиц. разъяснение НБУ в декабре в виде Листа. Но обратите внимание, НБУ явно, как ВСУ не врет, он говорит что можно, но умалчивает кому.
-
Антонина, смотрите ветку Декрет о чем
-
предлагаю больше приподняться на поверхность по причине
1)в 5 законах украины , в том числе Декрете записано, что единственнозаконное средство платежа, а значит оборота есть гривна., что является напрямую запретом использовать валюту, как средство платежа в публичных действиях. Так как вал.кредит были предложены всем желающим со всех экранов, сайтов и пр. и договора заключались припредъявлении паспорта и никаких разрешающих документов для физ лица более не требовалось, то возможно ли признать такой договор публичным?
2) ст 192ч.2, ст193 говрит о том, что инвалюта как средство платежа может применяться только в случаях и порядке установленных законом и как объект сделки она может участвовать только в установленном законом порядке. Двойной запрет , ЗАКОНОМ, не законодательством. инвалюта - объект гражд. права, ограничен в обороте.
таким образом включение в договора валюты, а также рассчеты в ней являються возможными исключительно в случаях и порядке, предусмотренных Законами.
Если 1) +2)= ст228 -ничтожность.
3)правоздатність фізособи - может ли Банк, НБУ наделять меня большей или меньшей правоздатностью, чем предусмотрена Законом. Я имею ввиду, осуществлять и получать платежи в валюте?, заключать договора кредита в валюте? все мои права и обязанности , как физлица, гражданина, а именно таковой я являюсь, как сторона договора, его субьект, изложены в гражданск. законодательстве- Конституции, гражданском кодексе. Исходя из возникающих взаимоотношений- изучаем Декрет, регулирует валюту, Зу обибд на всякий случай), ЗУ о потребителях.
мы рассматривали незаконность в свете - банк не имел права, поэтому все талмуды его роем, теперь посмотрим - покажем, что мы не имеем права ни получить ни отдать валютой.
-
Это преамбула нашего иска, а основной упор делать на 192ЦК, 193., о том что ч2ст192 не могла применяться в нашем случае.Тут кто-то уже приводил...Цитирую:
Конституция
Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Основные признаки унитарного государства:
Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны;
Единые для всей страны высшие органы власти;
Единая система законодательства;
Единое гражданство;
Единая денежная единица;
Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.
Статья 99. Денежной единицей Украины является гривна.
То что единая денежная единица, согласно ст.2 КУ, а именно гривна, согласно ст.99, это разве не ограничение?!
-
спасибо за ответ. Но возникли еще вопросы;Отвечу по порядку:
1. Видимо банк хочет квартиру забрать себе или реализовать ее не через торги, а самостоятельно.
2. Продается имущество и перечисляются деньги взыскателю. Но это если есть решение суда о взыскании с Вас суммы или же обращении взыскания на предмет залога.
3. Если производство открыто на основании исполнительной надписи нотариуса, то Вам необходимо обжаловать открытие исполнительного производства в административный суд и обжаловать исполнительную надпись нотариуса. Решение ВГСУ применимо. Также в связи с допсоглашением и отсутствием требования банка Вы можете настаивать на отсутствии бесспорности.
Существуют ли сроки для обжалования в админ. суде?
На что можно ссылаться в иске в админ.суд приобжаловани открытия исполнительного производства?
исполнитель уже подал в розыск, т.е любой гаишник может меня остановить, пробить по реестру и отправить авто на площадку. Квк это аннулировать?
-
Вот именно! Мы пришли в банки после того, как они сделали публичное предложение всевозможными рекламными призывами взять у них кредит. У нас не было других прав и обязанностей, кроме тех, которыми нас наделяет конституция и гражданский кодекс, т.к. в правоотношения с банком мы вступали как субъект гражданского права физлицо, гражданин Украины на основании предъявленного паспорта в качестве потребителя финуслуги.Классная вещь Пинк.
Зачем нам ходить за правдой к каким то декретам, постановам, письмам? Скажите мне, "тупому" гражданину Украины, У нас есть КОНСТИТУЦИЯ, есть ст. 99 этой КОНСТИТУЦИИ . всё БАСТА, всё остальное просто детский лепет. И если вы заметите, то ни в одном отрицательном решении апеляции или касации нет ссылки на данную статью, а действительно, зачем нам КОНСТИТУЦИЯ, братки бабла подкинут, можно 40 миллионов лохов и пригрузить вот такими решениями. + неправомерные ссылки на КОНСТИТУЦИЮ дают повод для обращения в Европейский суд, вот эту статью и обходят десятой дорогой.
Декрет к нам относится, особенно ст3., ЦКУ, КУ, Зу о потребителях. Все отальное - производное.
-
1. командир всегда прав.Много раз перечитывал это решение ВСУ. Там же тоже не дураки сидят и нужно попытаться понять ихнюю логическую цепочку и ход мыслей. По крайней мере для того чтоб с этим бороться.
