[Определение ВСУ об отмене решения в пользу БРР в связи с неправомерным взысканием штрафа и пени]

Проблема Мариуполя в том, что здесь суды первой инстанции и апеляшка в одном городе.

Поэтому если есть решение первой инстанции, то его оставят в силе

Вот и в Тернополе точно так же...

[Формула рассчета ануитетных платежей]

Это "несоответствие" выливается в бешеную сумму переплаты по кредиту, и в мошенничество банка, и в недействительность... Я как раз пишу уточнение к иску по своему аннуитету. Надо разобраться, поскольку "могут быть и дети"...

Интересное наблюдение:

Взял составленный банком Финансы и Кредит размер платежа по своему кредиту, - 5 827.00 грн. Срок кредитования - 240 месяцев.

5827.00 х 240 =1 398 480.00 , это стоимость предмета ипотеки после окончания срока договора. (сумма кредита - 407787.00 грн.... )

Расчет подтверждается калькулятором банка Аваль.

Финики же в Информации об условиях кредитования и в Кредитном договоре пишут - 1 257 726.43 грн. Занижают. К тому же у фиников в графике погашения стоит сумма месячного взноса с минусом. Вас ист дас? А то я уже начал писать оману... Метод начисления они указали как "фактический"...

[Определение ВССГУД о недействительности договоров кредита и ипотеки с ОТП банком]

Вот вот, расклад нам неизвестен и кто кого жрёт и с помощью чьих рук это делают? Скоро узнаем. Банкиры свой сходняк будут устраивать и с плакатами под Верховной Зрадой будут сидеть....вот это прикол.... я могу для Зенькова палатку одолжить...

Да не, в том-то и дело, что под верховную раду они как раз и не сядут, а в теплом кабинете, в лаковых туфлях да по коврам к туфлям... страусиным, скорее всего...

Если серьезно, то действительно, игра очевидная и совершенно непонятная. Выдавить вот так тупо иностранные банки вряд ли получится, бабло от МВФа еще долго нужно будет, абы было что тырить через единого подрядчика. К тому же, банки практически ВСЕ - иностранные по факту... Правильно сказал Ярослав Воронежский - БАРДАК...

[Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?]

К вопросу по пене, по моему исчерпывающе - двойная учетная НБУ. Кстати, этот пункт есть основанием для признания договора недействительным, так как противоречит закону (позже выложу и такое решение). По моему, это огромная тактическая победа.

Обратите внимание, в составе Коллегии - наш друг Луспеник!...

Огромное спасибо Марине Сладкой, предоставившей данную информацию! Дай Вам Бог здоровья и счастья!

[Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?]

3. Выиграть расторжение и спать спокойно, когда выведешь имущество.

Так как же его вывести?... Сразу из суда о расторжении бежать продавать?... И это только в том случае, если банк еще до иска на расторжение не подал в ДВС...

[К позову про захист пра споживачів]

КСТАТИ...

Существует такое понятие как налоговый кредит. Может кто-то сталкивался, если уже работая получал среднее или высшее образование. Смысл в чем, что налогоплательщикам, которые оформили ипотеку, из бюджета государство должно возмещать часть суммы заплаченного вами налога на прибыль в связи с реализацией права на налоговый кредит. В случае с ипоткой-часть расходов на оплату процентов по ипотечному кредиту.

Вот основные условия получения налогового кредита по ипотечному кредиту:

1.1. Претендовать на налоговый кредит может человек, который получает заработную плату. Если вы не работаете, то нет оснований для пересчета, так как налог с доходов с вас не взимался.1.2. Предприниматели не могут воспользоваться таким правом, так как одним из правил для получения налогового кредита есть наличие облагаемого налогом дохода, полученного на протяжении отчетного периода как заработная плата. Доходы от предпринимательской деятельности не относятся к доходам в виде заработной платы. 1.3. Внимание! Получить кредит смогут только те граждане, у кого есть идентификационный номер. Те, кто от него отказался, лишены такого права.

1.4. Если право на налоговый кредит не использовано по результатам отчетного налогового года, то такое право на последующие годы не переносится.1.5. Налоговый кредит оформляется по результатам отчетного года, документы подаются в налоговую администрацию до середины марта поточного года. 1.6 Общая сумма начисленного налогового кредита не может превышать суммы общего облагаемого налогом дохода, полученного плательщиком налога в течение отчетного года в виде заработной платы.

