nic

или потерпеть еще шесть месяцев и послать ее подальше, при попытке обратиться в суд, указать что у расписки вышел срок давности (три года). Если конечно в расписке есть дата.

Представляю на ваш суд выдержки из форума и собственных рассуждений на тему можно ли кредитовать в валюте и получать проценты за это тоже в валюте, рассмотрена позиция банков (и НБУ) и возможные конраргументы. Данный материал и мнения собрались из сообщений форумчан, и я не в коей мере не претендую на какие то права или авторствто . Просто собрал все в кучу. Прошу специалистов одолеть этот «труд» и указать на правильность или заблуждения выводов и вероятность дохождения до судьи Аргументы банка заключаются в том, что согласно: Гражданскому кодексу, ст 533 часть третья указывает что валюта может использоваться на территории Украины как средство платежа когда разрешает закон _____________________________________________________________________ Стаття 533 Валюта виконання грошового зобов'язання 1. Грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях. 2. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом. 3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом. ___________________________________________________________ И на основании Закона о банковской деятельности и и банковской лицензии ____________________________________________________ Стаття 47. Банківські операції На підставі банківської ліцензії банки мають право здійснювати такі банківські операції: 3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик. _________________________________________________________________________ С учетом ст 2 ЗУ Про банки і банківську діяльність ________________________________________________________________________ кошти - гроші у національній або іноземній валюті чи їх еквівалент; ____________________________________________________________________________ постанови 275 Про затвердження Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій ________________________________________________________________________ Глава 2 2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції: 1) операції з валютними цінностями: неторговельні операції з валютними цінностями; операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків; операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами; ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України; ведення кореспондентських рахунків банків (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті; ведення кореспондентських рахунків банків (нерезидентів) у грошовій одиниці України; відкриття кореспондентських рахунків в уповноважених банках України в іноземній валюті та здійснення операцій за ними; відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними; залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України; залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках; торгівля іноземною валютою на валютному ринку України (за винятком валютно-обмінних операцій); торгівля іноземною валютою на міжнародних ринках; операції з банківськими металами на валютному ринку України; операції з банківськими металами на міжнародних ринках; інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках; інші операції з валютними цінностями на валютному ринку України; 2) емісію власних цінних паперів; 3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів; 4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (уключаючи андеррайтинг); 5) здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб; 6) здійснення випуску, обігу, погашення (розповсюдження) державної та іншої грошової лотереї; 7) перевезення валютних цінностей та інкасацію коштів; 8) операції за дорученням клієнтів або від свого імені: з інструментами грошового ринку; з інструментами, що базуються на обмінних курсах та відсотках; фінансовими ф'ючерсами та опціонами; 9) довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами; 10) депозитарну діяльність і діяльність з ведення реєстрів власників іменних цінних паперів. { Пункт 2.3 глави 2 в редакції Постанови Національного банку N 446 ( z0799-09 ) від 04.08.2009 } 2.4. Операції з валютними цінностями включають операції, зазначені в главі 2 цього Положення (крім таких операцій: з надання послуг з відповідального зберігання та надання в оренду сейфів для зберігання цінностей та документів; надання консультаційних та інформаційних послуг щодо банківських операцій; здійснення випуску, обігу, погашення/розповсюдження державної та іншої грошової лотереї; перевезення валютних цінностей та інкасації коштів), які здійснюються з валютними цінностями, визначеними в статті 1 Декрету Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93 ( 15-93 ). Декрет Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 Стаття 1. Визначення термінів 2) "валютні операції": операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України; операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності; операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей; ________________________________________________________________________________ _ Имеют право выдавать кредит в ин. Валюте. А индивидуальная лицензия не нужна, потому, что в декрете КМ №15-93 «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» ст 5 п4 п.