jpp

Пользователи
  • Число публикаций

    739
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя jpp

  1. спасибо, Лаура. Хорошая подсказка. Надо бы порыть по инету его программу.....а ответа тки добейтесь. пусть сами и выполняют свои законы, в том числе и по информации... вот тут программі всех кандидатов 2010 http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie...anukovicha.html Бездарная и непрофессиональная власть довела страну до руины Сегодня Украина находится на пороге новых испытаний, в вихре масштабных мировых вызовов, которые требуют максимальной концентрации наших совместных усилий, консолидации всего общества. Крайне сложные реалии требуют от высшего руководства страны оперативного и эффективного реагирования, взвешенных, скоординированных действий, направленных на преодоление кризисных явлений. Каждому ясно, что сегодняшние руководители стран не способні ВЫПОЛНИТЬ ЭТО ОТВЕТСТВЕННОЕ ЗАДАНИЕ, использовать предоставленные им полномочия в пользу государства и человека. В пылу взаимных ссор и обвинений ОНИ ЗАБЫЛИ О ГОСУДАРСТВЕ, довели страну до БАНКРОТСТВА, ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ РУИНЫ, принесли в жертву своим личным амбициям, будущее Украины, благосостояние ее граждан. СМЕНА ВЛАСТИ - ПЕРВЫЙ ШАГ НА ПУТИ К ОБНОВЛЕННОЙ СТРАНЕ Верю в то, что народ Украины даст свою категорическую оценку всей оранжевой власти, этим бездарным политиканам, через выборы. Очистите УКРАИНСКУЮ ВЛАСТЬ ОТ популистов, политических авантюристов и коррупционеров. Уверен, что в это сложное время народ Украины доверит мне ответственное дело преодоления катастрофических последствий их преступного правления. Я готов использовать свой многолетний опыт и знания на благо людей и страны. За годы своей работы на разных должностях, во время пребывания у власти и в оппозиции я сформировал монолитную и ответственную команду единомышленников, команду высококлассных специалистов, которые без лишней политической суеты и громких заявлений достигают поставленных целей, получают положительный результат. Я И МОЯ КОМАНДА НЕ ТРАТИМ ВРЕМЯ НА ПУСТОПОРОЖНИЕ РАЗГОВОРЫ И САМОВОСХВАЛЕНИЕ, ИЗДАВНА ПРИВЫКЛИ УБЕЖДАТЬ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ НЕ СЛАДКИМИ ОБЕЩАНИЯМИ, А РЕАЛЬНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ. РЕФОРМЫ - ПУТЬ К МИРОВОМУ ПРИЗНАНИЮ После решительного преодоления последствий кризиса, вызванного непрофессионализмом оранжевой власти, будут созданы необходимые условия для системного обновления общественных отношений, повышение действенности государственной власти, обеспечения прогрессивного развития государства, достойного уровня жизни ее граждан. Мои программные положения предусматривают проведение СИСТЕМНЫХ РЕФОРМ, кардинальных изменений в жизни общества, которые будут олицетворять наши совместные шаги к мировому признанию. 1. СИЛЬНА ЭКОНОМИКА-УСПЕШНАЯ СТРАНА УКРАИНА ДОЛЖНА ЗА 10 ЛЕТ ВОЙТИ В 20 НАИБОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТЫХ СТРАН МИРА (G 20). Стержневым вопросом динамических преобразований станет применения уже апробированной нами действенной ИНВЕСТИЦИОННО-ИННОВАЦИОННОЙ МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ. Национальная экономика требует масштабного привлечения новых идей, современных технологий и достаточных финансовых ресурсов. Первоочередной задачей ближайших лет является масштабная модернизация национального производства, внедрения энергосбережения, рост производительности труда, укрепления конкурентных позиций отечественного производителя на внешних товарных рынках. Начиная с 2010 года, гарантирую ежегодный рост ВВП, увеличение доли инновационно активных предприятий, рост прямых иностранных инвестиций в Украину до 50 млрд. долл. США в 2014 году. Устойчивый экономический рост будет способствовать повышению уровня занятости населения, росту заработной платы, обеспечению ценовой и валютно-курсовой стабильности. Согласованная государственная антиинфляционная политика позволит обеспечить значительное снижение темпов инфляции, начиная с 2010 года. Обеспечивать приоритетность стимулирования предприятий малого и среднего бизнеса путем предоставления доступа к кредитным ресурсам, уменьшение налоговой нагрузки, в том числе значительное снижение налоговых платежей для предприятий, создающих новые рабочие места. Малый и средний бизнес нуждаются не только во внимании, но и в защите со стороны государства. Добьюсь, принятия нового Налогового кодекса, сделаю Украину наиболее инвестиционно привлекательной в Восточной Европе: ? налоговые каникулы для малого бизнеса на 5 лет; ? снижение НДС до 17% с 2011 года; ? снижение налога на прибыль до 19% с 2011 года, с последующим ежегодным снижением на 1% до 