Гранд Иншур
-
Число публикаций
704 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
10
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Гранд Иншур
-
-
Згідно з Державним класифікатором продукції та послуг ДК 016-97, затвердженого і введеного в дію наказом Держстандарту України від 30.12.1997 р. № 822, будинки і будівлі є продукцією, створеною внаслідок будівельної діяльності, (і віднесені до коду 45.61.11, який включає одноповерхові житлові будинки садибного типу).
Это понравилось - сильно.
Попробуйте ещё вот это - ч. 2 п. 7 ст. 11 Закона Украины "О защите прав потребителей" прямым текстом указывает, что кредиты на покупку жилья являются потребительскими.
-
не засоряйте обсуждение
а вообще судья вставила выдержку из обобщения в ухвалу про повернення позовної заяви.
Что якобы ЗУ о потребителях не распространяется, поэтому подавайте в другой суд.
У меня выдержка из обобщений обнаружилась в решении суда. Я апелляцию жалобу по этому фрагменту сформулировал следующим образом:
"3. В судовому рішенні зазначено: «Суд не приймає до уваги посилання представника відповідача про те, що зміст кредитного договору суперечить вимогам ЗУ «Про захист прав споживачів», оскільки вимоги цього Закону можуть застосовуватися до спорів, якщо предметом і підставою позову є питання надання інформації споживачеві про умови отримання кредиту, типи відсоткової ставки, валютні ризики, процедура виконання договору тощо, яки передують укладенню договору. Після укладення договору між сторонами виникають кредитні правовідносини, тому до спорів щодо виконання цього договору цей Закон не може застосовуватись, а застосуванню підлягає спеціальне законодавство в системі кредитування».
По-перше, суд розглядав спір не про виконання договору, а про недійсність договору.
По-друге, усе це марення скопійовано з узагальнень судової практики судді ВСУ Луспеника Д.Д. Але суд не взяв до уваги, що узагальнення датоване 07.10.2010 р., а статтями 36, 38 ЗУ «Про судоустрій та статус суддів», який набрав чинності 03.08.2010 р., ВСУ позбавлено права узагальнювати судову прак-тику – це право Пленуму ВССУ (ч. 2 п. 2 ст. 36 Закону). А отже узагальнення є нелегітимним.
По-третє, наведений текст судового рішення, який бездумно скопійований з узагальнень, діаметрально суперечить нормам закону. Наприклад, п. 6-7 ст. 11 Закону регламентують право відкликання згоди на отримання кредиту, яке діє саме під час виконання договору; п. 10 ст. 11 Закону регламентує права споживача у разі порушення ним умов договору (саме під час виконання); п. 11 ст. 11 Закону регулює певні відносини споживача з кредитором під час виконання договору з порушенням його умов; тощо."
-
Вот интересное сравнение - в 2000 году Высший арбитражный суд Украины обобщил судебную практику (Про результати узагальнення судової практики вирішення спорів, пов'язаних з укладанням і виконанням кредитних договорів). Так они указывают, что признали недействительными кредитные договора в 50% случаев - видно тогда ещё по закону судили.
И это при том, что арбитраж рассматривает споры хозяйственные, т.е. у них нет такого инструмента признания договоров недействительными, как ЗУ "О ЗПП".И ещё - есть много интересных решений Европейского суда по правам человека, касающиеся права на справедливый суд (в т.ч., что касается обоснованности судебного решения, права на независимый суд и т.п.). Мне кажется, что можно использовать ссылки на конкретные решения (прецедентное право) в текстах апелляционных и кассационных жалоб.
-
суд
Про попытку самоподжога улыбнуло! Суровый аргумент!...
Может поэтому судьи меняются?...
-
Интересный процесуальный вопрос: когда усовершенствуешь мотивировку, тоесть увеличиваешь основания, то как это лучше назвать в гражданском процессе?
уточнение?
нет - "Дополнительное пояснение". На уточнение суд реагирует определённым образом (даёт время на изучение и т.п.), а пояснений может быть сколько угодно.
-
Уважаемые юристы,адвокаты,форумчане!
Прошу вас рассмотреть в этой теме все возможные методы работы с ГИС ,по защите своего имущества.
