Volchok

Ну, ясно, что решения о захвате активов не уборщицами принимается, а топ менеджментом. Я не считаю, что следует разделять банки и их топ менеджмент. Банки создавались промышленными группами. Соответственно, сюда еще и инересы промышленных групп входят. Помните скандал с ВизЕйром и ПриватБанком? Это как раз от того, что у Привата и Аэросвита общие "родители". Кстати, этот самый Приват возглавляет список кредиторв для бизнеса: Бизнесмены: Банкиры сами способствуют увеличению количества банкротств Банки-крупнейшие кредиторы компаний Сумма, млрд. грн. Приватбанк 61,34 Укрексімбанк 47,57 Ощадбанк 38,16 ВТБ банк 23,23 Промінвестбанк 22,84 Райффайзен банк Аваль 22,65 Альфа-банк 20,53 Укрсоцбанк 17,93 Укрсиббанк 16,48 Фінанси та кредит 12,52 ОТР банк 12,33

Тем не менее, это не причина, чтобы умалчивать подобные факты. Я не совсем понял реакцию - ресурс полностью посвящен рейдерству, имеет юридическую направленность, на рынок выходит новый вид рейдерства через банковское кредитование, а администратор считает, что это нормально. О_о Классическим данный способ я бы не назвал, так как в классическом понимании (по крайней мере большинства обывателей) рейдерство предусматривает силовой захват или подделку документов - явный криминальный фон. А вот вариант с "Пузатой" намного тоньше - юрлицу выдается кредит, потом по сути в одностороннем порядке (все мы знаем эти "узгодження") ухудшаются условия кредитования, повышается ставка, укорачивается срок и тд. На этом фоне предприятие не может вернуть долг, да еще и выглядит виновным. Банк приходит как рыцарь на белом коне и предлагает выкупить предприятие за бесценок, чтобы погасить кредит. Прекрасная схема!

ага, но залог скоро вернуть точно не получится, пока застройщик под процедурой банкротства.. Интерсно было бы посмотреть на договор об имущественном участии и депозите. Есть ли в первом упоминание о втором и в каком виде?

как-то все запутанно. Вы не переживайте раньше времени, вам тут дельный совет дали по поводу письма и ходатайства. Сначала действительно лучше написать в банк рекомендательное письмо с описью и уведомлением. Желательно, со ссылочкой на закон об обращениях граждан http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...393%2F96-%E2%F0 а конретно укажите из закона сроки рассмотрения и последствия нерассмотрения.. В письме разместите кроме указанного выше, также запрос по поводу того, кто или какая организация занимается сейчас вашим кредитом? ТОчную суму неуплаты и т. д. Ведь то, что Вам звонят все подряд - это наверное банк в своих долгах запутался. Вы ведь сами говорили, что вашу задолженность передавали несколько раз туда-сюда. Вы уверенны, что последние "неадекватные представители спец. служб безопасности" были из вердикта? Судя по вашим описаниям предидущее общение с этими коллекторами было более адекватным... Так что пока будете ждать ответа на письмо из Альфы, позвоните в Вердикт. Главное помните, все ваши действия лучше документировать, а без суда у вас имущество отбирать никто не будет.