16%. Обеспечу реализацию национальной программы возрождения украинского села: ? юридическую гарантию защиты земельных паев; ? своевременную выплату государственных дотаций отечественным сельхозпроизводителям; ? компенсацию процентов по кредитам инвесторам сельхозпроектов. Создадим льготные условия для привлечения инвестиций в развитие социальной инфраструктуры сельской местности, газификацию сельских населенных пунктов, строительство автодорог, медицинских и образовательных учреждений - обеспечим высокий уровень социальных стандартов для каждого гражданина Украины независимо от его места жительства. Динамичное развитие экономики, увеличение поступлений в Государственный бюджет Украины предоставят необходимые ресурсные возможности для внедрения ЕВРОПЕЙСКИХ СТАНДАРТОВ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, качественного подъема жизненного уровня граждан Украины. 2. ОТ СОЦИАЛЬНОЙ НЕЗАЩИЩЕННОСТИ - ДО ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ! Государство должно стать надежным гарантом достойного уровня жизни своих граждан. Я и моя команда наполним реальным содержанием провозглашенный в Конституции Украины фундаментальный принцип признания человека высшей социальной ценностью, приоритетности ее конституционных прав, свобод и законных интересов. Введу принципиально новую государственную стратегию предоставления социальных гарантий гражданам на протяжении всей жизни. Обеспечу формирование на законодательном уровне обеспечение ценовой стабильности и доступности для каждого человека: ? государственной «антикризисной» продовольственной корзины - перечня продуктов питания, защищенных государством от ценовых колебаний (хлеб, овощи, масло, молочные продукты, сахар, крупяные изделия); ? государственной «антикризисной» медицинской корзины - перечня жизненно важных лекарственных средств и медицинских услуг (качественная скорая медицинская помощь, жизненно важные медицинские препараты). 2.1 Будущее рождается в семье МОЯ ЦЕЛЬ - ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН УКРАИНЫ УЖЕ В 2020 ГОДУ. Каждый ребенок должен иметь семью. Гарантирую системную и долгосрочную поддержку украинской семьи. Уже с 2011 года при рождении первого ребенка украинская семья получит 25 тыс. гривен, второго - 50 тыс. грн, третьего и каждого следующего ребенка - по 100 тыс. грн. Гарантирую ежемесячные социальные выплаты на каждого ребенка: при достижении им 3-летнего возраста и до 13 лет семья будет получать ежемесячно по 250 грн, а с 13 до 18 лет - по 500 грн. Каждому ребенку - гарантированное место в детском саду. Кардинальное изменение КАЧЕСТВА И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ, всей демографической ситуации, что позволит восстановить человеческий потенциал страны. Трудовые мигранты смогут вернуться в свои семьи. 2.2 Образование - достойная инвестиция в будущее! На законодательном уровне гарантирую увеличение количества бюджетных мест в государственных высших учебных заведениях до 75%.Создам надлежащие условия для наращивания образовательного потенциала Украины, обеспечения широкого доступа талантливой молодежи к новым знаниям независимо от места жительства, имущественного положения и финансовых возможностей родителей. В течение 10 лет по крайней мере 3 украинских университета должны войти в мировой рейтинг 500 лучших высших учебных заведений. Прежде всего, будет обеспечено: ? отказ от системы обязательного внешнего тестирования для поступления в высшие учебные заведения; ? предоставление возможности выпускникам, которые окончили школу до 2009 года, поступать в вуз за школьными аттестатами; ? уменьшение показателя наполняемости школьных классов, сохранит 2000 сельских школ. 2.3 Доступное жилье Среди приоритетных направлений моей деятельности - увеличение жилищного фонда Украины, обеспечения граждан доступным жильем. Создам условия для возрождения ипотечного кредитования с фиксированной ставкой не более 7% в год. Государство должно сформировать мощный заказ на строительство социального жилья. За 10 лет будет построено 1 млн. квартир для молодежи, работников бюджетной сферы, малообеспеченных семей, людей с ограниченными физическими возможностями. 2.4 Государственная пенсия: гарантированная полноценную жизнь Гарантирую: ? установление минимальных размеров пенсий, которые будут обеспечивать базовые потребности каждого человека: жилье, питание, лечение; ? повышение социальных стандартов для удовлетворения культурных потребностей и возможности приобретения товаров долгосрочного потребления; ? создание условий для полноценного отдыха и туризма; ? защиту прав работающих пенсионеров; ? отмену льгот при начислении пенсий для чиновников. 3.ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ - УВЕРЕННОЕ БУДУЩЕЕ Обеспечу поэтапное увеличение объемов бюджетного финансирования системы здравоохранения до общеевропейского уровня (10% ВВП). Раз и навсегда искореню начатую властями позорную практику поборов с больных за получение медицинских услуг. Усилю государственный контроль за качеством медицинских услуг и препаратов. Защищу граждан от ценовых скачков на рынке лекарственных средств. Гарантирую качественную бесплатную экстренную медицинскую помощь. Институт семейного врача станет основой современной системы медицинской помощи. 4.ОТ ВЛАСТИ ЧИНОВНИКОВ - К ВЛАСТИ НАРОДУ! Местное самоуправление должно стать надежным и прочным фундаментом народовластия. Принципиально важное расширение полномочий местных советов, максимальное устранение бюрократического аппарата от решения вопросов развития территориальных громад. Выступаю за децентрализацию власти, реформирование межбюджетных отношений в интересах местного самоуправления. 5. ДВА ЯЗЫКА - ОДНА СТРАНА! Жажду реального утверждения в Украине европейских стандартов демократии, неуклонного обеспечения прав и свобод человека. Выступаю за придание русскому языку статуса второго государственного. Я - последовательный сторонник цивилизованного решения этого вопроса, осуществления сбалансированной государственной языковой политики, которая адекватно реагирует на языковые потребности общества, соответствует общепризнанным нормам международного права, Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств. 6.СОВРЕМЕННАЯ АРМИЯ - БЕЗОПАСНОСТЬ СТРАНЫ Гарантирую переход на контрактную армию с 2011 года. Обеспечу перевооружение армии современными видами вооружения, используя отечественные разработки, высокие технологии и производственные мощности оборонного комплекса страны. Украинская бронетехника, военно-транспортная авиация, ракетные комплексы обеспечат высокую боеготовность вооруженных сил. В первоочередном порядке будут обеспечены жильем бесквартирные офицеры. Внедрю порядок получения молодыми офицерами жилья в течение первого года службы. 7.ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА: ОТКРЫТОСТЬ И ДОБРОСОСЕДСТВО Главной задачей национальной внешней политики считаю сохранение внеблокового статуса Украины. Учитывая современные геополитические реалии, убежден в том, что внеблоковый статус Украины является ключевым элементом национальной безопасности, повышения ее международного влияния и авторитета. Восстановлю дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией, странами СНГ, обеспечу стратегическое партнерство с США, ЕС, странами "большой двадцатки". Обеспечу совершенствование механизмов государственной власти, укрепления основ парламентаризма и демократии, реформирования системы правосудия. Продолжу решительную борьбу с коррупцией и теневой экономической деятельностью. Стремясь к общественному прогрессу, и в дальнейшем защищать конституционное право граждан на свободное выражение своих взглядов и убеждений. УКРАИНА ЗАЙМЕТ ДОСТОЙНОЕ МЕСТО В МИРОВОМ СООБЩЕСТВЕ. ОБЪЕДИНИВ НАШИ СОВМЕСТНЫЕ УСИЛИЯ, МЫ ПОСТРОИМ НОВУЮ - УСПЕШНУЮ И ЗАЖИТОЧНУЮ УКРАИНУ! УКРАИНУ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, УКРАИНУ ДЛЯ ЛЮДЕЙ!
  2. Антибанк, дай Вам Бог здоровья!!! Буду думать. Хорошая работа. Может еще какие мыслишки появятся - обязательно поделюсь. Кстати, ответчики по админ иску, кто??? на П-та писать будем???? А может коллективный иск подадим, какие мысли? все таки коллектив - это общественность, общественность - это серьезно...
  3. и какая перспектива, что б закон о банкротстве физлицц был принят, хоть в каком-нибудь виде??? например уже в текущем году (раз за 20 лет независимости не успели)
  4. это все хорошо. А как следить за этим, если в судебном заседании говоришь судье, о пукте в КД о том, что в случае просрочки платежа по КД банк взыскивает предмет ипотеки, и за счет его реализации удовлетворяет свои требования, говоришь и об ипотечном договоре.... и о привлечении ООП. а судья тебе и отвечает, это право банка обращаться к ипотеке, и он может этим правом не пользоваться..... о КД и прочее - тишина в ответ, как будто и вопроса не было.... А в решении - взыскать такую-то сумму.... Ну и что что я знаю свои права???
  5. Вы понимаете, они ж теперь по другой схеме работают. 1. иск о долге (деньги) 2. взыскание долги через исполнительную ( а там уже, если в собственности есть квартира, то исполнитель может без отдельного решения суда ее выставить на торги) получается, что, например у меня, когда в иске банка по долгу, по КД мы стали говорить о ипотеке, судья сказала, что требовать предмет ипотеки - это ПРАВО банка, а НЕ ОБЯЗАННОСТЬ!!! и ничего. и прокатило. а то, что это схема, было видно всем, даже самой судье!!!!