п в _________________________________________________________ 4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції: в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі; _______________________________________________________________________________ нет законодательного ограничения на кредитование.Также, постанова 483 «про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» где в п. 1.5 указано, что _______________________________________________________________________________ Використання іноземної валюти як засобу платежу без ліцензії дозволяється: 1. якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операції з валютними цінностями); 2. у випадках, передбачених законами України. 3. У всіх інших випадках використання іноземної валюти як засобу платежу можливе лише за наявності ліцензії. 4. Використання на території України як засобу платежу банківських металів, платіжних документів та інших цінних паперів, виражених в іноземній валюті або банківських металах, дозволяється лише у випадках, передбачених нормативно-правовими актами Національного банку. ________________________________________________________________________________ ____ Поэтому индивидуальная лицензия не нужна. Первое, согласен, что ст 533 гражданского кодекса определяет, что валюта может использоваться в случаях, в порядке и на условиях установленным законом На сегодняшний день есть такие законы, которые регламентируют обращение валюты: 959-XII про внешнею экономическую деятельность 185/94-вр Про порядок расчетов в иноземной валюте 15-93 Декрет «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» Первые два относятся к внешней экономической деятельности, и не применимы к нашему случаю т.к. кредитный договор был заключен между юр и физ лицом резидентами. В Декрете сказано, что валюта может использоваться как средство платежа при наличии индивидуальной лицензии (ст 5 п.4 п.п г) и лицензия необходима для выдачи кредита (ст 5 п.4 п.п в) Спорить с судом по поводу, как считать не установленный минимум, как разрешенную операцию или как запрещенную, можно долго и не обязательно в нашу пользу, хотя включить и этот пункт можно. Но предлагаю этот пункт не учитывать, то есть банк может выдавать кредиты в валюте без индивидуальной лицензии. НО! кредит нам, физ. лицу, нужен был для расчета с другим физ. Лицом, то есть для совершения платежа на который необходима индивидуальная лицензия. И в декрете сказано, (ст 13 п2) ______________________________________________________ Стаття 13. Функції державних органів і банківської системи України у сфері валютного контролю 2. Уповноважені банки, фінансові установи та національний оператор поштового зв'язку, які отримали від Національного банку України генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, здійснюють контроль за валютними операціями, що проводяться резидентами і нерезидентами через ці установи. { Пункт 2 статті 13 в редакції Закону N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 } ___________________________________________________________ Т.е как минимум, банк обязан был не допустить платеж в валюте другому лицу, если нет индивидуальной лицензии. Но если бы банк или кто из физ лиц имел бы индивидуальную лицензию, то согласно Декрета 15-93 _____________________________________________________________ Стаття 5. Ліцензії Національного банку України 5. Одержання індивідуальної ліцензії однією із сторін валютної операції означає також дозвіл на її здійснення іншою стороною або третьою особою,яка має відношення до цієї операції, якщо інше не передбачено умовами індивідуальної ліцензії. _______________________________________________________________ Операция была бы законной. Также на правоту этой позиции указывает: постанова НБУ 200 «Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України та внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України» а именно часть 6 _________________________________________________________________ 6.1. Фізичні особи - нерезиденти, а також повноважні представники юридичних осіб - нерезидентів - суб'єктів підприємницької діяльності можуть використовувати на територіях митниць готівкову іноземну валюту як засіб платежу в разі: а) сплати мита, інших податків і зборів (обов'язкових платежів), митних зборів та фінансових санкцій відповідно до митного законодавства України; б) сплати дорожніх зборів і оформлення перевезень негабаритних, великовагових і небезпечних вантажів; в) сплати платежів за охорону та супроводження підакцизних і транзитних товарів митними органами; г) сплати консульських зборів для відкриття віз на в'їзд в Україну; ґ) оплати послуг, наданих прикордонними санітарно-карантинними, ветеринарними, фітосанітарними та іншими службами контролю; д) оплати послуг з обов'язкового медичного страхування та обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів; е) оплати товарів і послуг у зоні, що звільнена від сплати мита та податків. 