Эта информация очень поможет всем пострадавшим.
Благодарю!
Обсуждение этого вопроса уже идёт здесь - http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1731
тема дублируется...
-
Решение расписано очень грамотно со ссылкой на международные правовые акты и Конвенцию прав человека. В принципе данное решение апелляционного суда можно применять во всех спорах связанных с третейскими судами.
Решение вообще убойное. Читал и плакал. Явно писалось не судьёй и не помощником... адвокат отработал свой гонорар.
Больше смахивает на решение какого-то американского суда.
-
По постанове ВСУ про судове рішення у цивільній справі, а также по последним Узагальненням, если иск заявляется в валюте, то суд удовлетворяет требования в гривне по курсу на день оглашения решения (в реале, конечно, по разному бывает).
У меня кредит в валюте, иск заявлен в гривне, а судья удовлетворил иск в долларах. Это не верно?
Ну, я ваш иск не читал, но так или иначе ст. 11 ГПК никто не отменял, а значит, как заявляются требования, так должні и удовлетворятся.
-
Говоря о 3 лицах, я вот на что хотел опереться :
Стаття 34. Треті особи, які заявляють самостійні вимоги щодо предмета спору
1. Треті особи, які заявляють самостійні вимоги щодо предмета спору, можуть вступити у справу до закінчення судового розгляду, пред'явивши позов до однієї чи обох сторін. Ці особи мають усі процесуальні права і обов'язки позивача.
2. Після вступу в справу третьої особи, яка заявила самостійні вимоги щодо предмета спору, справа за клопотанням цієї особи розглядається спочатку.
Это при условии что я сам истец и управляю 3 лицом.
Ай, красиво! Только, чтоб эта схема стала понятной обывателю (моя статья рассчитана на тех, кого банкиры, называют лохами, - за что я банкиров не люблю), а не юристу, нужно расписать её в прикладном виде...
Но схема классная! Это как принятый отвод судьи после 3 лет рассмотрения!
-
с частичным тоже есть проблемы. Кредит в валюте, иск в гривне по курсу НБУ. курс НБУ каждый день меняется. Думаю нельзя взыскать 100 дол.США по курсу 7,95, а 10 - по курсу 7,9.
По постанове ВСУ про судове рішення у цивільній справі, а также по последним Узагальненням, если иск заявляется в валюте, то суд удовлетворяет требования в гривне по курсу на день оглашения решения (в реале, конечно, по разному бывает).
Я всё равно думаю, что эта тема имеет право на жизнь - по крайней мере, если платить каждый день, то можно классно замусорить дело
Только нужно, отшлифовать её с точки зрения теории. Например, если бы я был судья, я бы сделал частичное удовлетворение в любом заседании; а если бы я был банк, то тут-же написал бы рукой заяву об уменьшении исковых требований и получил бы полное удовлетворение...Надо думать...
-
я затягивал рассмотрение по иска банка ко мне, следующим образом:примерно за неделю до слушанья оплачивал по кредиту сумму, которую мог себе позволить. На заседание приносил квитанцию о оплате и говорил, что сумма иска не соответствует действительности, банк просит взыскать сумму больше чем я должен, вот квитанция. Судья переносит слушанье на следующий раз для уточнения позовных вымог банка. Следующий раз опять тоже самое. Юрист банка говорит судье - заёмщик специально оплачивает, чтобы мы не могли в суд подать точные данные. Я говорю - я оплачиваю на счета банка, а не третьего лица, и банк сразу видит сколько, когда, и какая задолжность на дату рассмотрения. А точто юрист банка пришел с неточными данными, то это халатное отношение юриста к своей работе. Согласно кред.договора я должен оплачивать ежемесячно тело и % - я докладаю максымальных зусиль и гашу кредит. Я говорю - давайте приостановим действие кредитного договора до момента вынесения решения и я не буду гасить. Юрист банка - я против. Тогда кто может мне запретить платить по действующему договору. Так тянулось дело с ноября до сентября.
Я тоже думал предложить читателям гасить по 1,27 грн.