  6. а это из закона об исполнительном производстве. Там при обращении взыскания на имущество должника ни слова о детях или о суде, или о ООП... Стаття 52. Порядок звернення стягнення на кошти та інше майно боржника 1. Звернення стягнення на майно боржника полягає в його арешті, вилученні та примусовій реалізації. 2. Стягнення за виконавчими документами звертається в першу чергу на кошти боржника у гривнях та іноземній валюті, інші цінності, у тому числі кошти на рахунках і вкладах боржника у банках та інших фінансових установах, на рахунки в цінних паперах у депозитаріях цінних паперів. 3. Готівкові кошти, виявлені у боржника, вилучаються. 4. На кошти та інші цінності боржника, що знаходяться на рахунках, вкладах та на зберіганні у банках чи інших фінансових установах, накладається арешт. Арешт поширюється також на кошти на рахунках, які будуть відкриті після винесення постанови про накладення арешту. 5. У разі відсутності у боржника коштів та інших цінностей, достатніх для задоволення вимог стягувача, стягнення звертається також на належне боржнику інше майно, за винятком майна, на яке згідно із законом не може бути накладено стягнення. Звернення стягнення на майно боржника не зупиняє звернення стягнення на кошти боржника. Боржник має право запропонувати ті види майна чи предмети, на які необхідно в першу чергу звернути стягнення. Черговість стягнення на кошти та інше майно боржника остаточно визначається державним виконавцем. и ст 54 Стаття 54. Звернення стягнення на заставлене майно 1. Звернення стягнення на заставлене майно в порядку примусового виконання допускається за виконавчими документами для задоволення вимог стягувача-заставодержателя. 2. У разі якщо коштів, що надійшли від реалізації заставленого майна, недостатньо для задоволення вимог стягувача-заставодержателя за виконавчим документом, на підставі якого звернуто стягнення на заставлене майно, такий документ повертається стягувачу-заставодержателю в порядку, встановленому пунктом 8 частини першої статті 47 цього Закону. 3. Для задоволення вимог стягувачів, які не є заставодержателями, стягнення на заставлене майно боржника може бути звернуто у разі: виникнення права застави після винесення судом рішення про стягнення з боржника коштів; якщо вартість предмета застави перевищує розмір заборгованості боржника заставодержателю. 4. Про звернення стягнення на заставлене майно для задоволення вимог стягувачів, які не є заставодержателями, державний виконавець повідомляє заставодержателю не пізніше наступного дня після накладення арешту на майно або якщо йому стало відомо, що арештоване майно боржника перебуває в заставі, та роз'яснює заставодержателю право на звернення до суду з позовом про зняття арешту із заставленого майна. 5. Реалізація заставленого майна здійснюється в порядку, встановленому цим Законом. 6. За рахунок коштів, що надійшли від реалізації заставленого майна, здійснюються утримання, передбачені статтею 43 цього Закону, після чого кошти використовуються для задоволення вимог заставодержателя. У разі якщо заставодержатель не є стягувачем у виконавчому провадженні, йому виплачуються кошти після належного підтвердження права на заставлене майно. У разі задоволення в повному обсязі вимог заставодержателя залишок коштів використовується для задоволення вимог інших стягувачів у порядку, встановленому цим Законом. 7. Спори, що виникають під час виконавчого провадження щодо звернення стягнення на заставлене майно, вирішуються судом. 8. Примусове звернення стягнення на предмет іпотеки здійснюється державним виконавцем з урахуванням положень Закону України "Про іпотеку". то есть если ты должен 10170 грн, то вроде как и ребенок твой защищен законом, а вот если 10171 - пакуй детские игрушки..... 6. Стягнення на майно боржника звертається в розмірі і обсязі, необхідних для виконання за виконавчим документом, з урахуванням стягнення виконавчого збору, витрат, пов'язаних з організацією та проведенням виконавчих дій, штрафів, накладених на боржника під час виконавчого провадження. У разі якщо боржник володіє майном спільно з іншими особами, стягнення звертається на його частку, що визначається судом за поданням державного виконавця. 7. У разі якщо сума, що підлягає стягненню за виконавчим провадженням, не перевищує десяти розмірів мінімальної заробітної плати, звернення стягнення на єдине житло боржника та земельну ділянку, на якій розташоване це житло, не здійснюється. У такому разі державний виконавець зобов'язаний вжити всіх заходів для виконання рішення за рахунок іншого майна боржника. при чем, обратите внимание, если вопрос касается ограничения права выезда за границу, то "Стаття 3771. Вирішення питання про тимчасове обмеження у праві виїзду за межі України 1. Питання про тимчасове обмеження боржника - фізичної особи або керівника боржника - юридичної особи у праві виїзду за межі України при виконанні судових рішень та рішень інших органів (посадових осіб) вирішується судом за місцезнаходженням органу державної виконавчої служби за поданням державного виконавця, погодженим з начальником відділу державної виконавчої служби. 2. Суд негайно розглядає подання, зазначене в частині першій цієї статті, без виклику чи повідомлення сторін та інших заінтересованих осіб за участю державного виконавця"; а вот если проживание детей в квартире, которая принадлежит должнику - слова не сказано, ни про обращение в суд, ни про хиленькое разрешение на продажу от ООП..... ГОСУДАРСТВО..... м... его
  7. у меня решение кассации за декабрь... а что, можно было и полгода назад принять "закон о восстановлении...." можно и сейчас курс вернуть к 5, можно и сейчас принимать все решения только в пользу банков!!!!!
