Andry

тут и загвоздка. это если банк подал в суд, то он должен доказать, что кредит выдан надлежащим образом.а если заемжик подал в суд по поводу невыдачи кредита (неисполнения обязательств банком) и на этой основе пытается признать кредит незаключенным/расторгнутым или еще каким? как доказать то чего не было?

Доказательством будут мои платежки в части погашения кредитной задолженности. А раз гасил, значит кредит взял, а то что у банка нет надлежащих документов - так это уже и не важно.

а где вы это нашли? это пункт какого-то закона?Инструкции?я такую фразу нашел только ы правилах выполнения переводов некоторыми банками.

вот я допропорядочный кредитчик, не просрочил ни одного платежа, даже были переплаты. Прихожу к юристу и говорю - давай расторгнем договор в связи в невыполнением банком своих обязательств - кредитных денег не давал. Юрист - ты же деньги получал? Получал, но не кредитные, а выданные ненадлежащим образом. Юрист - ты же 3 года платил тело и проценты? Платил, значит получал кредит. Я даже могу написать в банк письмо с просьбой вернуть ошибочно зачисленные средства, но всё-равно буду платить кредит и проценты, потому что в случае проигрыша банк мне начислит за неуплату еще и пеню. Как в такой ситуации, когда ты платил и платишь по кредиту, можно утверждать, что кредит не получал? З.Ы. и даже в случае положительного результата юрист пугает - тогда надо вернуть неосновательно сбереженные средства с уплатой %% равных цене привлечения, т.е. депозитных. а там разница небольшая между депозитными и кредитными %%.

и я перестраховался, написал "затрудняюсь ответить"

сейчас банки подсовывают клиентам для оплаты валютного кредита и процентов бланк, в котором я ставлю подпись напротив "эта операция не связана с выполнением предпринимательской или инвестиционной деятельностью". Вот я и интересуюсь, зачем мне подписывать такую фразу и брать на себя отвтетственность, если в платежном поручении я фигурирую как физ лицо (счет 2620).

а как можно заработать платя кому-то денежку? петум перепродажи того что купил? я купил квартиру. если я её буду отдавать в наем и вести коммерческую деятельность, то для меня плата процентов по кредиту станет коммерческой деятельностью?

Задавал в другой ветке, но ответа не получил. попробую сдесь поискать счастья Какое из указанных ниже вызказываний является коммерческой деятельностью, платежи в валюте, платит физ.лицо не предприниматель, платит банку 1) плата процентов по кредитному договору №1 2) плата задолженности по кредитному договору №1 (этот платеж потом банк сам расписывает на два платежа: плата тела кредита, плата %% по кредиту) И что означает "платеж не связан с коммерческой деятельностью"? Когда я покупаю вещь, то для меня этот платеж не связан с коммерческой деятельностью, а то лицо, которое получило от меня деньги за вещь, скорее всего продавало с какой-то для себя выгодой, значит связано с коммерческой деятельностью.

а старое предприятие на момент подписания еще существовало?

нее, вот на аукционах они делали всё правильно (может это только в моём случае). Валютный счет тоже был открыт. Пошел проверять.....Проверил. Хм....вот расчитывай на порядочность банка. Но нельзя же быть специалистом во всём!!! Вот что в платежке, которая участвовала в аукционе. Я клал гринву на текущий счет, делал заявку на покупку валюты. потом мне выдавали квитанцию о погашении кредита и процентов. в этой квитанции Плательщик "Инвалюта, куплен.по заявке клиента" счет 2900890001. Вот такие чудеса. Тогда зачем открыли валютный счет??

круто. щас напишу письмецо чтобы шли лесом со своими требованиями к поручителю.Еще. Пока сидел в банке, диалог Поручитель(П) - хочу заплатить Банк(Б) - нужна доверенность чтобы зачислить баксы на текущий счет, приходите с кредитчиком, мы вам бесплатно сделаем (П) - да я йух его знаю где этот кредитчик, я его не видел два года (Б) -

