Andry

та да. но НБУ трудно будет наказать за несоблюдение закона "об обращении граждан", я не получу морального удовлетворения, их молчание для меня будет фиолетово. а вот если мне не ответит мой банк, я его попробую наказать за нарушение закона "об обращении граждан". Отказ банка предоставить информацию будет еще одним гвоздем в его гроб. Банк уже отказался предоставить поручителю информацию по погашению кредита, начисленным и выплаченным процентам - комерческая тайна. А как тогда поручителю проверить правильно ли банк начисляет, и заемщик вовремя погашает?

я попросил у филиала, ответ - эта лицензия уже история, и вообще все старые документы в архиве в головном офисе, пишите туда.я написал, только уже ЖАЛОБУ на непредоставление информации в головной офис 26 августа. что-то ответа нету

1. как мне кажется, у вас есть 3 года исковой давности с момента прекращения действия договора чтобы что-то поэтому договору отсудить.откуда вы знаете что переплатили? эту информацию можно запросить у банка. Попоросить выписку по погашению кредита, выписку по начислеым и выплаченым процентам. но есть подозрение, что такая услуга будет вам стоить немаленькую денежку + теоретический срок хранения первичной информации 3 года, так что за 2007 год вам первичку не дадут. тут по действующему договору не можешь получить первичные документы и точно узнать сколько по кредиту осталось платить. 2. вариантов нет.

.

НБ Украины у меня на руках квитанция, у них на руках "что-то" такого же вида, только есть еще моя подпись. то что осталось в банке я не знаю как называется. sofi в том то и дело, что во всех платежках получатель это Я, но стоят счета к которым я не имею никакого отношения (2909, 2233, 2238) и соответственно я с них снять ничего не могу. Может банк их должен был назвать подругому, напримкр "кредитная задолженность Иванова" и не просто "Иванов". но текущие счета так не называют же, у них указывается просто ФИО. с другой стороны почему у получателя код (ИНН) МОЙ и адрес тоже МОЙ. ведь если я плачу на счет кредитной задолженности, то код получателя должен быть БАНКА, а не мой, и адрес получателя должен быть БАНКА (в случае платежного поручения в ин.валюте, но тут тоже непонятно как банк получает эти деньги). "да, вы подписались , что не осуществляете предприним деятельности, но платежи по кредиту получаете, как то не хорошо в данном случае, от налогов уклоняетесь!!" - я когда второй раз платил дописал рукой, что затрудняюсь ответить "прошу повернути помилково перераховані кошти" - не решит проблемы, ведь я теоретически должен возвращать кредит, а я его не вернул, значит получи штраф и пеню. но почву надо подготовить, собрать доказательства внарушений (ведь все платежки печатает банк, а только подписываю, я вообще не вкуриваю чё они там мне впечатывают. и потом со всем этим обратиться в банк для создания благоприятной обстановки по невозврату того, что не получал.

почему же?Платежка , которая предшествовала "платежному поручению в ин.валюте" дебет 1002, кредит 2620, сумма 1000уе, экв.в грн 7971.00, зачисление "на текущ счет согласно договора обслуживания текущего счета". а вот стандартная платежка, как у всех (так начали принимать в сентябре, потому что НБУ дразрешил так делать) дебет 1002, кредит 2909, сумма 1000уе, экв.в грн 7941,70, назначение "платеж в счет задолженности по кред.договору" названий обоих документов не знаю. на документах только "Квитанция №111" в обоих случаях счет кассы одинаковый. в обоих случаях одержувач - Я.

вс правильно. и в случае с правоохранительными органами, как и с судами, им надо предоставить 200% доказательства и расжевать еще круче, чем в судах, потому что суд должен хоть как-то обосновать, а у милиции/прокуратуры самоотвод "у вас договорные отношения - идите в суд"З.Ы. я уже два года пытаюсь обосновать мошейничество при заключении договора (не с банком, с юр.лицом), а они мне именно так и отвечают.

