Гранд Иншур
-
Число публикаций
704 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
10
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Гранд Иншур
-
-
Как только будет подписан и опубликован закон, сразу изучим и все вместе обдумаем, какие изменения и на что они повлияют.
Будет поздно. Раду он уже прошёл, значит текст меняться уже не будет, максимум - вето. А именно текст нам сейчас и нужен. Боюсь, что на следующий день, после публикации к моим клиентам (которых я веду по ДВС) придёт исполнитель, описывать и продавать их на органы.
-
Верховная Рада Украины приняла Закон «О внесении изменений в Закон Украины «Об исполнительном производстве» - ссылка на новость.
Я его ещё не нашёл. У кого есть текст Закона - дайте почитать, пока он не опубликован. Правила игры в очередной раз изменились - срочно все реагируем - пишем отзывы и обсуждаем...
-
Вот так нужно общаться с властью, если хочется, чтоб власть услышала - ссылка
-
Я, кажется придумал, как отравить жизнь банкам (всем сразу)!
Смысл такой:
Банки зарабатывают сверхприбыли на людях, которые не являются специалистами в банковском деле и в сфере права, путём нарушения их прав - включением в кредитные договора несправедливых условий, применением коллекторов, рассылкой липовых решений судов (Приват) и т.п. И сколько бы мы с ними не судились, не писали жалобы - всё бесполезно пока лохи платят; тех, кто активно и успешно сопротивляется - единицы. Для того, чтоб существенно повлиять на политику банков в отношении розничных заёмщиков, необходимо, чтоб сопротивление неправомерным требованиям банков носило массовый характер. А для этого народ должен знать, что ему следует делать в той или иной ситуации...
В связи с этим, я разместил на "Захисте" пост следующего содержания: "В отношении демонстраций, забастовок, пикетов и прочих прелестей, при помощи которых "Захист" портит день чиновникам, предлагаю информацию о них не только вывешивать на сайте, а РАССЫЛАТЬ СПАМОМ или СМС-РАССЫЛКОЙ. Не бойтесь вызвать негативную реакцию получателей - победителей не судят, и если хотя бы одного человека вы таким образом спасёте от кредитного суицида, то неудобства, доставленные миллионам получением одного письма будут оправданы."
А теперь суть идеи: вместо возражений на обобщения ВСУ (которые здесь готовятся), делаем инструкцию должника, имеющего проблемы с банком (в виде ответов на часто возникающие вопросы) и рассылаем эту инструкцию всей Украине спамом. Таким образом, если СМИ не хотят обращать внимание на проблему, мы её решим в обход СМИ.
-
Спущусь вниз по карте на 400 км по Одесской трассе: "Грнанд" !прошу обратить внимание на вводную часть узагальнення.Фактитчески член ВСУ в нем признает "непереборну сылу"- кризис.Интересный момент.Полагаю можно использовать.Ведь многие суды отметают ее.А ВСУ тихенько обошел боком этот вопрос.Потом,там есть о поднятии проц.ставки: в связи с истотными обставынами.Вопрос к банкам-Какими? Кризисом? Значит они признают его.А ведь эти истот.обст-ва дают тему для разрываниЯ договора.Есть такое понятие в хозяйственной деятельности: потеря интереса к теме.Думаю,Вам по силам сформулировать эту теорию в практику
Если цель - разорвать договор, чтоб прекратить начисление процентов, то можно это сделать проще - через невыполнение п. 2 ст. 11 ЗУ "О защите прав потребителей" (для потребительских договоров; даже если уведомляли об условиях кредита, то всегда с нарушениями) или за предоставление недостоверной информации о расходах (тоже для потребительских договоров) - банки нередко в приложениях к договору указывали суммы расходов на страхование меньше, чем есть на самом деле... просто застрахуйтесь дороже и подайте на банк в суд.
С кризисом, как непреодолимой силой, я бы играться не хотел, т.к. это "системообразующие решения" (наподобие Централя) - любое такое решение инициирует системные риски и Правительство с НБУ такого не допустит. Проще говорить в суде, что индивидуально в "этом случае" сотрудник банка "прощёлкал" и мы хотим разорвать договор. Так проще - судья ведь тоже не монстр, он понимает для чего нам нужно разорвать договор.
" Гранд " ! Вот у меня возник вопрос: Сами узагальнення датированы 7 отября, а на оф.сайте ВСУ стоит дата в релизе- ВСУ 11.10.2010 г. обсудил .... Так это чьи обобщения: судьи или всего ВСУ ? может быть следует ждать другие,отредактированные и более точные?