каждый день. Но боюсь, это может быстро закончиться частичным удовлетворением иска, т.е. судья возьмёт вашу квитанцию, как доказательство и удовлетворит в том же заседании иск частично - за минусом оплаты... -
Как же судья приняла у ответчика клопотання залишити справу без розгляду по ст.207 ч1 п6? я немного запуталась с этим "до початку з"ясування"...
А из 205 только п.1 может подойти, но он не подходит. Да и последствия ведь разные у закрыття провадження и залишення без розгляду.
Совсем запуталась
Всё, я понял о чём вы... Третейская оговорка. Да, банки могут ссылаться на наличие третейской оговорки в договоре и требовать передачи дела в третейский суд, но на этом форуме есть богатая практика, как этого недопустить... Поищите, в том числе - в разделе судебных решений...
-
Уважаемый Гранд Иншур! А может ли ответчик (в моем случае банк) подать клопотання залишити заяву без розгляду в заседании по сути?
Да. Подать может...
Право подать такую заяву есть у истца.
А ответчик, может заявлять лишь возражения, в которых, конечно же, может ссылаться на обстоятельства, обязывающие суд закрыть производство по вашему делу (ст. 205 ГПК).
-
А вот вариант такой пройдёт?
- подаю иск против банка (без 3 лиц)
- на заседании уточняю иск, выдвинув какие-то требования новые
- заявляю клопотання про привлечение 3 лиц (поручителя)
Может так получиться оттянуть? и на сколько возможно?
На сколько оттянуть зависит от загруженности суда - в городах-миллионниках - на месяц (минимум), в райцентрах - на пару недель (а то и меньше).
Ваш вариант затягивания интересный, главное не "прощёлкать" переход в суть, т.к. тогда помешает п. 2 ст. 31 ГПК. Я побаиваюсь, что может статься так, что только вы явитесь с долгожданным встречным иском, судья его примет и этим же заседанием закроет предварительное и выведет в суть.
Можно сделать хитрее - вы, "намучив" банк, наконец-то подаёте встречку, но в этот же момент третье лицо (напр., поручитель) заявляет, что у него тоже возникли требования и подаёт заяву об истребовании доказательств (суд не может отказать в удовлетворении такой заявы, так построена соответствующая статья ГПК). И соответственно вы останетесь в предварительном, т.к. необходимые доказательства не собраны. А на следующем заседании, вы свой иск уточняете.
Т.е. одно третье лицо будет необходимо сразу. -
Собираюсь подавать еще один иск.
А пока - как можно изменить статус третьих лиц без самостоятельных требований (поручители) на статус позивачив
Только подачей отдельного иска (его потом можно объединить в одно производство или обозначить встречным, в зависимости от вашей ситуации).
Что заплатить нужно?
37 грн. ИТЗ и 8,5 грн. госпошлина, как за неимущественный спор.
-
Народ, со всех форумов собираю дополнения к методике затягивания суда... Люди охотно и много добавляют. Так что, сегодня-завтра ждите версию 2.0 этой статьи (с существенными изменениями и дополнениями). Чтоб не тратить ваше время, изменения и дополнения выделю цветом.
-
Стаття 32. Участь у справі кількох позивачів або відповідачів
3. Співучасники можуть доручити вести справу одному із співучасників, якщо він має повну цивільну процесуальну дієздатність.
Что означает "доручити"?
Предположим два поручителя и заемщик подали один иск. Можно ли так сделать, чтобы по дорученню, на рассмотрении по сути присутствовал только один из них? Тогда срок для подачи апелляционной жалобы начнется только с момента, когда остальные позивачи получат по почте текст решения. Так можно сделать?
Ведь на заседании может быть оглашен и неполный текст решения.
Если все это можно сделать, то как реально? Какие нормы? Как оформить(образец) доручення?
Не знаю. Не сталкивался. Обычно, если несколько соистцов/соответчиков, то просто все делают доверенности на одного представителя и он от имени всех вещает.
Процессуальные последствия - как будто все соистцы/соответчики были в каждом заседании.
-
ввот еще полезная инфаСЮДА
Действительно полезная. Думаю, я в своей статье, на фрагменте текста "писать возражения на иск банка" сделаю ссылку на указанное Вами - читатель сразу будет знать, что писать!