прочитал.поясню. деньги с кассы попали на мой текущий счет 2620 с формулировкой "пополнение счета", а потом с помощью предоставленной бумажки попали на 2909 с формулировкой "погашение задолженности по договору". давайте пойдем с другой стороны. какой документ должен дать клиент банка чтобы перевести валюту со своего текущего счета согласно договора другому клиенту 1) за границу? (не очень интересно) 2) в пределах украины в другой банк? (позновательно) 3) в пределах одного банка? (более позновательно) 4) когда клиент - сам банк? (наш случай). я так понял, переводы могут быть только между текущими счетами и через кассу физ.лицу если счета нет. какой у банка текущий счет? или в пользу банка можно перечислять на любой счет?

НБ Украины спасибо, но осилить 240 страниц на "вражеской" мове для меня пока тяжело.можно тезисно пояснить. Кто такой бенефициар? (п.59 из платежного поручения в ин.валюте) какие из полей идентифицируют Бенефициара? (счет, наименование, местонахождение) каким образом можно получить деньги если счет, наименование, местонахождение не взаимосвязаны? (например, счет мой, а наименование 'НБ Украины'? в этой ситуации деньги будут зачислены на счет или выданы НБ Украины налом? З.Ы. п.50 в указаном платежном поручении в ин.валюте "Платник" указан "платіж з рахунку Комісія ПАТ БАНК ФОРУМ", но далее указан мой текущий счет, ниже указаны мои реквизиты. является ли несоответсвтие реквизитов и выполнение такого поручение нарушением "ПОЛОЖЕННЯ про порядок виконання банками документів на переказ, примусове списання і арешт коштів в іноземних валютах та банківських металів"? 4.1. Уповноважений банк зараховує кошти в іноземній валюті на рахунки банку та бенефіціарів на підставі отриманих повідомлень, у яких обов'язково зазначені: для бенефіціарів - юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців (далі - підприємці) - найменування або прізвище та ім'я, номер рахунку бенефіціара і призначення платежу; для бенефіціарів - фізичних осіб, які не здійснюють підприємницької діяльності та яким в уповноваженому банку не відкрито рахунок, - прізвище, ім'я, серія та номер паспорта (або документа, що його замінює); для бенефіціарів - фізичних осіб, які не здійснюють підприємницької діяльності та яким в уповноваженому банку відкрито рахунок, - прізвище, ім'я та номер рахунку. и в какой из этих трех вариантов попадает бенефициар из моего платежного поручения в ин.валюте? 4.5. Уповноважений банк бенефіціара в разі отримання повідомлення з усіма заповненими реквізитами зараховує кошти в іноземній валюті на розподільчий рахунок юридичної особи або підприємця, або на поточний рахунок фізичної особи, або на транзитний рахунок банку, якщо фізична особа не має рахунку в уповноваженому банку. Зарахування коштів в іноземній валюті здійснюється уповноваженим банком бенефіціара відповідно до дати валютування, зазначеної в повідомленні, або не пізніше дня, наступного за днем отримання уповноваженим банком виписки з кореспондентського рахунку від банку-кореспондента з урахуванням у ній цього переказу на користь бенефіціара. Получается, что с помощью такого платежного поручения можно зачислить либо на текущий счет предприятия/физ.лица, либо на специальный транзитный счет банка. а у банка как юр.лица открыт текущий счет, куда он может получать валютные переводы в свою пользу? "Уповноважений банк бенефіціара" - а может ли сам банк быть бенефициаром?

Скажите, с помощью какого документа Вы переводите банку наличные доллары США? Если это Заява на переказ готивки, в которой Плательщик и Получатель указана Ваша фамилия, то на территории Украины переводы разрешены только в грн. Я обращался в банк с просьбой сделать перевод наличной валюты самому себе по Украине. На что получил ответ, что такая операция возможна только через открытие текущего счета. два раза (в июле и августе) после внесенных изменений в инструкции, платеж проводился в доларах при помощи "платіжне доручення в іноземній валюті", по которому плательщиком был я и счет был 2620, получателем был я, но счет был банка 2909, открытый на мое имя.на самом деле я делал платеж не сам себе, а банку, но банк сделал всё как-то замудрено. почему в получателях значится моё ФИО и адрес? Как я уже писал, сегодня вернули назад старую схему: наличные в касу 1002, из кассы сразу на 2909, с 2909 на 2233 и 2238. круто. и какой ответ вы получили? банк может требовать всё что угодно. А вы можете это требование отправить в "компетентные органы". У меня, например, банк забрал документ права собственности на квартиру. В суде на вопрос судьи "почему не отдаете документы?" банк заявил, что наглый заемщик не хочет подписывать договор ипотеки, а без ипотеки у них не останется залога . Эти толстолобые не понимают, что если бы я захотел, то давно бы переоформил документы как утеряные, а за переоформление взял бы деньги с банка.