Палина молодец. у меня тоже форум, тоже нет просрочки, но счет есть. Вы разве не участвовали в валютных аукционах, если платили вовремя, тогда вроде курс на аукционе был гораздо выгоднее.Я от поручителя послал такое письмецо "Между Вами и Мной заключен кредитный договор №1 от 2008г. По данному кредитному договору я являюсь поручителем. Прошу предоставить в мой почтовый адрес подтверждающие документы: 1) надлежащее выполнение своих обязательств по кредитному договору банком, предоставив копию документа, подтверждающего получение Ивановым кредитных средств с указанием даты и времени выполнения этой операции 2) надлежащее выполнение своих обязательств по кредитному договору Ивановым, предоставив с момента заключения договора: 2.1. выписку но начисленным и оплаченным процентам с указанием даты и времени выполнения каждой операции 2.2. выписку по оплаченным суммам тела кредита с указанием даты и времени выполнения каждой операции. «__» июля 2011г __________ " На что получил ответ. Деньги выданы, просрочки нет. Конкретную информацию дать не можем потому что есть банковская тайна. То есть у поручителя есть обязанности погасить кредит но нет прав ознакомиться с состоянием кредита, проверить правильность расчетов. Как-то хитро получилось. И было еще одно письмо "Согласно кредитного договора №1 от 2008г «АКБ ФОРУМ в особі керуючого Севастопольського філією Яковлєва Олексія Віктововича, що діє на підставі Положення про філію та Довіреності, ». Данные документы должны подтверждать статус должностного лица в момент заключения договора и должны быть неотъемлемой его частью. Так же неотъемлемой частью договора должны быть лицензии, разрешения, другие разрешительные документы, на основании которых банк осуществлял выдачу кредита. Более того, Заявитель не просил давать юридическую оценку требуемых документов. Заявитель обращает внимание, что в действиях должностных лиц Севастопольского филиала ПАО БАНК ФОРУМ могут просматриваться признаки административных правонарушений, в том числе предусмотренных ст.212-3 «неправомерный отказ в предоставлении информации, несвоевременное или неполное предоставление информации, предоставление информации, которая не отвечает действительности, в случаях, когда такая информация подлежит предоставлению на запрос гражданина согласно Закона Украины "Об обращении граждан"» ПОВТОРНО Прошу предоставить в мой почтовый адрес: - копию «положения про филиал», на основании которого управляющий Севастопольским филиалом Яковлев А.В. осуществлял подписание кредитных договоров 2008г. - копию доверенности, на основании которой управляющий Севастопольским филиалом Яковлев А.В. осуществлял подписание кредитных договоров 2008г. - копии банковских лицензий, другие разрешительные документы с приложениями позволяющие Севастопольскому филиалу АКБ ФОРУМ (МФО 384931, ОКПО 33543066) осуществлять деятельность по выдаче валютных кредитов наличными долларами США физическим лицам для приобретения недвижимости по состоянию на 2008г. "__" июль 2011____" на что получил ответ "документы утратили юридическую силу. Всё в архиве, пишите в Киев, а мы вам нифига не дадим" Вот готовлю письмо в киев, в том числе с притензией, что Севастопольским ФОРУМОМ я больше общаться не буду и на их корреспонденцию отвечать не буду, потому что в течении 1.5 лет от него не поступило ни одного обоснованного ответа. и думаю написать в прокуратуру.

Какое из указанных ниже вызказываний является коммерческой деятельностью, платежи в валюте, платит физ.лицо не предприниматель, платит банку 1) плата процентов по кредитному договору №1 2) плата задолженности по кредитному договору №1 (этот платеж потом банк сам расписывает на два платежа: плата тела кредита, плата %% по кредиту) И что означает "платеж не связан с коммерческой деятельностью"? Когда я покупаю вещь, то для меня этот платеж не связан с коммерческой деятельностью, а то лицо, которое получило от меня деньги за вещь, скорее всего продавало с какой-то для себя выгодой, значит связано с коммерческой деятельностью.

а вы видели свой договор на 2620?может он у вас валютный? или мультивалютный? Хотя по мультвалютным конечно вопрос - клали грн, сеимаете уе, а по какому курсу?

не найдетсяу каждого "индивидуальный случай" Вон, судятся "дети войны" и "матери с пособием до трех лет". у всех одинаковые случаи, у всех иски и основания одинаковые, у всем закон на их стороне. НО все получают разнообразные решения, даже умудряются проигрывать обе инстанции. Вот такие у нас суды.

где-то уже это писали.что если на момент разборок банк устранил "недочеты" (раньше у него не было лицензии, а теперь он получил) то спорить о незаконности кредита уже нельзя. Хотя там был вопрос без ответа - как на это посмотрят контролирующие органы - работа без лицензии. но как можно "исправить" незаконную платежку 3-х летней давности?!

значит форумчанин ошибся, надо было писать не в налоговую и милицию, а в собственный банк и в НБУ.