  8. давайте идти на поклон к антибанку..... Антибанк, выкладывайте пожалуйста Ваш вариант, будем совместно дорабатывать. Пожаааалуйста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B4%D0%BE%D0%B2 про политический кризис в Украине 2008-2009 год. Это когда надо было о людях и экономике думать ВРУ херней страдала и власть делила!!!! вот для примера: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС НА УКРАИНЕ ДОСТИГ СВОЕГО АПОГЕЯ 17 сентября 2008 | 14:30 Политический кризис на Украине достиг своего апогея. В отставку ушёл спикер Верховной рады Арсений Яценюк. Сейчас ведутся переговоры о формировании новой парламентской коалиции, в которую должны войти «Блок Юлии Тимошенко» и «Партия регионов». В том случае если коалиция не будет сформирована, Украину ожидают внеочередные выборы в парламент. так в чем конкретно вина заемщиков? Когда правительство ерундистикой занималось, а не о том, как не допустить кризис думало?!!!! Я думаю надо поднимать всю эту хронологию, и в иск!!!! И еще один момент для иска - срочно принятые изменения в закон об исполнительном производстве, которые теперь позволяют банкам предъявлять иски только по деньгам, а исполнителям выставлять квартиру на продажу, не смотря на детей, без решения суда!!! То есть банки теперь не парятся с выселением детей, с судами по этому поводу, с ООП..... просто наше государство срочно дало возможность выбрасывать детей из квартир без суда!!!!!
  9. а поочему тут же сразу и не раскрутить тему бездействия правительства, нардепов? почему до сих пор закон о банкротстве физлиц не принят????То есть, если ты владелец заводов, газет, пароходов, то ты спокойно берешь кредит под фирму и отвечаешь только уставником, в случае чего - банкротишься и все, ты свободен. Нет никаких рисков. Жизнь начинаешь с нулевой отметки. А мы? те кто брал кредиты как физлица? что остается нам? Плати-не плати долг растет как с ума сошедший. Кто в этом виноват???? - они, родимые, дармоеды!!!! Думаю и их в иск тулить надо обязательно!!!! Вот интересно, что Банки США спишут ипотечные кредиты на 25 миллиардов долларов ( http://lenta.ru/articles/2012/02/10/mortgage/) И ничего что кризис от них к нам пришел? И ничего что доллар у нас вырос. Нам - то кто и что прощать будет? Потом, вот практики, подскажите, где нибудь еще (кроме стран бывшего снг) есть такой беспредел и перекос? Разве в той же Европе физлицо ограниченно в возможности признать себя банкротом? Антибанк, давайте включим и это в наш иск, а???? я еще могу кинуть клич в соцсетях, думаю мы много желающих наберем. Вот вопрос, как такой иск оплачивается, от суммы????