вот это у вас юмор - специфический."В Америке банк ответит за нарушения". Мы ще на Украине. У нас же Именем Украины говорят на черное - бклое и обжалованию не подлежит

может есть что-то для украины?а то как-то настораживает "цель данного документа - расширение возможностей использования системы SWIFT для проведения операций в росийских рублях"

дело в том что с этого счета они в тот же день раскидывают на 2233 и на 2238 (которые указаны в кредитном договоре)получается что 2909 какой-то транзитный для меня счет. (он именной, в нем указано мо ФИО) да кто его знает как оно в банке прошло. получается так как вы сказали - банк сам у себя клиент и я деньги перевел в пользу клиента - самого банка. Хотя бенефициар - ФИО мое и адрес мой. пойти у них попросить долары назад?

вот спрашивается, почему они наотрез не хотят проводить погашение кредита через 2620?и счет уже открыт, и такую операцию мы два месяца уже делали. Правда, в данном случае, им приходится на одну бумажку печатать больше, а ме на одну подпись ставить больше. Вот хоть убейте, не пойму этих толстолобых. или вс-таки есть какая-то выгола для банка при проведении доларов минуя текущий счет? (выгода в виде резервов, налогов, другая выгода)

сегодня, очередное погашение кредита с помощью счета 2909. я - а что, на 2620 зачислять не будем? банк(экономист) - не будем, нам опять разрешили принимать доляры на прямую банк(касир) - (кричит своей старшей) - люся, тут платежка в долярах на 2909, разве так можно? банк(люся - старший касир) - да, можно, опять разрешили Вот такие чудеса в банках происходят.

можно с вами еще поспорить? п.1 почти все судьи считают, раз валюту получал из кассы, значит это кредит, и не важно что там счета неправильные, выдача же была из кассы. п.2 ну не всем так повезло, что заявка "кривая" и без подписей. я еще про свою ничего сказать не могу - еще не видел п.3 ну как бы документ недействительный в плане бух учета, но в плане "ваша подпись под выдачей подтверждает что бабки брали". мне бухгалтер так обьяснил. бухгалтерские неправильные проводки при обнаружении ошибки исправляются. я у нее спросил как можно это исправить - молчит. Мы тут говорим вроде об общем, но каждый приследует свою цель. В вашей ситуации всё хорошо - банк не может к вам ничего предьявить по неправильным документам, но и договор вы по этим мотивам расторгнуть не можете и ваш "долг" растет. и никто не знает что будет в будущем и что делать с этим "долгом". Я же добросовестный плательщик, и боюсь, что мой иск к банку по этим мотивам о признании договора недействительным тоже будет не удовлетворен, потому что смотри п.1 Получается, мне надо прекращать платить и ждать когда банк подаст на меня в суд.

Банк будет сувать вам подписанную вами заявку на выдачу валюты, в которой написано, что вы валюту действительно получили.

Постанова Правління Національного банку України 11.08.2011 №278 Зміни до Інструкції про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України 1.3. Банк (фінансова установа) має право здійснювати операції, зазначені в абзацах другому – шостому пункту 1.2 цієї глави, на суму, що не перевищує 50 000 гривень, за умови пред’явлення документа, що посвідчує особу. Працівник банку (фінансової установи) зобов’язаний зазначити прізвище, ім’я, по батькові (за наявності) особи, яка здійснює валютно-обмінну операцію, у довідках та квитанціях, передбачених главою 5 цієї Інструкції. Під час проведення зазначених операцій на суму, що перевищує 50 000 гривень, банк (фінансова установа) зобов’язаний (а) зазначити у довідках та квитанціях прізвище, ім’я, по батькові (за наявності) особи, серію та номер паспорта (іншого документа, що засвідчує особу), дату видачі та орган, що його видав, місце проживання (реєстрації), реєстраційний номер облікової картки платника податків (за наявності). Працівник банку (фінансової установи) зобов’язаний забезпечити зберігання копій сторінок документа, що посвідчує особу, які містять дані, на підставі яких здійснено ідентифікацію особи, у документах дня. Вимоги, установлені цим пунктом щодо подання документів, які посвідчують особу, а також щодо ідентифікації особи під час проведення валютно-обмінних операцій, не поширюються на операції, які здійснюються через банківські автомати самообслуговування (далі – банкомати) банків странно, а здесь ничего подобного нет http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...=1&user=o70