6.2. Фізичні особи - резиденти можуть використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу у випадках, передбачених підпунктами "а", "в" та "е" пункту 6.1 цієї глави. _____________________________________________________________ Как видно оплатить в валюте покупку недвижимости без индивидуальной лицензии, невозможно на законном основании. Читая договор, видя, что должен получить валюту для расчета с физ. Лицом в помещении банка, считал, что банк, как валютный контролер, считает операцию законной, поэтому и допускает ее. Но операция незаконна и меня обманули, разрешив заплатить валютой другому физ лицу. Если без нарушения закона, то банк должен был выдать мне в кассе гривну и ей, гривной, я должен был рассчитаться. И еще раз возвращаемся к выдачи кредита. Согласно закона 2121-14 про банки и банковскую деятельность, банк может размещать «кошти» а кошти – это как гривна, так и валюта. Следовательно, по мнению банка, кредитовать можно. НО Согласно ст.49 закона ________________________________________________________________________________ _______ Стаття 49. Кредитні операції Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47 цього Закону. Т.е. кредитные операции это Стаття 47. Банківські операції На підставі банківської ліцензії банки мають право здійснювати такі банківські операції: 3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик. Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій, має право здійснювати такі операції та угоди: 3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів; 4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андеррайтинг); 5) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі; 6) придбання або відчуження права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг); { Пункт 6 частини другої статті 47 в редакції Закону N 1533-VI ( 1533-17 ) від 23.06.2009 } 7) лізинг; ____________________________________________________________________ А операции с валютными ценностями это ст 47 часть 2 п.1 который, согласно ст 49 не является кредитной операцией. ______________________________________________________________ Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій, має право здійснювати такі операції та угоди: 1) операції з валютними цінностями; ______________________________________________________________ И в добавок, Ст 3 закона устанавливает сферу влияния закона ___________________________________________________________________ Стаття 3. Сфера застосування Цей Закон регулює відносини, що виникають під час заснування, реєстрації, діяльності, реорганізації та ліквідації банків ___________________________________________________ По отношению к нам, Закон о банках и банковской деятельности общая норма т.к. мы не являемся банковскими учреждениями, ни юр. лицами, мы с банком вступили в гражданские правовые отношения, которые регламентируются гражданским кодексом (специальная норма в нашем случае), а в гражданском кодексе, «Гроши» это только гривна _________________________________________________________ Стаття 192. Гроші (грошові кошти) 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом. ____________________________________________________________________________ Также не применима к нам норма постановы НБУ 483 п.1.5 в которой указано, что использование валюты без лицензии разрешено, если инициатором и/или получателем есть уполномоченный банк. __________________________________________________________ 1.5. Використання іноземної валюти як засобу платежу без ліцензії дозволяється: якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією єуповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операції з валютними цінностями); у випадках, передбачених законами України. У всіх інших випадках використання іноземної валюти як засобу платежу можливе лише за наявності ліцензії. _____________________________________________________________ Т.