  10. http://novaukraina.org/news/urn:mediacontent:10947B9 вот ну что с этим делать7??? Україна і верховенство права: вихід є? Конституційний суд України прийняв два неоднозначні рішення, якими фактично надав право Кабміну ігнорувати положення законів України у сфері соціального захисту. По-перше, така позиція Суду несе потенційну загрозу незахищеним верствам населення. По-друге, вона перевертає все дотеперішнє розуміння права, зокрема ієрархії законодавчих актів. Наприкінці минулого року Україну сколихнула хвиля масових протестів за участю пільговиків. Основну частину мітингувальників тоді складали “чорнобильці” та “афганці”. Люди прагнули захисту своїх соціальних гарантій, насамперед виплати передбачених законами пенсій. Численні акції в багатьох містах країни змусили владу піти на поступки та залишити за пільговиками право на отримання соціальних виплат. Але далі декларацій справа так і не пійшла. Нещодавно Конституційний Суд України своїми рішеннями надав Уряду повноваження не виконувати діючих соціальних законів, а керуватись власними нормативно-правовими актами при прийнятті рішень у соціальній сфері. Безумовно, вітчизняне законодавство містить занадто велику кількість соціальних гарантій, які складно реалізувати бюджетом економічно слаборозвинутої держави. Але це означає, що треба переглядати відповідні закони. До того ж раніше Конституційний Суд неодноразово формулював правову позицію, згідно з якою закони про державний бюджет на відповідний рік мають відповідати соціальним законам та не можуть містити положення, що їх змінюють. І це була цілком зрозуміла та обґрунтована з точки зору верховенства права позиція. Але відтепер Уряд отримав право в ручному режимі коригувати соціальні виплати, виходячи з “фінансових можливостей” держбюджету. Пенсійний фонд України, як структура Кабміну, завжди може заморозити соціальні виплати через брак коштів. При цьому, Фонд буде діяти правомірно, зважаючи на тлумачення Конституційного Суду. Таке тлумачення робить рішення Уряду вищими, ніж рішення Верховної Ради як єдиного органу законодавчої влади. В свою чергу, суди загальної юрисдикції при розгляді “соціальних” справ також отримали фактично повноваження застосовувати положення підзаконних актів Кабміну, а не норми законів, якщо між ними є протиріччя. Цим заперечено визнавану досі і теорією і практикою ієрархію нормативних актів. Відтепер Уряд на власний розсуд визначатиме “збалансованість бюджету” та прийматиме рішення про доцільність та обсяги виплат для соціально вразливих верств населення. Яким чином вони відреагують на ці рішення, сподіваюсь, дізнаємося вже незабаром. Цікавіше як відреагує на це юридична громадськість – переписуванням підручників з теорії права чи все таки організацією боротьби за верховенство права в нашій країні. Ігор КОЛІУШКО, голова правління Центру політико-правових реформ
  11. Хорошо, я буду ждать. А можно еще добавить (я думаю, можно нарыть) что в то время было: А) сильная НАВЯЗЧИВАЯ реклама кредитов, в т.ч. ипотечных!!!! (кредиты на квартиры не брали сторожа в школах, а брали люди с высшим образованием, с хорошими доходами!, но не реально отложить если цены на квартиры в киеве каждый месяц повышались то на 5 то на 10 тыс у.е.!!!!) Б) сильный рост цен на недвижимость, при чем - никак не контролируемый!!!! Но А) - главнее!!!! вон сколько рекламы было! Да и сейчас, могу зафотать борд, не далеко от супермаркета, что, мол, аренда удел убогих, а твое решение - покупка квартиры, возможно и в кредит!!! (это не цитата, это мои слова) Я в Европейский суд сейчас иск готовлю по взысканию с меня долга. Тут-то все проиграно, это понятно. Вот, хочу весь материальный вред с них получить, и еще морального насчитала по 100 000 у.е. каждому (я + муж). Конечно, столько не удовлетворят, но с паршивой овцы. По этому и хочу на всех этих Мудаков подать, что б потом еще один на Европу шурануть. Поржут, конечно, в Европе. Но, вроде повода ля отказа нет. Только Вы изначально в своем иске опирайтесь на положения Конвенции. Например, просите разъяснить, мы тут теперь рабы, по социальному статусу, или нет? что б не получилось, что оснований для обращения в европу нет.... AntiBank к Вашей подписи, хочется добавить и третью заповедь блаженства: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"
  12. AntiBank, а давайте объединяться? давайте сделаем иск от общественности, нас двое, мы уже общественность и выражаем общественное мнение. Кто не верит, пусть собирает референдум.... и потом, ну почему люди не верят, что это шанс??? ведь после проигранных судов тут, можно подавать в Европейский. И деньги в дочки складывал сюда не Европейский СУД, а банки - разве это не 2 большие разницы? Если мы подадим пример, за нами пойдут люди, Есуд будет засыпан подобными исками и депутаты дубут вынуждены принять, наконец-то закон о банкротстве физлиц (уроды. Прости Господи)
  13. а нам сочувствия не надо. а заработать можно!
  14. так разве если в иске написать, что правителство бездействует, что мы стали рабами, потом это не повод для обращения в Европ суд....
  15. Предлагаю дискуссию на тему, подать в суд на бездействие презика и правительства. Бездействие в том, что за время кризиса не внесены никакие инициативы, не приняты законы, которые могли бы дать возможность признать себя банкротом физлицу. А соответственно начать жизнь с нулевой отметки, а не с минуса. Тем более, сейчас. Мне терять нечего. По решению суда в пользу банка я, мало того, что ничего не могу иметь (ну не дура же я теперь на себя что-то оформлять), так еще и за всю жизнь мне с банком не расчитаться. Потому как решение, которое вступило в законную силу, это не основание перестать начислять мне проценты и штрафы.... Значит я + к решению суда (больше 130 тыс у.е., при том что брала 102 тыс на 20 лет и порядком проплатила по телу кредита..... ) каждый месяц должна еще больше где-то 1700 у.е...... Какие перспективы такого иска?