1.7. Проценты по ипотечному кредиту должны быть фактически заплачены, а это обозначает, что у гражданина есть платежные документы, которые подтверждают оплату таких процентов (квитанции и другие расчетные документы). Следовательно, гражданин, приобретающий жилье на условиях ипотечного жилищного кредита, который желает воспользоваться правом на налоговый кредит по ипотеке, должен побеспокоиться о сборе, хранение и учете документов, которые подтверждают оплату ним процентов по ипотеке.

1.8. Жилище (дом, квартира, комната) должна определяться как основное место проживание физической особы.

1.9. Право на налоговый кредит по ипотеке предоставляется только одному из членов семейной пары (если жилье находится в общей собственности).

Подитожив, я к примеру об этом недавно узнала, находясь в декрете. Кредит с 2007 года, т.е. т.к. банк мне не поведал про налоговый кредит, я не смогла воспользоваться правом на получение компенсации из бюджета за 2007, 2008 и 2009 годы и и уже не смогу воспользоваться, ввиду того, что право на последующие годы не переносится...

Только, что из этого можно вымутить?! что бы банк компенсировал, то что мы недополучили?!

Как на меня - это железный аргумент по невыполнению преддоговорной работы банка, которое имело уже конкретные финансовые последствия, вследствии этого были переплачены налоги, банк об этом НЕ УВЕДОМИЛ, и не указал место, где это можно узнать (очевидно в ГНИ), как ему четко указано в Постанове НБУ №168. Лично я этот аргумент обязательно использую. Правда, есть проблема с доказательствами, так как надо брать справки с предприятия о начислении подоходного налога, а это может быть проблема, так как справки о доходах в большинстве случаев - липовые...

[Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?]

никак, если основное обязательство(к.д.) преркащается, то прекращению подлежит и договор ипотеки (нормы ЦК и ЗУ "Про ипотеку" в помощь)

В банк обращение написать нужно обязательно, можно даже не на расторжение на уменьшение процентной ставки, а вдруг согласятся.

Хорошо... Допустим, кредитный разорвали. Какие действия банка?

[Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?]

Как имущество вывести?

Поясните!

Ну да... Пардон, вспылил ...

Будем думать.

[Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?]

никак, если основное обязательство(к.д.) преркащается, то прекращению подлежит и договор ипотеки (нормы ЦК и ЗУ "Про ипотеку" в помощь)

В банк обращение написать нужно обязательно, можно даже не на расторжение на уменьшение процентной ставки, а вдруг согласятся.

Тогда... Что мешает слать банки куда подальше по такой схеме:

1. Иск банка, по которому он требует досрочного возвращения кредита - проиграть;

2. Заявить в банк о расторжении договора;

3. Подать иск о расторжении договора (тут уже все основания нам на руку, и Луспеник тоже);

4. Имущество вывести, остаться с голым долгом и слушать скулеж банка насчет "договоримся...

В этом случае основания для расторжения - нетипичны, реальный выход?

[Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?]

на расторжение нужно подавать отдельно.

по этому вопрос Луспеник очень хорошо написал, что если банк или заемщик не заявляли о расторжении, то суд не имеет права расторгать договор.

Понятно, в апеляции не пожалуешься...

Только, чтобы убрать Луспеника, перед иском о расторжении - обязательно написать заявление в банк о расторжении кредитного договора, а получив отказ (или не получив, - это уже неважно, "стороны НЕ договорились) - подавать сам иск, уже с копией квитанции об отправке заявления в банк или копией заявления с входящим штампом банка.

Видел, что в Господарському кодексе при расторжении договора кредита, договор застави не подлежит расторжению (статью не помню). Как это относится к нам, к ипотеке?

[К позову про захист пра споживачів]

Плохо... Можно было бы зацепиться, что переплатил налоги или не воспользовался льготой или субсидией из-за незнания и неуведомления об этом банка (в перечне преддоговорной работы согласно Постанове №168 банк обязан сообщить такую информацию или указать источник получения данного рода сведений).

[Обязательства, после рашения суда о взыскании задолженности по кртедитногому договору]

Я имею ввиду, что не сразу после подписания, а в процессе выполнения, сославшись на условия договора - банк выиграл иск о взыскании задолженности, в котором запросил вернуть ВЕСЬ кредит, проценты и пеню. Именно РАЗОРВАТЬ договор в своем иске банк не просил, просил вернуть, но де-факто изначальный договор прекращен, в части срока, размера ежемесячного взноса, расчета структуры платежа - тела и процентов, все уже не так теперь: рассчитывалось возвращать на протяжении 25 лет, а теперь надо вернуть сразу?..

[Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?]