к. Инициатором и получателем кредита есть физ лицо, я инициировал кредит, путем подачи заявки, и получил его в кассе. Исследуя дальше этот пункт видно, что норма касается только тех операций, на которые есть письменное разрешение НБУ. Разрешение НБУ дает на такие операции в валюте (постановление 278, Глава2 п.2.3) ___________________________________________________________________________ 2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції: 1) операції з валютними цінностями: неторговельні операції з валютними цінностями; операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків; операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами; ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України; ведення кореспондентських рахунків банків (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті; ведення кореспондентських рахунків банків (нерезидентів) у грошовій одиниці України; відкриття кореспондентських рахунків в уповноважених банках України в іноземній валюті та здійснення операцій за ними; відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними; залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України; залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках; торгівля іноземною валютою на валютному ринку України (за винятком валютно-обмінних операцій); торгівля іноземною валютою на міжнародних ринках; операції з банківськими металами на валютному ринку України; операції з банківськими металами на міжнародних ринках; інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках; інші операції з валютними цінностями на валютному ринку України; 2) емісію власних цінних паперів; 3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів; 4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (уключаючи андеррайтинг); 5) здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб; 6) здійснення випуску, обігу, погашення (розповсюдження) державної та іншої грошової лотереї; 7) перевезення валютних цінностей та інкасацію коштів; 8) операції за дорученням клієнтів або від свого імені: з інструментами грошового ринку; з інструментами, що базуються на обмінних курсах та відсотках; фінансовими ф'ючерсами та опціонами; 9) довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами; 10) депозитарну діяльність і діяльність з ведення реєстрів власників іменних цінних паперів. { Пункт 2.3 глави 2 в редакції Постанови Національного банку N 446 ( z0799-09 ) від 04.08.2009 } ________________________________________________________________________________ _ Нас интересует три выделенных пункта, на которые банки могут ссылаться, при своей аргументации, разобраться с ними нам поможет постанова НБУ281 «про порядок та умови торгівлі іноземною валютою» Согласно постанове неторговые операции это ___________________________________________________________________ 10. Поточними торговельними операціями в іноземній валюті є такі: розрахунки за експорт та імпорт товару без відстрочення платежу або з відстроченням, що відповідно до договору не перевищує строки, установлені законодавством України для здійснення таких розрахунків; розрахунки на території України між резидентами - суб'єктами господарювання за товар на підставі індивідуальної ліцензії Національного банку. { Пункт 10 розділу I в редакції Постанови Національного банку N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006 } 11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті є такі: перекази з оплати праці, стипендій, пенсій, аліментів, державної допомоги, матеріальної допомоги, допомоги родичів, благодійної та гуманітарної допомоги, виплат і компенсацій, уключаючи виплати з відшкодування шкоди, заподіяної робітникам унаслідок каліцтва, професійного захворювання або іншого ушкодження здоров'я, що пов'язані з виконанням ними трудових обов'язків, жертвам політичних репресій, жертвам нацистських переслідувань, членам їх родин і спадкоємцям, відшкодування за страховими випадками, премій, призів, успадкованих коштів, коштів за договорами дарування, коштів, заощаджених на рахунках, і прибутків за ними; виплати на підставі вироків, рішень, ухвал і постанов судових, слідчих та інших правоохоронних органів; оплата витрат, пов'язаних із смертю громадян (транспортні витрати і витрати на поховання); оплата витрат іноземним судовим, слідчим, арбітражним, нотаріальним та іншим повноважним органам (у тому числі сплата податків, зборів та інших обов'язкових платежів), витрат іноземних адвокатів; оплата зборів (мита) за дії, пов'язані з охороною прав на об'єкти права інтелектуальної власності, уключаючи оплату послуг, які надаються патентними відомствами інших країн, і послуг патентних повірених за кордоном; оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на транспортування хворих; оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на проведення тестів, іспитів тощо; оплата фізичними особами участі в міжнародних симпозіумах, семінарах, конференціях, конгресах, виставках, ярмарках, культурних і спортивних заходах, а також інших міжнародних зустрічах, що відбуваються на територіях іноземних країн; { Абзац дев'ятий пункту 11 розділу I із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 352 ( z1149-07 ) від 28.09.2007 } оплата витрат фізичних осіб на придбання літератури та передплатних видань, що видаються за кордоном; оплата витрат, пов'язаних з відрядженням за кордон; платежі у зв'язку з прийняттям