Последнее не исключено - так было с постановой Пленума ВСУ №9 - мы читали сырой вариант, который в утверждённой форме значительно изменился.
Время покажет.
-
В узагальненні говорится о том, что банки должні біли иметь генеральную лицензию и дозвил. У Укрсиббанка лицензия от 2001 года, а дозвил от 2009, я брала кредит один в 2006, а второй в 2008 году. Значит дозвола у них не біло, значит я могу рассчитівать на победу в суде?
Нет. У них был другой дозвил. В 2009 году все банки меняли дозволи.
-
P.S. Гранд прочитайте смс в личке, ПОЖАЛУЙСТА!
Там нужно думать - сделаю это в конце дня...
-
Что делать заёмщикам в связи с позицией ВСУ по валютным кредитам?
Хотя обобщение судебной практики ВСУ я обозначил, как неплохое, однако оно отнимает большую часть инструментов противодействия банкам у заёмщиков. Десятки тысяч исков, поданных по валютным основаниям в ближайшие месяцы будут ожидать отказные решения. Для того, чтоб заёмщики не оказались обезоруженными, я выложу в ближайшее время все имеющиеся у меня иски против банков, написанные по невалютным основаниям - изучайте, распечатывайте и подавайте как можно скорее. К тому времени, как суд соберётся выносить отказное решение по валюте, у вас уже должен быть подан иск о недействительности по иным основаниям (объединяйте его в одно производство или приостанавливайте рассмотрение дела до рассмотрения иска по невалютным основаниям).
Однако обратите внимание, что даже признав кредитный договор недействительным, вы не избавитесь от необходимости вернуть банку то, что брали, пусть и с учётом реституции. Варианты "опрокинуть" банк с залогом я не рассматриваю. А раз мы понимаем, что как-то с банком надо "расходиться", то самая пора сейчас начать вести переговоры, для тех, кто их последний год-два не вёл.
Для того, чтоб кредиты начали погашаться, необходимо, чтоб их погашение вновь стало ВЫГОДНЫМ. Это подразумевает, что заёмщик не лишается того, на что рассчитывал при получении кредита (т.е. залога), а банк даёт ему возможность в течение года-двух погашать задолженность в комфортном для него (заёмщика) режиме. Эти переговоры нужно вести с некоторой регулярностью, независимо от результатов, и обязательно в письменной форме.
Это может выглядеть так: вы пишете заявление в банк с предложением рассмотреть возможность прекращения начисления процентов на ваш кредит и предоставление рассрочки на возврат долга, а взамен обязуетесь немедленно начать погашение в сумме не менее Х грн. в месяц. Вам, предположим отказывают, и говорят, что такое нереально (не хотят даже говорить), но вы это игнорируете и через месяц несёте новое предложение (такое же или другое). Параллельно пишите на банк кляузы в госсорганы - в Антимонопольный комитет (про навязывание страховых компаний), в Нацбанк и Защиту прав потребителей (о несправедливых и незаконных условиях договоров), Президенту (о том, что государство должно взять на себя часть бремени от девальвации национальной валюты) и т.д. - проявляйте креатив - везде упоминайте, что банк плохой и не хочет договариваться.
Ваша конечная цель (суды, неплатежи, кляузы в госорганы, предложения банку) - извести банк на столько, чтоб ему ссориться с вами стало экономически нецелесообразно - это принуждение к миру. Именно тогда он перестанет действовать с позиции силы и можно будет ожидать конструктивный диалог.
Полагаю необходимо чётко очертить образ желаемого результата всех наших действий - вернуть банковскую систему из состояния войны с заёмщиками и вкладчиками в состояние сотрудничества.
Кстати, если руководители банков вдруг будут читать эту статью, могу предложить им своё содействие в стабилизации ситуации и восстановлении доходности бизнеса, без нарушения прав заёмщиков и вкладчиков, которое происходит сейчас.
-
Здесь, как и на Захисте всё больше звучит высказываний про необходимость организованных и согласованных действий.
В связи с этим, хочу повторить своё предложение, сделанное на Захисте:
"В отношении демонстраций, забастовок, пикетов и прочих прелестей, при помощи которых "Захист" портит день чиновникам, предлагаю информацию о них не только вывешивать на сайте, а РАССЫЛАТЬ СПАМОМ или СМС-РАССЫЛКОЙ. Не бойтесь вызвать негативную реакцию получателей - победителей не судят, и если хотя бы одного человека вы таким образом спасёте от кредитного суицида, то неудобства, доставленные миллионам получением одного письма будут оправданы."
Но поскольку здесь более обсуждается правовая сторона вопроса, полагаю такой инструмент как спам или смс-рассылка может использоваться для сбора подписей при обращении к Президенту и т.п.