Ув.Антирейд! Наткнулся в форуме на такой тезис, который давно крутился в голове, не знал, как сформулировать:

... що ухвалення судом рішення про дострокове повернення всієї суми кредиту є підставою для припинення зобов’язань, що виникають із кредитного договору.

Так, згідно зі ст. 509 ЦК України зобов'язання виникають з підстав, встановлених статтею 11 цього Кодексу.

Відповідно до ст. 11 ЦК України підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є договори та інші правочини. У випадках, встановлених актами цивільного законодавства, цивільні права та обов'язки можуть виникати з рішення суду.

Зобов'язання має ґрунтуватися на засадах добросовісності, розумності та справедливості.

У зв’язку із задоволенням судом вимоги про дострокове повернення всієї суми кредиту, зобов’язання боржника, встановлене кредитним договором, припиняється, у той час як замість нього виникає нове зобов’язання, яке ґрунтується на судовому рішенні.

Зазначене позбавляє фінансову установу, після набрання рішенням суду про дострокове стягнення всієї суми кредиту законної сили, нараховувати проценти, передбачені кредитним договором, а також звертатися до суду з позовом про їх стягнення.

Вопрос прикладной: допустим, первичный иск - в пользу банка, "стягнути!", контр-иск на недействительность - отказать! Тогда надо разрывать, а то банк в разговорах носится с убеждением, что договор продолжается и продолжает все начисления. Как его обставить процесуально при подаче иска на расторжение? И можно ли в апеляции на первичку указать на то, что своим решением о досрочном возврате банку всей суммы кредита (исковое требования банка), суд расторгнул договор, а такого требования банк не заявлял?...

[Определение Апелляционного суда АРК о расторжении кредитного договора и поруки и признание кризиса форс-мажором]

Что значит одно из 4-х условий для признания істотних змін обставин 3) виконання договору порушило б співвідношення майнових інтересів сторін і позбавило б заінтересовану сторону того, на що вона розраховувала при укладенні договору; ?

Я думал тратить на ипотеку 30% доходов, а трачу и неизвестно сколько еще буду тратить 130%? Так это трактуется? Квартиру я все-таки купил...

[К позову про захист пра споживачів]

ВАЖНО:

Возникают ли у споживача при наличии ипотеки/кредита какие бы то ни было особые режимы уплаты налогов или государственные субсидии?

(Закон о потребителях требует указывать это в преддоговорной работе, при наличии каких-то особенностей - железный пункт и факт нарушения ЗУ ПС со стороны банка).

[Решение Яготинского райсуда о недействительности договоров кредита, поручительства, ипотеки с Ощадбанком]

Всё объеденят и не докажете, сейчас повсеместная практика.

Имелось ввиду - исполнительное производство.

[Решение Яготинского райсуда о недействительности договоров кредита, поручительства, ипотеки с Ощадбанком]

Так нужно открывать в одном суде дело по недействительности, писать заявление об остановке производства, прикладывать определение об открытии по данному иску, сам иск с отметкой суда о получении

и подавать в суд по взысканию, все на ура проходит.

У нас суд-то один по цивільних справах - МІСЬКРАЙОННИЙ. Решение по взысканию буду апелировать, и свою же апеляцию - приостановить до рассмотрения дела о недействительности. Если не остановят и банк пустит в исполнительное производство - тогда конечно, об остановке производства... Хотя банк обещал ничего не подавать в производство! Посмотрим...

[ИСК по исключению имущества из акта описи и ареста]

У меня такой вопрос: Имеется ипотечный кредит в Финиках, гривна, аннуитет. Проиграл иск от банка, присудили вернуть кредит досрочно плюс пеня. Проанализировав документы, - обнаружил факт недействительности ипотечного договора. Как из этого развалить кредитный?

Вкратце, события:

В нотариальной конторе в моем присутствии оформили: договор купли-продажи, кредитный договор, ипотечный договор, также сделали передачу денег продавцу, есть все расписки в получении денег и об отсутствии претензий. Вроде бы все идеально. Но! п.11 Договора купли-продажи: Право власності на квартиру виникає у покупця з моменту державної реєстрації цього договору А БТИ зарегистрировало этот договор... через 24 дня з момента оформления всех остальных бумаг, в т.ч. ипотечного договора. Получается, я передал в ипотеку имущество, мне не принадлежащее, нотариус не доглядел пункт перехода права собственности в договоре купли-продажи, ипотечный - по любому недействительный. Как с кредитным поступить?... Уберу ипотечный, останется голый кредитный договор - перепуганный банк сразу наложит арест на имущество, квартира-то все равно моя, правда наложит только через суд. Получается, - кто быстрее добежит... А мне еще у нотариуса квартиру из реестра ипотек и залогового имущества вытаскивать... И это после того, что он облажался!... Скандалище!...Нереально...