спадщини; перерахування на утримання дипломатичних представництв, консульських установ України за кордоном та іноземних держав в Україні, представництв міжнародних та іноземних організацій, представництв іноземних банків та представництв юридичних осіб, які не займаються підприємницькою діяльністю; перекази з оплати авторських гонорарів, премій, призів та інших виплат за використання об'єктів права інтелектуальної власності фізичних осіб; оплата фізичними особами послуг за договорами (страховими полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя, укладеними з нерезидентами, за наявності індивідуальної ліцензії Національного банку; оплата фізичними особами продукції, робіт, послуг, прав інтелектуальної власності, що набуваються в нерезидентів за кордоном для власного споживання; перерахування фізичними особами в разі виїзду за кордон на постійне місце проживання; виконання зобов'язань за укладеними договорами з юридичними особами-нерезидентами стосовно відшкодувань витрат, здійснених ними на користь фізичних осіб-резидентів, які тимчасово перебувають за межами України, як оплата праці або інших витрат, пов'язаних з виконанням ними професійних обов'язків; на оплату вступних, членських внесків до міжнародних організацій. { Пункт 11 розділу I в редакції Постанови Національного банку N 311 ( z1075-07 ) від 31.08.2007 } _____________________________________________________________________ И в этой же постанове находим про выдачу кредита: _____________________________________________________________________ 12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі: надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик; операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за гарантіями, поруками та заставою; операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за лізингом; операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за факторингом; здійснення прямих інвестицій в Україну; здійснення резидентами прямих інвестицій за межі України; здійснення портфельних інвестицій в Україну; здійснення резидентами портфельних інвестицій за межі України; виплата прибутків, доходів та інших коштів, отриманих іноземними інвесторами від прямих інвестицій та розміщених серед нерезидентів цінних паперів українських емітентів; операції з цінними паперами; розміщення коштів на вкладних (депозитних) рахунках; операції, пов'язані з експортом та імпортом товарів, розрахунки за якими відповідно до договору передбачають надання та отримання відстрочення платежу або кредитування (аванс, попередня оплата) на строк, який перевищує встановлений законодавством України; { Абзац тринадцятий пункту 12 розділу I в редакції Постанов Національного банку N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006, N 216 ( z0910-08 ) від 28.07.2008 } міжнародні перекази за угодами, пов'язаними з накопиченням пенсійних активів; інші валютні операції, які не є поточними. _________________________________________________________________________ Находим еще определения в этой же постанове ____________________________________________________________________________ міжбанківський валютний ринок України - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між суб'єктами ринку, між суб'єктами ринку та їх клієнтами (у томучислі банками-нерезидентами), а також між суб'єктами ринку і Національним банком; суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові установи; торгівля іноземною валютою - це купівля, продаж, обмін іноземної валюти, здійснення операцій з валютними деривативами; купівля іноземної валюти - це операція з купівлі іноземної валюти за гривні; ________________________________________________________________________________ Получается, что в письменном разрешении у банка нет операций для осуществления кредитования в валюте (операций по движению капитала) и валютный рынок это совокупность операций в торговле валютой между субъектами рынка, а не кредитование. Возвращаясь к постанове № 483 добавим, что последним абзацам п. 1.5 указано, что во всех остальных случаях (если нет другого закона, а его нет) необходима индивидуальная лицензия. И еще, в п.1.2 постановления №483 указано, что данное положение регламентирует использование ТОЛЬКО безналичной валюты, что несколько ограничивает ее применение. ____________________________________________________________________ 1.2. Положення регламентує порядок та умови видачі Національним банком України (далі - Національний банк) резидентам і нерезидентам індивідуальних ліцензій на використання безготівкової іноземної валюти на території України як засобу платежу. ____________________________________________________________________ Еще один пункт в договоре, который интересует – оплата процентов по кредиту в валюте кредита. следует сделать акцент, на то, что банк будет настаивать на праве начислять проценты в валюте, но банк не вправе