  16. У Вас такая удача!!!! Конечно надо воспользоваться моментом, быстро подарить свою часть квартиры. Даже думать не надо ни о чем. А вот если арест уже наложен, тогда быстро прописать ребенка. Думаю, что в этом случае, если не будет возможности прописать второго родителя ребенка (я по имени не разберу, Вы ребенку мама или папа?), то лучше, если на какое-то время, второй родитель просто выписался с места регистрации и не регистрировался нигде. Это на тот случай, если вдруг будут вам тыкать в закон, где прямо указано, что ребенок д.б. прописан по месту регистрации любого родителя. Лучше что б или двое вместе были прописаны, или один пока "потусил" без прописки. Это не смертельно.
  17. Вы можете прописать ребенка. Арест Вам не помеха. Берите все необходимые доки и вперед (у нас - в ЖЭК, у Вас может напрямую в паспортный стол). Лучше всего, если оба родителя ребенка будут прописаны в этой квартире!
  18. вот я тоже склоняюсь к тому, что наших судей нельзя пригружать большим количеством информации...... а то мозги поплавятся.... вот по одному...., главное, что б потом на следующее письмо не было такой же отмазки, как мы вам уже давали тлумачення.....
  19. так как можно дать ответ на вопрос без учета самого вопроса? как можно разъяснить решение, если вопрос касается именно реализации этого решения? простая логика. 1.стороны обращаются в суд в спорном или конфликтном вопросе. 2. суд выносит решение, обязывая одну сторону что-то сделать для другой стороны. 3. у стороны которая что-то кому-то должна возникли вопросы именно по решению, как его правильно реализовать, что б и решение суда исполнить, то есть поступить как добропорядочный гражданин, и закон не нарушить, то есть, опять таки поступить как добропорядочный гражданин? Неужели суд не должен тупому но очень добропорядочному гражданину объяснить, как он должен выполнять решение??? вот в разрезе одного из моих вопросов: 2.1. Чи можливо виконування рішення суду, та ведення розрахунків на території України іноземної готівковою валютою, як що виконання рішення не є оплатою, яка дозволена законодавством у межах п.6.3. вищезазначених правил? 3. п. 7.1. Резиденти - суб'єкти підприємницької діяльності можуть використовувати готівкову іноземну валюту як засіб платежу під час здійснення торгівлі та надання послуг за межами України. 4. п. 8.14. Порушення резидентами та нерезидентами вимог цих Правил тягне за собою відповідальність згідно із законодавством України. 8.3.1. Тобто, прошу поясніти мені, як саме, не порушуючи діюче законодавство в сфері валютного регулювання, а саме правил використання готівкової іноземної валюти на території України, яки затверджені постановою Правління Національного банку України від 30 травня 2007 р. N 200, я маю виконувати рішення суду, адже п.8.14 вищезазначених правил чітко вказує на ту обставину, що, якщо вони (Правила) будуть порушені, то особа, яка ці порушення здійснила, повинна нести відповідальність, згідно із законодавством України? 9. Чи повинен особисто я, враховуючи положення Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю», за для виконання рішення суду, отримати індивідуальну ліцензію, як того вимогає п.4 г) вищезазначеного Декрету? То б то, цитую: «4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції: г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави.» 10. Чи рішення суду не є таким, котре обмежує мене, як резидента України, здійснювати розрахунки, в тому числі виконувати рішення суду в частині повернення боргу, національною валютою України, котра, згідно ст. 3 Декрету є єдиним законним засобом платежу на території України, який приймається без обмежень для оплати будь яких вимог та зобов'язань? 11. Чи вказане рішення, з огляду на діюче законодавство не обв’язує особисто мене до здійснення дій,здійснення котрих тягне за собою певну відповідальність, як адміністративну, так и кримінальну, згідно норм діючого законодавства. 12. Чи виконання даного рішення, в іноземній валюті, мною, як резидентом, буде тягнути за собою також відповідальність згідно ст. 16, яка читко наголошує що незаконе використання валютних цінностей як засобу платежу, яке вчинене без відповідного дозволу (ліцензії), якщо відповідно до цього Декрету та інших актів валютного законодавства наявність такого дозволу (ліцензії) є обов'язковою, тягнуть за собою адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з чинним законодавством України. До резидентів, винних у порушенні правил валютного регулювання і валютного контролю, застосовуються такі міри відповідальності (фінансові санкції): за здійснення операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензії Національного банку України згідно з пунктом 4 статті 5 цього Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України - штраф у сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за обмінним курсом Національного банку України на день здійснення таких операцій.» Тобто я вірно зрозумів, що при виконанні цього рішення, як тільки я зроблю спробу, без індивідуальної ліцензії, здійснити оплату боргу у іноземній валюті, я повинен буду таку саме суму, але вже в перерахунку на гривні, на момент здійснення незаконної валютної операції, перерахувати як штраф, у Держбюджет України? Вот хотя бы одно положение закона, которое гласит, если в у.