Наверное, это о них. Москва: http://www.rg.ru/2010/03/23/rejder.html "Небо-сервис" против рейдер-бизнеса Алла Расулова "Российская газета" - Федеральный выпуск №5138 (59) от 23 марта 2010 г. Версия для печати / сохранить материал Сотрудникам предприятия с романтическим названием "Небо-сервис" совсем не до романтики последнее время. Милицейские проверки, вызовы на допросы, суды, уголовные дела и другие малоприятные мероприятия словно снежный ком свалились на компанию, имевшую за плечами не один год успешной работы при безупречной репутации. Эти события и побудили учредителя и президента компании Бориса Некрасова рассказать корреспонденту "Российской газеты" о сложившейся ситуации. Российская газета: Известно, Борис Олегович, что вы через своих адвокатов напрямую обратились с жалобой к Генеральному прокурору РФ. Для этого, видимо, были веские основания? Борис Некрасов: Повод абсолютно очевиден: это непрекращающаяся череда налоговых и милицейских проверок по поводу якобы неуплаты налогов. В результате над нашей компанией, имеющей высокий авторитет в отрасли, обладающей десятком сертификатов от крупнейших иностранных производителей авиационного оборудования и двигателей, серьезно сгустились тучи. Образно выражаясь, "Небо-сервис" затянуло облаками. РГ: Каков основной профиль деятельности вашей компании? Некрасов: Мы занимаемся поставкой оборудования и запчастей для российских авиапредприятий, сотрудничающих со всеми, в том числе с самыми влиятельными государственными и правоохранительными структурами. РГ: Претензии к вашему оборудованию есть? Некрасов: Претензий к нашему оборудованию нет и не было. А вот нездоровый интерес к нашей компании, очевидно, существует. Руководство компании и его адвокаты считают этот с позволения сказать "интерес" не чем иным, как попыткой рейдерского захвата. Причем, на наш взгляд, дело "Небо-сервиса" может принять совершенно неожиданный оборот. Мы уверены, что за милицейскими и налоговыми проверками, равно как и за публикациями в прессе, стоят конкретные бизнесмены. И что самое неприятное, мы не исключаем, что они пытаются манипулировать действиями правоохранительных органов с одной-единственной целью: захвата нашего бизнеса. РГ: Когда вы ощутили давление против компании? Некрасов: Все началось в прошлом году, когда нас сразу после новогодних праздников буквально засыпали уведомлениями "с просьбой прибыть для дачи объяснений по существу вопросов, касающихся соблюдения законодательства Российской Федерации", в милицию. Причем требовали представить финансовую документацию. Не знаю, есть ли смысл рассказывать, кто конкретно и как нас пугал последствиями, на полную катушку использовал свое так называемое "телефонное право" и прочее в ответ на нашу стойкость и желание строго следовать букве закона. Все это не раз мы рассказывали в суде. После этого последовал следующий этап: весной 2009 года "Небо-сервис" подвергся серии проверок со стороны сотрудников ОРБ-5 департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД России. Началось уже не телефонное, а прямое давление. Как это делается, прекрасно знают те, кто попадал в подобные ситуации. Обычно идут в ход достаточно частые, судя по всему, планомерные посещения офиса компании представителями правоохранительных органов, включая приезды оперуполномоченных с автоматчиками, ночные визиты тех же оперов домой к руководителям фирмы... Дошло до абсурда, но, по моей информации, милиционеры не поленились посетить даже медицинскую клинику, где наблюдались члены моей семьи. РГ: Забота о вашем здоровье? Некрасов: Я сам позабочусь о своем здоровье и здоровье моих родных. Только не надо мешать. Так вот, в июле 2009 года выяснилось, что по результатам проверки нашей компании 30-й налоговой инспекцией по Москве "Небо-сервису" была начислена просто астрономическая недоимка по уплате налогов. Интересный момент: милиция от нас неустанно требовала документы, а тут была проведена налоговая проверка, о которой мы узнали уже после ее завершения. Чего стоит такая проверка? РГ: Что сказали ваши адвокаты? Некрасов: По мнению наших юристов, в действиях налоговиков можно усмотреть признаки должностного подлога. В перечень допущенных ими нарушений мы включили более десятка пунктов. Кстати, о результатах "проверки" и начисленной недоимке мы узнали случайно, когда выяснилось, что счета "Небо-сервис" оказались вдруг заблокированы. Кстати, и суд, который мы выиграли в марте 2010 года, получился неоправданно затянутым, отнюдь не по нашей вине. Но это уже пройденный этап. А я хотел бы сказать вот о чем. Мы до сих пор находимся в ситуации, которая сложилась не по нашему недосмотру, не из-за наших недоработок, а из-за вмешательства других сил. Мы сами квалифицируем данное положение как попытку рейдерского захвата, хотя понимаем, что в российском законодательстве такого определения пока не существует. То есть опять курьез: ситуаций подобных нашей тысячи, а квалифицировать их в рамках законодательных невозможно. Но это другой вопрос. Я хочу сказать, что мы с самого начала пытаемся строго, просто скрупулезно следовать закону и ни в коем случае не выходить за его рамки. Против нас же действуют коррупционные правила, которым не менее строго следуют наши противники, против которых мы оказываемся бессильны. Поэтому милиция спокойно идет в поликлинику, забирает среди ночи нашего сотрудника, везет в отделение и требует объяснений... С нами практически в открытую ведут разговоры на тему: делайте все, как вам скажут, и все будет нормально. Разумеется, нам хорошо известно, кто против нас "играет" и почему эти люди чувствуют свою безнаказанность. Но я, наверное, немного слукавил, говоря, что мы бессильны. Это не совсем так. Мы выиграли судебный процесс, чем выбили в определенной степени почву из-под ног наших противников. Правоохранительными органами заведены уже два уголовных дела: одно, если не ошибаюсь, по статье 129 - за клевету и другое по статье 201 - за превышение служебных полномочий. На данный момент адвокаты компании обратились в УСБ ФНС РФ с заявлением на злоупотребление некоторых сотрудников ИФНС N 30 по городу Москве. Мы написали заявление в УВД Западного округа Москвы и жалобу в Генеральную прокуратуру РФ и надеемся на адекватный ответ тех структур, в которые мы обращались. И хотя в приватных разговорах нам неоднократно повторялось, что бороться с системой бесполезно, что наверху пусть говорят о борьбе с коррупцией и защите интересов граждан и предпринимателей сколько угодно - "это их работа", а у нас проблемы закончатся только тогда, когда мы "начнем делать то, что нам скажут", мы намерены идти до конца. И, я думаю, наша вера в справедливость сильнее желания и попыток наших противников обойти закон и здравый смысл ради легкой наживы.