-
Ссылки на иски поправил - можно забирать.
-
так заинтриговали, а иски не открываются...
"Бывает, что удар не попадает в цель, но намерение не может промахнуться!" (с)
Не беда - приеду в офис после обеда, - исправлю!
-
Моя статья по поводу Узагальнень (там много исков) - Читаем!
-
Я тоже переспал тут с одной...
Девушкой или мыслью?
надо их (рейтинги) подопустить - разослать мировым рейтинговым агенствам меморандум (ноту протеста)
Кстати, сам об этом думал - написать в МВФ и ЕБРР коллективное письмо со смыслом - "не давайте им (правительству Украины) деньги!"
И, кроме шуток, думаю это будет действенно, особенно если таких ОБОСНОВАННЫХ писем будет ОЧЕНЬ МНОГО.
меморандум (ноту протеста) от участников финансового рынка...
...как выяснилось - и валютного тоже!
-
Премного благодарен за доходчивый семнар.
Пожалуйста! Главное, чтоб от этого была польза в суде и в банке.
-
For "AntiBank" & Гранд Иншур & Другие, кто хочет присоединиться к этой работе.
Суть моего плана (алгоритма) состоит в том, что Ми Все разбираем по косточкам это обобщение и выкладываем свое в форме, в котором оно издано Луспеником пользуясь исключительно собственными почтами. Разбираем, кто какую тему обобщает.
Потом выкладываем это собраное обобщение на Антирейде на один день. После этого, со всеми исправлениями и дополнениями Высылаем гр. Онопенку и Луспенику в письме с этими обобщениями с просьбой пересмотреть некоторые пункты, на которые укажем. + ВЫСТАВИТЬ НАШЕ ОБОБЩЕНИЕ В ИНТЕРНЕТЕ НА ВСЕХ САЙТАХ. К тому же обратиться параллельно в КСУ и какую нибудь Венецианскую коммисию.
Согласен с Гранд Иншур, что в обопщении есть и положительные моменты.
Поэтому то я и выставил голосование.
Предлагаю разобрать теми:
- на себя готов взять вопросы, связанные с ЗУ "О защите прав потребителей", территориальной подсудностью этих дел, а также о связях норм этого Закона с нормами ГК, ГПК и КК Украины.
От Вас, уважаемые коллеги предлагаю разобрать другие актуальные вопросы - такие как Валюта, Ипотека, а также возможные вопросы, на которых не ответило Узагальнення.
Ну я что мог от себя уже написал - вот ссылка. Там 10 страниц, если какие-то моменты нужно осветить более подробно - укажите.
Только один вопрос - если у них это обобщение судебной практики, то у нас это будет обобщение исковых требований и решений судов по ним.
Насколько внимательно Онопенко отнесётся не знаю, хотя у меня на семинарах судьи слушали внимательно.
-
и что надо делать?
Присоединяюсь к вопросу.
-
Прочитал Обобщения ВСУ - в целом неплохие, я ожидал хуже. По валюте конечно написали в пользу банков, но я валюту не использую уже больше полугода.
Зато остальное очень полезно:
1. Если банк поднял процентную ставку без согласия поручителя - поручитель полностью свободен (ч. 1 ст. 559 ГК). Либо если банк своевременно не обратился к поручителю (ч. 4 ст. 559 ГК).
2. Стороной в кредитном споре должен быть не филиал банка, а само юрлицо - это означает, что слушание всех дел можно отложить ещё на одно заседание, заявив ходатайство о ненадлежащем истце (т.к. почти всегда истец - филиал банка).
3. Расписан перечень существенных условий договора, необходимых для заключённости договора - думаю не во всех договорах он соблюдён в полном объёме (предполагаю, что отсутствие существенных условий договора, при наличии обобщений, снимет некоторые страхи судей в части признания договора незаключённым).
4. Очень важно, и в обобщениях это указано, что при выдаче кредита в валюте, банки обязаны во время заключения кредитного договора предупредить потребителя о том, что валютные риски несёт потребитель. Думаю, такая оговорка позволит в суде требовать исполнения обязательства по курсу на момент получения (если банк о рисках не предупредил).
5. Великолепное замечание судам касается принятия решений без выяснения обстоятельств неисполнения или ненадлежащего исполнения должником кредитных обязательств по договору (у меня есть несколько дел, где суды принимали решения, не имея доказательств надлежащего обращения банка к поручителям, не имея подтверждений достоверности расчёта пени и т.д.).