требовать валюту. Согласно законодательству, необходимо платить гривной по курсу НБУ или по курсу банка, как указано в договоре (Гражданский кодекс ст 533 часть 2) Это подтверждают следующие законы и нормативные акты Конституция Украины ___________________________________________________________ ст 99 - Грошовою одиницею України є гривня ___________________________________________________ Гражданский кодекс ___________________________________________________________ стаття 192 Гроші (грошові кошти) 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом. стаття 524 Валюта зобов'язання 1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні. 2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті. Стаття 533 Валюта виконання грошового зобов'язання 1. Грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях. 2. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом. 3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом. ______________________________________________ Закон 2346-III «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» ___________________________________________________________ Стаття 3. Кошти в Україні 3.1. Кошти існують у готівковій формі (формі грошових знаків) або у безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках). 3.2. Грошові знаки випускаються у формі банкнот і монет, що мають зазначену на них номінальну вартість. 3.3. Гривня як грошова одиниця України (національна валюта) є єдиним законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій території України для проведення переказів. ________________________________________________________________ Закон про НБУ __________________________________________________________________ Стаття 32. Грошова одиниця Грошовою одиницею України є гривня, що дорівнює 100 копійкам. Випуск та обіг на території України інших грошових одиниць і використання грошових сурогатів як засобу платежу забороняються. Офіційне співвідношення між гривнею та золотом або іншими дорогоцінними металами не встановлюється. Стаття 35. Обіг банкнот і монет Гривня (банкноти і монети) як національна валюта є єдиним законним платіжним засобом на території України, приймається усіма фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій території України за всіма видами платежів, а також для зарахування на рахунки, вклади, акредитиви та для переказів. ________________________________________________________________________________- Все эти нормы указывают, что платить на территории Украины можно только гривной, (использование валюты в качестве платежа, мы рассмотрели выше, т.к. наш случай (оплата резиденту резидентом валютой) не указан ни в одном из законов, то для оплаты в валюте необходима индивидуальная лицензия) Более того в постанове 200 «Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України та внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України» которая устанавливает правила использования наличной валюты, сказано, что банк может получить вознаграждения исключительно в гривнах (хотя операции оплата кредита в постанове 200 нет, но даже за разрешенные операции оплата в гривнах). __________________________________________________________ 1.1. Ці Правила встановлюють порядок та умови використання готівкової іноземної валюти резидентами і нерезидентами в Україні. 8.8. Уповноважений банк отримує комісійну винагороду за операціями, передбаченими цими Правилами, згідно з власними тарифами виключно в гривнях. _____________________________________________________________________- Также в постановлении 483 сказано, что для выполнения обязательств на которые получена лицензия, запрещено покупать валюту на валютном рынке Украины. ___________________________________________________________________________ 1.11. Валютна операція, на здійснення якої видана (отримана) ліцензія, не може проводитися за рахунок іноземної валюти, отриманої як кредит (позика) або купленої за гривні на міжбанківському валютному ринку України. ___________________________________________________________________________- Возникает вопрос, где резиденту взять валюту? Или заработать от нерезедента (не будем в дальнейшем рассматривать этот вариант) или купить. Банк знал, про то, что у нас нет валютного дохода и предлагает купить валюту. Торговлю валютой регулирует постанова НБУ 281 «про порядок та умови торгівлі іноземною валютою». В этой интересной постонове находим интересные статьи: _______________________________________________________________ 36. Суб'єкти ринку мають право отримувати комісійну винагороду за здійснення торгівлі безготівковою іноземною валютою виключно в гривнях. __________________________________________________________________ Косвенно подтверждает неправомочность требовать оплатить проценты в валюте кредита ___________________________________________________________________________ Глава 3. Купівля, обмін