ув. Kulka, если Вам интересна эта тематика, прошу обратиться к самим коллекторам. Есть компании, которые свою отчетность показывают на официальном сайте (Вердикт, например). Это не СМИДА, где можно пройтись по всем статьям, но основные показатели роста и информация по ключевым индексам висит на сайте эКолл.

2 Антирейд: Не все банки могут позволить себе "пересмотр" прибыли. Некоторым, в связи с высоким процентом невозврата, деньги нужны здесь и сейчас.

Учитывая то, что деятельность коллекторов не прописана ни одним законом, то светиться с отчетностью было бы слишком рискованно, как мне кажется. Конечно, будь такой документ публичным, то и доверие к ним могло бы повыситься, НО оправдан ли такой шаг с точки зрения не привлечения лишнего внимания? - вряд ли. Проблема коллекторов в том, что они пытаются лоббировать закон о коллекторской деятельности, но пока что никаких предпосылок к его принятию нет.

Профессионализм заключается именно в понимании этой грани.

Письмо - это стандартная процедура. С одной стороны можно ругаться и жаловаться в центральное отделение. С другой стороны можно подавать в суд. Так или иначе - это Вам не коллекторы. С банком договориться намного сложнее...

По теме рекомендую прочитать некие коллекторские правила: Nota bene для должников, или Проверяйте, а не доверяйте!

По поводу поручительства вряд ли они испугаются - по закону проходит, т.к. заключается договор, для исполнения которого передача информации обязательна. В то же время коллектор становится представителем банка, что не позволяет его рассмотрение как третьей стороны. Более того заключенный договор поручительства предусматривает секретность передаваемой информации. В остальном согласен - лучше обратиться к юристу.

Не соглашусь - никакой мент не будет лучшим коллектором чем хороший юрист или даже психолог.

2Антирейд: То есть вы считаете, что несмотря на высокий процент невозвратов, несмотря на кризис, банки могут позволить себе такую роскошь как реструктуризация без последствий?

По сути дело действительно одно - один кредит, один залог, один заемщик, одни кредитодатель. Соответственно совершенно логично, что дела объединят. Но непонятно, почему нужно забирать заявление? Это же часть дела...

А вы поставьте себя на место банка. Вы же прекрасно знаете насколько высокий сегодня процент невозвратов и о каких суммах говорим. Клиент ведь не думает о лояльности, когда идет к антиколлекторам для уклонения от оплаты кредита.

2Антирейд Именно поэтому все прекрасно понимают, что принятие сего непонятно-где-родившегося закона принесет кучу проблем, неразберихи и криков. Но тем не менее кому-то это выгодно... Хотя, если такой закон примут, то коллекторы станут просто-таки спасителями народа! Хотя в то же время банки быстро прекратят кредитование.

к сожалению таков закон кредита - если не вернуть вовремя, то никакие выверты не помогут избавиться от штрафа. Тем не менее можно попробовать обратиться в банк с просьбой реструктуризации долга, но это вариант далеко не 100%-ый

Ничего странного - коллекторам продают самые безнадежные кредиты с просрочкой 360 дней и более. Шансы вернуть такой кредит стремятся к нулю. Поэтому и стоимость такого факторинга составляет в районе 5%

по сути со стороны банка подписание доп.соглашения это намеренное изменение условий для клиента. Значит банк отказывается выполнять первоначальный договор. Можно попробовать написать это, как причину несогласия. Как минимум эффект внезапности Вы себе обеспечите.

Если не ошибаюсь, в самом первом письме должнику коллекторы указывают номер договора с банком, по какому долг перешел коллекторам. Соответственно Увидеть документ Вы можете и в самом банке. В таком случае право требования перешло к коллекторам. Тем не менее для ясности Вам необходимо получить ответы из банка, по схеме указанной Антирейдом. Это прямой призыв к нарушению условий кредита. Осторожнее...

опять-таки нужно обратиться в банк за данным шаблоном д/с. Если нет, вносить предложение по созданию, ссылаясь на неравность условий при кредитовании жилья и автомобиля. Ситуация банка на Вас не отразится - кто-нибудь банк купит, а для Вас просто изменится кредитодатель в документах.

Зайти в дом никто не зайдет, конечно, но и "ККГ" не новички, чтобы боятся контрдействий. Насчет открытия банковской тайны - бабка на двое гадала. Могут работать по факторингу, могут по поручительству, могут стать аутсорсинговым отделом банка (встречались и такие примеры). Если долг реальный, то даже оплате по копейкам они будут рады В отличие от банка, которому деньги нужны сдесь и сейчас, потому что банк на грани банкротства, коллекторы дышат легче, а значит и договорится с ними о реструктуризации (рассрочке) тоже легче