2.если командир не прав, см.п.1
Послушайте Pink Floyd, у них есть альбом под названием "Стена".
-
моя позиция однозначная - нет. Увы, она ни на что и ни на кого не влияет.так все-таки какая у вас позиция по поводу кредитов?
А если, в поисках истины, вы захотите доказать обратное, апеллируйте, буду возражать. Заодно и слабые места моей позиции увидим .
-
да, на этом ресурсе тоже обучаемся, но , как видите данный анализ до 2004 года.Почитайте статейку
-
дозвил для отделения - это те операции, которые можно в нем проводить на основании Банковск. дозв и лицензий. , поэтому там указано; залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України - кроме межбанковских операций, отделения на межбанк не выходят.Я вот на дозвил Приват , что выложила смотрела-смотрела, читала-читала и получается что заседанием правления Приват банка на основании банковской лицензии и письменного дозволу, был выдан дозвол именно Сумскому региональному отделению. И соответственно подпись председателя правления Приват банка внизу и согласование с сумским отделением НБУ. Т.е. если был заключен договор именно с отделением, то должен быть еще вот такой дозвол, что предоставил мне Приват, кроме письменного дозволу и банковской лицензиидля банка в целом.
perevidin, а как выглядит письменный дозвол? в Свед банке мне именно такой дозвол, как вы выложили, и предоставили и список операций к нему, он касался только валютных операций.
а как выглядит додаток до дозволу? подозреваю, что это и есть список дозволенных операц.
-
НБУ, как и ВР так ревностно охраняли нацвалюту , что переперестраховались, на разрешение отдельное разрешение. как понимать "письмовый дозвил" и "дозвил", он устный что ли?
-
понимает и показывает обратное.Если письмовий дозвил - это генеральная лицензия, то НБУ понимает также как и мы, что в Декрете нет кредитов от банка-резидента резиденту.
Кажется в нашем деле есть такой союзник, который уже все разжевал. Это НБУ.
Наверно, в исковых нужно писать мол официальная позиция НБУ, изложенная в постановах, заключается в следующем...
НБУ наш союзник, пока сам об этом не знает. А так, у него больше всех рыло в пушку, проверял же, как банки валютный режим не нарушают. Сами они б не посмели, лицензиии потерять побоялись бы.
-
а шо, надеюсь денег на чернила у Вас хватит, а вот им на решалово - у кото-то кончатся.Типа да.
Это договорные отношения, и нет данных что у банка нет лицензии, а янезаконно расплачиваюсь.
У правоохранительных органов нет достаточного образования, дабы составить дело и направить его в суд, потому по области команда - такие дела все отправлять обратно, с припиской "обращайтесь в суд, если суд подтвердит что банк нарушил - мы возбудим дело по 202, 203 УК либо наложим штраф по 162 КоАП".
Маразм.......
Кому охота - можно жаловаться в Евросуд или Генпрокуратуру.
-
то есть фактически мы лишаемся законного права защиты своих интересов в суде, раз вопрос заранее решен. и нам, заемщикам, как овцам на заклание осталось тупо бежать к обрыву?Нет, уважаемые господа. Будет принято разяснение ВСУ.
Вот это единственный возможный механизм нас задавить.
На сегодня, на Антирейде есть в Темах об "Узагальненях". Но самое страшное, что сами судьи, наши с Вами коллеги говорят, что есть негласная установка - отказывать, а апеляция потдержит.
Начинают даже с того, что оставляют иски без движения по каким-то формальным причинам.
Не отрправляют определения - а потом возвращают.
Но ВСУ не может менять закон, не имеет права его толковать, а в своих разъяснениях должен будет извращать всю законодательную базу. Если б было так просто им разъяснить в пользу законности х-ождения чужих денег на теренах украины, они бы это давно сделали. А так, очень сложно, факт -то есть, но он противоречит всем украинским законам и ВСУ, конечно об этом знает.
Треть населения страны попали в рабство к банкам и ВСУ желает это узаконить навечно!? И КУ и ЦК и ГК менять будут? Неужели это в полномочиях ВСУ?
Зачем нам такой
Тогда не стоит заморачиваться с судами, а действовать по другому.
Декрет о чем?
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
А теперь по существу.
ст.533 п.3 предусматривает возможность исполнения обязательства (любого, не только кредитного) в иностранной валюте.
ч.2 ст192 предусматривает, что использование инвалюты в качестве платежного средства принимаего по номиналу возможно только в случае указанном в законе и порядке укзанном в законе.
Порядок в Декрете, случай в хозкодексе, 281,270 разжевывает и еще куча инструкций банковских.
Декрет - на территории Украины - нужна индивидуалеа, для уполномоченных можно без нее, если не выходит за пределы Генералки - дозвола. В любом случае все по безналу. Кроме депозитаот физлиц, здесь видать наличка проходит, и случаев прямо указанных в постанове 200. исполненной под Декрет.