іноземної валюти за операціями, пов'язаними з рухом капіталу 1. Резиденти мають право купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань (у тому числі власних операцій суб'єктів ринку) за кредитними операціями та платежами за цими операціями (проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо) в іноземній валюті на підставі таких документів: а) за кредитними договорами (договорами позик) резидентів-позичальників про залучення коштів від нерезидентів або у випадках, передбачених законодавством України, від суб'єктів ринку: { Абзац перший підпункту "а" пункту 1 глави 3 розділу II із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 216 ( z0910-08 ) від 28.07.2008; в редакції Постанови Національного банку N 769 ( z0057-10 ) від 24.12.2009 } заяви про купівлю іноземної валюти; оригіналу кредитного договору (договору позики), що підтверджує потребу виконання резидентом зобов'язань в іноземній валюті (включаючи проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо), та його копії; документів, що свідчать про продаж коштів в іноземній валюті, що надійшли на адресу уповноваженого банку-позичальника як кредит (позика), за гривні на міжбанківському валютному ринку України (SWIFT-повідомлення, меморіальні ордери банку) - у випадку, передбаченому абзацом сьомим цього підпункту; { Підпункт "а" пункту 1 глави 3 розділу II доповнено абзацом згідно з Постановою Національного банку N 108 ( z0324-09 ) від 28.02.2009 } копії кредитного договору (договору позики), засвідченої уповноваженим банком - агентом Кабінету Міністрів України або іншим обслуговуючим банком, що підтверджує потребу виконання зобов'язань в іноземній валюті за кредитами в іноземній валюті (включаючи проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо), залученими державою або під державні гарантії (далі - гарантовані кредити), та її другого примірника; { Абзац підпункту "а" пункту 1 глави 3 розділу II із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 192 ( z0572-07 ) від 23.05.2007 } оригіналу реєстраційного свідоцтва (додатка), індивідуальної ліцензії (додатка) Національного банку на одержання резидентом кредиту, позики в іноземній валюті (далі - кредит) від іноземного кредитора [(далі - реєстраційне свідоцтво (індивідуальна ліцензія)] та його копії. ________________________________________________________________________________ Получается, что бы купить валюту для погашения кредита и процентов нам надо иметь документ подтверждающий продажу валюты на межбанковском рынке (а этого документа быть не может, потому, что мы валюту отдали продавцу) и индивидуальную лицензию НБУ которой нет. Выводы: 1. не оспаривается право банка выдавать кредиты в валюте. 2. не оспаривается законность существующих законов. 3. указывается, что банк не выдержал в полной мере нормы законодательства при заключении договора, а именно нет закона, который определяет расчет в валюте между резидентами, также нет нормы, которая регламентирует выдачу кредита в валюте физ. лицу, следовательно первое и второе допускается только через индивидуальную лицензию. 4. Нам негде, на законном основании, взять валюту для оплаты кредита и процентов, для ее покупки требуется продать полученную по кредиту валюту и получить индивидуальную лицензию, после чего можно купить валюту на меж банке. Следовательно, банк: Заключил договор в такой форме, в которой не имел право заключать с физ. лицом для расчета с другим физ лицом (кредитный договор в валюте и выдал валюту в кассе) Как агент валютного контроля допустил незаконный расчет между резидентами в валюте (расчет покупателя с продавцом) Включил в договор пункт, который незаконный (оплата процентов в валюте кредита в кассу банка) Даже если этот пункт законен, то нам негде брать валюту для его выполнения (на законных основаниях) Вот и все. Жду ваших мнений и рекомендаций.

то-то и оно, что на форуме с начала года, я уверен, что взыскания проходит в гривне, и тут вижу решение о взыскании в долларах о_О. Вот и задал вопрос, что бы понять или у меня неверная до сегодня информация или суд был в "америке". Dan подробней про юриста, что и как он обещал сделать, что сделал?

dan надо подавать иск о признании договора недействительным по валюте + защиты прав+ еще что найдете (например есть ли у вас лист-повыдомлення который банки обязаны выдавать перед заключением договора если есть, то каким числом?). После принятия иска, писать ходатайство о приостановлении исполнения ввиду нового судебного разбирательства. Это все даст время, может и суд удастся выиграть. К прописке детей, можно сделать перепланировку, тогда для банка станет проблемой получить выписку от БТИ. ну и ждем комментариев по поводу $ в решении о взыскании, может это будет поводом оспорить само решение.

Уважаемые специалисты, прокомментируйте решения суда о взыскании процентов в долларах? это разве допускается?