-
используа твой тезы добился что по одному делу с дним итемже приматом у меня судьи меняются
уже третий
Это какой-то новый синдром!
-
Написал статью о затягивании судебного процесса с учётом нового ГПК. Прочитать можно здесь - Статья или же забрать скачиванием вордовского файла из этого поста.
Жду ваших отзывов, а главное дополнений! У кого какие ещё есть изюминки для затягивания???
-
Короче... смотрю я на эту всю фигню, простите, и понимаю, что судебной системы в стране просто НЕстало. Она превратилась в формальную инстанцию, куда должен обратиться банк перед тем как всё забрать.
Клёва
Так вот, про то ж и пишем - пока народ не пойдёт на улицы, как за налоговый кодекс - ничего не изменится.
Можно, правда, Европейский суд закидать исками, но это долго... собрать народ возле ВСУ будет быстрее...
-
Мне кажется, что в описанной Чудом ситуации вариант "пусть апелляция разбирается" не пройдет, т.к. апелляция сто % отправит такое дело на пересмотр в первую инстанцию из-за нарушения процессуальных норм. Надеются, что она попадет к другому судье?
По новому ЦПК вернуть не сможет... Оставит в силе, причём с бредовыми мотивировками. У меня такое было.
-
Сегодня был еще один шоко-суд......
Банк подал иск о взыскании, я принесла встречку! Так вот за 10 мин. заседания (первое и последнее) вынесли решение опять против! Банк показал свою генеральную лицензию и все, на этом все было окончено! Господа юристы, у вас тоже так? Или это мне одной только так везет??....
Не понятно как в одном заседании можно рассматривать первый иск, принять встречный, вынести ухвалу о принятии и потом еще и решение...........Амба....У меня такое было. Там суд прямо в тексте решения написал, что в одну и ту же дату принял встречный и вынес решение...
Я в апеляшке так и указал - что судья поставил рекорд по сроку рассмотрения гражданского дела - 15 минут с момента получения текста иска.
З.Ы. Без бутылки керосина... вечером под банком или судом... эти процессы будут продолжаться только так!
-
Одно могу сказать...приятного мало! С этими ихними "узагальненнями" все решается уже в одно заседание! На прошлой недели чуть не рухнула после заседания,рассказываю! Короче подала в районный суд иск о признании нотар. надписи не действительной (на машину). Приписала туда достаточно аргументов, и что главное приложила копию постановления ВХСУ о том,что нельзя на движимое имущество выносить нотар. надпись! Плюс ко всему еще есть спор, т.к. мы подали иск о недействительности раньше их надписи!
Во общем на заседание банк не явился (но был уведомлен, уважит. причины не предоставил), нотариус какую то писюльку прислала, и пришла представитель ДВС (та вообще кадр наложила арест не на одну машину,а на все....ну типа чтоб мало не показалось!!!!
)! Судья спросил мое мнение без ответчика рассматривать, я сказала что против! И тут он молвит "суд на месте ухвалыв разглядати справу за видсутности видповидача"!!!!!!!! меня уже перекосило....Распиналась я минут 40,все рассказывала,а они слушали но вопросов не задавали! А потом опять выдал "суд уходыть до нарадчои кимнаты" и ВСЁ!!!!!!! Я его догоняю и спрашиваю, вообще что это такое и чем все закончилось??!! Сказал что заберете решение через 5 дней....мы вам отказываем!!!!
У меня аж дар речи пропал!!!! На все мои вопросы "почему" и "как так" сказал что не хочет рисковать 5-й точкой, и решения против банков не выносят! Даже маленьких детей выселяют...не говоря уже о моем деле! Вот такие пироги! Завтра заберу это решение и буду писать апелячку....
Но реально просто хочется заплакать от такого правосудия.....................
Жуть.
Повлиять на наше правосудие могут только резонансные изменения в обществе... как с налоговым кодексом.
СУДЬИ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ И МЕТОДЫ БОРЬБЫ С НИМИ
в Правосуддя і кривосуддя
Опубликовано
Добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем одним добрым словом. (с) Аль Капоне.