Нет ли процессуальной лазейки, чтобы кредитный признать недействительным в суде? Доказывать косвенно - не годится, там уже обратной дороги не будет. Надо какую-то норму ЦПК, ЦК, или Конституции.

[Обязательства, после рашения суда о взыскании задолженности по кртедитногому договору]

Интересно, как пункт об одностороннем отказе банка от договора (потребовал сумму обратно сразу) можно использовать для расторжения кредитного договора?

[Решение Яготинского райсуда о недействительности договоров кредита, поручительства, ипотеки с Ощадбанком]

Поддерживаю... Скорее всего, так оно и будет на практике в суде. Подходит все это только для тактических шагов, как то для затягивания процесса и т.п. ...... У нас вот практика - откладывания по одному из увязанных между собой исков - не делают! "Потом подадите на пересмотр первого, если выиграете второе".... НУ КАААК?

[Решение Яготинского райсуда о недействительности договоров кредита, поручительства, ипотеки с Ощадбанком]

а разве обязательство боржныка погашать взятый кредит является вымогой?

Вымогу банк присылает не по обязательствам, а в связи с их нарушением, вымога - по решению суда, исполнительной надписи, исполнение ДВС, имхо.

ст.534 относится к вымогам, а не к исполнению обязательств, т. что в договоре позыки прописывать такие условия по выполнению обязательства должника - нарушение права собственности.

Но договор кредита, это договор по выполнению??? обязательств, и он вправе предусмотреть очередность выполнения даных обязательств. имхо

ваше мнение?

Похоже, что так. Но ведь в подобных исках акцент-то делается на другой цепочке: Банк дает в собственность деньги по кредитному договору (если баба-яга - против, до доказываем обратное) и, НАРУШАЯ ПРАВА заемщика, пытается регламентировать право на свободное пользование заемщиком своим имуществом - деньгами. Заемщик отдает СВОИ деньги, заработанные согласно справки о доходах и на протяжении ДЛИТЕЛЬНОГО времени и за это отдает еще и сверху, за финансовую услугу. Деньги, выданные банком - использованы для цели кредитного договора - на приобретение товара. А любой договор НЕ МОЖЕТ содержать пункты, противоречащие закону.

Это я сгрупировал, чтобы мысли не распылялись...

[Решение Яготинского райсуда о недействительности договоров кредита, поручительства, ипотеки с Ощадбанком]

Конечно это имеет принципиальное значение.

НО

Наверно в яготинском деле речь шла не о погашении вымог.

У меня в кд похожий пункт есть. Но он относится не к вымоге, а

"если будет иметь место просрочка"

Просрочка точно возникает до вымоги. (Тогда ж на основании чего ж вымога вычисляется?)

Мы ж одним платежем за один раз гасили проценты и тело по графику.

В случае нехватки очередного платежа, тогда ж банк должен отдельно спросить нас куда ложить деньги -

- на проценты или на тело.

Ну все-равно ж все это комедия.

А у меня просто ВСЕ платежи регламентируются сразу: "Сторони цим домовилися, щосуми, внесені Позичальником у погашення поточної заборгованості за цим договором направляються на виконання зобовязань Позичальника в наступній черговості:..."

Пока неплохо?...

[Решение Яготинского райсуда о недействительности договоров кредита, поручительства, ипотеки с Ощадбанком]

А вот сошлется банковский мальчик в заседании на эту норму ЦК, что делать? Игнорировать и править свое?

У судьи - диллема... И Луспеник в рамке за спиной...

[Решение Яготинского райсуда о недействительности договоров кредита, поручительства, ипотеки с Ощадбанком]

А вот такое еще наблюдение. Как апелировать в суде по такому типу дела, как Яготинское, если в ЦК:

Стаття 534. Черговість погашення вимог за грошовим

зобов'язанням

1. У разі недостатності суми проведеного платежу для

виконання грошового зобов'язання у повному обсязі ця сума погашає

вимоги кредитора у такій черговості, якщо інше не встановлено

договором:

1) у першу чергу відшкодовуються витрати кредитора, пов'язані

з одержанням виконання;

2) у другу чергу сплачуються проценти і неустойка;

3) у третю чергу сплачується основна сума боргу.

Банки в договоре и устанавливают, как условия кредитного договора...

[Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?]

Вот этого я и боялся...