по закону о защите прав потребителя - дешевле выйдет иск подать и подсудность выбрать можно. не запрещено в одном иске указать много причин по которым договор не действителен и одна из них незаконность или валютных кредитов, или использования валюты как средство платежа, или подписания договора путем введения в заблуждение относительно ключевых пунктов договора и пр... Страсбург - это когда вы с государством судитесь а не с частной компанией

или же, если вы являетесь малообеспеченным, можно обратиться в прокуратуру, что б они защищали ваши интересыandrey.c потратьтесь на 200 грн для юр. консультации (можете поискать акции, вроде первая консультация бесплатно или on-line консультация), там вам все подробно расскажут и спрогнозируют, у меня в договоре кроме валюты платежа нашли так же то что у банка много требований и мало обязанностей + вопросы по оформлению договора, печати не на всех подписях банка, не тот номер печати и т.д.

Опять же, если не ошиибаюсь, можно растянуть удовольствие - подать на недействительность, как более приемлемый для себя вариант. В случае полного пройгрыша, пойти на второй заход - признания договора мнимым. Правда для такого удовольствия, надо время и деньги (на юриста).

Можно в двух словах какие возможны варианты? не факт, Дельта будет правопреемник, и они должны выполнять договор таким как они его получили, и вы тоже. Предложить подписать они могут, но вы не обязаны подписывать. Это и ответ на вопрос с кем судиться, пока готовиться на укрпром, когда будет информация, что именно ваш договор перешел дельте, с учетом будущего ответа Антирейда, можно оспаривать саму передачу, тогда судитесь с укпромом (в случае успеха), или же меняется ответчик в иске и судитесь по этому же договору но с юристами дельты.

а чем лучше мнимость? если договор недействительный, то "выйгрышь" больше на размер уже уплаченных %, комиссий и прочих платежей. а мнимость - перевод договора в гривну по курсу на день подписания договора или я ошибаюсь?

Если сошлетись на совершение оплаты в $, можете и сами попасть под раздачу, особенно сейчас, когда банк принимает гривну по курсу НБУ, а Вы ему доллары суете , т.е. вы сознательно нарушаете КоАП. До начала процедуры ликвидации, вас заставляли нести только доллары. расторгнуть по описанным вами причинам, думаю, что достаточно, может больше причин адвокат найдет.

НО в "дозвiле" разрешены не торговые операции с валютными ценностями. А платежи - это поточные операции, на которые разрешения нет.

Не знаю поможет ли мое замечание. В перечне операций (додаток к дозволу) указано, что можно осуществлять неторговые операции с валютой. т.е. купля продажа валюты, но не как не прием валюты в качестве платежа как% (это, если не ошибаюсь, поточные операции). тогда получается вилка. Как писать иск? или указывать, что декрет КМУ требует лицензию, а НБУ не вправе дописывать что есть индивидуальная, а что есть генеральная лицензия. Или указать, на то, что банк не имеет право и разрешения на осуществление поточных операций в валюте. и еще одно замечания, если банк имеет право разместить валюту, это не значит, что я могу ее получить. можно покопать в таком направлении. может что то и получиться, а именно: банк не мог мне выдать валюту так, как согласно закона (декрет КМУ) я не могу ей расплатиться за товар (квартиру) банк является наблюдателем за законностью валютных операций и не может допустить незаконной сделки, следовательно - банк выдал гривну, а в договор записал доллары (т.е. притворная сделка) прошу суд признать притворность сделки изменить сумму кредита с 10 000$ на 50 000 грн (по курсу на день заключения договора) признать пункт (где говориться что оплата % в $) недействительным т.к. нет индивидуальной лицензии (и все разъяснение НБУ по боку) или у банка нет разрешение НБУ на поточные операции (здесь надо выбрать, что надежней). прошу признать договор недействительным в связи с недействительностью пункта (см. выше)..... прошу признать договор ипотеки недействительным ...... и так далее