6. Очень я доволен разъяснениями, касающимися удовлетворения пени - в обобщениях чётко указано на возможность снятия пени по мотивированному ходатайству ответчика - супер (мотивированные ходатайства подготовим в ближайшее время и выложим на сайте).
7. Весьма внятно расписано про незаконность одностороннего изменения процентной ставки банком (после 10.01.2009 г. - изменений в законодательстве).
8. Полезными являются замечания в обобщениях о применении ЗУ "О защите прав потребителей" в части преддоговорной работы - это уже даёт определённые инструменты воздействия на банк (т.к. мы все знаем, что с 2005 года и до принятия Постановы НБУ №169 10.05.2007 ни один из банков не выполнял преддоговорную работу) - возможность как минимум разрывания договора по инициативе должника.
9. Великолепные разъяснения относительно ситуаций, описывающих ответственность поручителя в случае смерти должника, - он почти всегда свободен (этот вывод я делаю на основании своего знания типовых условий договора поруки).
Несколько огорчило, что судам дано разрешение выносить решения в валюте.
Я не изучал материал обобщений в части обращения взыскания на предмет ипотеки и в части отношений по банковским вкладам, т.к. у меня нет таких дел.
Не раскрытыми остались вопросы недействительности кредитных договоров по невалютным основаниям... думаю, это ещё впереди.
-
Кстати, точно такая же кассационная жалоба есть "заточенная" под договор "Автопакет" банка Надра. Кому надо - забирайте - ссылка
-
По этому договору есть кассационная жалоба. Она, на мой взгляд, наиболее продвинута по своему содержанию (по сравнению с первоначальным иском). Поэтому её формулировки рекомендую использовать всем, кто планирует судиться с банком.
-
-
Кстати, в целом моя позиция по вопросу судов с банками такова:
1. Правосудия в этой стране добиться невозможно. Потому, что Президент, Премьер и высшие чиновники хотят стабилизировать экономику государства, "отжав" население... Для этого судам даны соответствующие указания. Но это нужно воспринимать спокойно - просто вести дело по инстанциям до Европейского суда. А уж судьям Европейского суда на политические интересы руководства Украины плевать - они эту страну на карте найти не могут - поэтому есть все основания быть уверенным в правосудном решении. Помимо этого, представьте какое будет позорище нашему руководству страны, когда мы завалим Европейский суд обращениями, как сейчас заваливаем исками местные суды - это и будет "наш ответ Чимберлену".
2. По мере того, как нарастает общее количество (РАЗНЫХ) исков к банкам в судах и жалоб в госорганы, чиновники получают сигналы об уровне социальной напряжённости в этой сфере, что побуждает делать шаги, направленные на сглаживание ситуации. Примером тому могут быть последние предложения НБУ о разбиении суммы ипотечных долгов на докризисную (5,05) и послекризисную (8,00) части. Эффективные эти предложения или нет - неважно. То, что они думают с позиции заёмщика - уже хорошо!
К сожалению мы не умеем отстаивать свои права так, как это делается в Евросоюзе - http://www.vesti.ru/doc.html?id=400445, - нас 70 лет отучали от того, что у нас есть права. В других странах народу стоит только ЗАПОДОЗРИТЬ, что их интересы будут попираться, как собирается демонстрация и чиновники смотрят, как горят их машины. Нам до такого далеко. Но я уверен, что в этой войне выиграет тот, кто последним "разожмёт челюсти". И пока своими кляузами и исками мы мешаем банкам зарабатывать, они будут вынуждены считаться с нашим мнением.
-
В какой стадии касация по Укрсибу сейчас?
Подана месяц назад. Ещё ухвалы нет...
-
Я внимательно изучил Ваши 2 последних сообщения (семинар, касачка). В которых Вы ссылаетесь на розьяснения ВСУ 2009 ""Недиств договор.."
к огромному сожалению нигде не увидел ссылок на ДЕФЕКТЫ в договорах, а зря это существенно и очень.
Cсылки на дефекты указываются в иске. Некоторое количество исков в теме уже выложено. Ещё некоторое количество выложу на этой неделе...
-
Ну не надо быть таким самоуверенным, ведь суд не стал читать и такое хорошее возражение в апеляции. А ВСУ не думаю, что намного отличается и уж очень сомневаюсь, что ВСУ будет разбираться по сути.
Сделана большая работа по определённому виду договоров, а именно Укрсиба, думаю, многие люди скажут вам спасибо.
Дело не в самоуверенности, а в том, что лучшее враг хорошего. И я хочу, чтоб аудитория пользовалась самыми последними версиями исков!
-
1
-
Закон «О внесении изменений в Закон Украины «Об исполнительном производстве»
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
Мерси