скоро узнаема еще есть вариант (так делал ФОРУМ). Во время аукционов мы покупали валюту на БМ и платили за кредит. Но у меня почему-то после покупки валюты она на текущий счет не попадала, а платеж проходил с счета 4900 "фалюта, куплен.для клиентов". Осталось только получить заявку на покупку, которую я подписывал.

это ничего не значит. вы отправили в городскую прокуратуру. городская отправила в районную, так сказать "по подсудности". а районная отправит участковому. а так как участковый "в танке" и ничего не понимает в высоких материях, напишит отказную.У меня таких "шедевров" куча.

НБУ: при заключении кредитного договора заключение договора текущего счета не обязательноhttp://news.ligazakon.ua/news/2011/9/9/48396.htm "норма пункта 2.6 Раздела IV Инструкции о ведении кассовых операций банками в Украине, утвержденной постановлением НБУ от 01.06.2011 № 174 касается только тех случаев, когда между банком и заемщиком, кроме кредитного договора был заключен договор об открытии текущего счета, и последним предусмотрено погашение задолженности с использованием текущего счета"

НБУ: при заключении кредитного договора заключение договора текущего счета не обязательно http://news.ligazakon.ua/news/2011/9/9/48396.htm "норма пункта 2.6 Раздела IV Инструкции о ведении кассовых операций банками в Украине, утвержденной постановлением НБУ от 01.06.2011 № 174 касается только тех случаев, когда между банком и заемщиком, кроме кредитного договора был заключен договор об открытии текущего счета, и последним предусмотрено погашение задолженности с использованием текущего счета"

именно так. конечно, я еще не устпел подтвердить, что получал кредит. но я его возвращал на протяжении 3х лет. это разве не косвенное подтверждение выдачи кредита?Далее, у них будет какая-то бумажка типа "со счета 2233 (у меня ипотека, она учитывается на 2233 и 2238) через кассу были выданы долары согласно кредиту и заявке" и там моя подпись. Эта бумажка с моей подписью, в которой написано что я получил через кассу в качестве кредита долары, не есть подтверждение? Форумчане, вы смотрите не с той стороны. Когда на вас наехал банк, то ему надо доказать свой наезд. а когда я хочу наехать на банк, то как мне доказать что кредит не выдавался? просто заявить, что кредит не получал, проплаты по кредиту выполнял ошибочно, банк не исполнил своих обязательств. в связи с невыполнением своих обязателсьтв прошу считать договор незаключенным?

stairtov,alexburko спасибо огромное, вы настоящие бойцы. Были бы вы в Севастополе договорились бы с вами на судебные разборки за небольшое вознаграждение , а то местные юристы не очень то верят в положительный исход мероприятия. буду пробовать, хуже не будет. alexburko прекратить платежи - серьезный шаг. мне на него тяжело решиться. денег хватает чтобы платить плановые платежи. но после прекращения платежей начнет капать пеня+штрафы, а это лишние траты, которые могут появиться в случае проигрыша. Скажите, а кто-нибудь написал в НБУ по поводу нарушения банком валютного законодательства во время выдачи кредита?

ну я так и хочу сделать. я юрист говорит, ты что больной? ты 3 года платишь по кредиту который не получал?Я ему привожу пример: заключили мы с ним какую-нибудь куплю/продажу. я у него что-то купил, а он мне разрешил ему платить частями, то есть он меня прокредитовал. потом выясняется что договор купли/продажи по каким-то причинам незаконен - нарушен какой-нибудь порядок. ( ну например, недвижимость не оформлена наториально) я ему возвращаю покупку, он возвращает мне всё что я ему заплатил. Вот и получается, что факт оплаты товара/услуги подразуменвает, что я получил этот товар/услугу. Ну и тут момент еще есть. на время судебных разборок я буду продолжать платить, чтобы пени не накапало. с другой стороны, я же считаю что кредит не получал, так зачем я продолжаю платить?