и почему чтобы восторжествовала правда мы должны перечитать кучу документов, а они тупо нарушают закон ничего ничитая. вот что нашел http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...i?nreg=z0910-08 П О С Т А Н О В А 28.07.2008 N 216 Про затвердження Положення про порядок виконання банками документів на переказ, примусове списання і арешт коштів в іноземних валютах та банківських металів і змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України 4.3. ... Якщо в графі "Призначення платежу" немає посилання на договір або документ, на виконання якого від нерезидента-платника надійшли кошти в іноземній валюті, а зазначено, що це благодійна допомога, тощо, і переказ коштів в іноземній валюті здійснено не на договірній основі, то уповноважений банк бенефіціара діє відповідно до пункту 4.5 цього Положення. 4.5. Уповноважений банк бенефіціара в разі отримання повідомлення з усіма заповненими реквізитами зараховує кошти в іноземній валюті на розподільчий рахунок юридичної особи або підприємця, або на поточний рахунок фізичної особи, або на транзитний рахунок банку, якщо фізична особа не має рахунку в уповноваженому банку. Зарахування коштів в іноземній валюті здійснюється уповноваженим банком бенефіціара відповідно до дати валютування, зазначеної в повідомленні, або не пізніше дня, наступного за днем отримання уповноваженим банком виписки з кореспондентського рахунку від банку-кореспондента з урахуванням у ній цього переказу на користь бенефіціара. Виплата коштів фізичним особам здійснюється відповідно до нормативно-правових актів Національного банку, що регулюють порядок здійснення переказів іноземної валюти на користь фізичних осіб.

это я неправильно выразился вы чуть не поняли. я долары купил в обменке, положил их на текущий валютный счет и указанной выше бумажкой перевел на счет 2909, проценты за пользование кредитом и часть тела кредита. не заметаю, тут уже один из форумчан написал, что налоговая не видит в таких действиях нарушений да ничего не понятно что и куда я заплатил по этому документу.счет 2909 - Другая кредиторская задолженность за операциями с клиентами банка Назначение счета: учет сумм другой кредиторской задолженности за операциями с клиентами банка, например, невиплачені переводы для бенефициаров, которые не имеют счета в банке; суммы средств, которые получены для зачисления на вклады клиентов банка. За кредитом счета проводятся суммы кредиторской задолженности за операциями с клиентами банка. За дебетом счета проводятся суммы погашения кредиторской задолженности за операциями с клиентами банка.

у меня есть квитанция покупки за грн, которые я задекларировал.тоесть не только счет, но и его название должно соответствовать получателю. счет 2909 транзитный для учёта моей задолженности перед банком. наименование конкретного счета 2909ХХХХХХ - Иванов И.И.. а как вы хотите, чтобы назывался счет? кредитная задолженность Иванова И.И.? но и так понятно, что на счете 2909 кредитная задолженность, зачем её вписывать в название счета? вы же не вписываете в название счета 2620 - текущий валютный счет Иванова И.И. другое дело, что в Бенефициаре место расположения указан пой паспорт и мой адрес. надо почитать правила заполнения данного документа.

там назначениа платежа "оплата заборгованности по договору №11111111".

так с вашей логикой что по переводу, что через кассу я плачу сам себе. получатель то не изменился, в обоих случаях это счет 2909, да, там мои реквизиты, но это не мой счет, как и 2203/2208.

появилась куча вопросов пока делал скан каким нормативом вообще определено такое "платежное поручение в иностранной валюте"? наверно позадаю банку ывопросы в письменном виде, чтобы прояснил, почему поменялась схема оплаты, почему используется счет 2909 а не те, которые в договоре.

Многие из присутствующих принимали участие в валютных аукционах в 2009-2010гг. Тогда для этих операций пооткрывали всем валютные текущие счета, вот они и пользуют из сейчас.З.Ы. сегодня при погашении кредита хотел закрыть текущий грн и вал счета - не нужны они мне, вдруг за пользование абон плату введут, и не успел, пришлось положить денежку на текущий счет, а оттуда по документу "платежное поручение в иностранной валюте №1" гаисть кредит. З.Ы.Ы. "эта операция не связана с очуществлением предпренимательской и инвестиционной деятельностью" (подпись) - а плата процентов не связана с предпренимательской и инвестиционной делятельностью? и еще там есть "с информацией про нормы переводов иностранной валюты, которые установлены на визначений срок ознакомлен" (подпись)

А вот как некоторые банки хотят исправить ситуацию