е. платите, будьте добры столько же но по курсу и грн в бюджетик передать..... Вот и как мне выполнять решение? вот еще вот тут: Статья 220. Дополнительное решение суда 1. Суд, который утвердил решение, может по заявлению лиц, которые принимают участие в деле, или по собственной инициативе утвердить дополнительное решение, если: относительно какого-нибудь искового требования, по поводу какой стороны предъявляли доказательства и давали объяснение, не вынесено решение; суд, решив вопрос о праве, не указал точной суммы денежных средств, которые подлежат взысканию, имущество, которое подлежит передаче, или какие действия надо выполнить; и тут нет ограничение, что нельзя вопросы задавать и т.п. Более того, не написано, что за разъяснением можно только 1 раз одному лиц обратиться..... Статья 221. Разъяснение решения суда 1. Если решение суда непонятно для лиц, которые принимали участие в деле, или для государственного исполнителя, суд по их заявлению выносит постановление, в котором разъясняет свое решение, не изменяя при этом его содержания. 2. Представление заявления о разъяснении решения суда допускается, если оно еще не выполнено или не закончился срок, на протяжении какого решения может быть предъявлено к принудительному выполнению. 3. Заявление о разъяснении решения суда рассматривается на протяжении десяти дней. Неявка лиц, которые принимали участие в деле, и (или) государственного исполнителя не препятствует рассмотрения вопроса о разъяснении решения суда. 4. Постановление, в котором разъясняется решение суда, присылается лицам, которые принимали участие в деле, а также государственному исполнителю, если решение суда разъяснено по его заявлению. вот...... надо как-то получить ответы на мои вопросы, другое дело, как это сделать, что б получить таки? При чем меня устроит и положительным и отрицательный ответ. В обоих случаях я его буду к иксу в Страстбург прилагать. В одном случае - суд обязывает меня нарушать закон, а в другом - суд вынес незаконное решение, которое фактически отменяет своим разъяснением...
  20. хорошо. а что, суд имеет право не давать разъяснения каким образом выполнять его решение? может кто подскажет, на что можно опираться, прося суд дать разъяснение???? или только на милость судей? Статья23.Право на обжалование решений, действий или бездеятельности распорядителей информации 1. Решения, действия или бездействие распорядителей информации могут быть обжалованы к руководителю распорядителя, вышестоящий орган или суд. 2. Запрашивающий имеет право обжаловать: 1) отказ в удовлетворении запроса на информацию; 2) отсрочка удовлетворения запроса на информацию; 3) непредоставления ответа на запрос на информацию; 4) предоставление недостоверной или неполной информации; 5) несвоевременное предоставление информации; 6) невыполнение распорядителями обязанности обнародовать информацию в соответствии со статьей 15 настоящего Закона; 7) иные решения, действия или бездействие распорядителей информации, нарушивших законные права и интересы запрашивающего. 3. Обжалование решений, действий или бездеятельности распорядителей информации в суд осуществляется в соответствии с Кодексом административного судопроизводства Украины (2747-15). Статья24.Ответственность за нарушение законодательства о доступе к публичной информации 1. Ответственность за нарушение законодательства о доступе к публичной информации несут лица, виновные в совершении таких нарушений: 1) непредоставления ответа на запрос; 2) непредоставление информации по запросу; 3) безосновательный отказ в удовлетворении запроса на информацию; 4) необнародования информации в соответствии со статьей 15 настоящего Закона; 5) предоставление или обнародование недостоверной, неточной или неполной информации; 6) несвоевременное предоставление информации; 7) необоснованное отнесение информации к информации с ограниченным доступом; 8) неосуществления регистрации документов; 9) умышленное сокрытие или уничтожение информации или документов. 2. Лица, по мнению которых их права и законные интересы нарушены распорядителями информации, имеют право на возмещение материального и морального вреда в порядке, определенном законом. просто само по себе обращение в суд за разъяснением решения суда является ли правом, защиту которого обеспечивает ЗУ о доступе к публичной информации???
  21. а что, по этому вопросу еще никто не писал в конст суд, что б дали точное определение норме закона???? вот интеренсо, просто физлицо может написать ткой запрос?
  22. ой, как интересно. Значит суд не обязан дать разъяснение каким образом я должна выполнять его решение, при этом, не нарушая закон? А можно подобные вопросы задавать несколько раз. Вот на 1 из 15 суд ответит, а я ему еще письмо - ой извените судьюшки дорогушички, а как мне выполнять решение, с точки зрения такой то и вкатить вопрос на который они не ответили? Да ухвала может и не подлягать оскарженню. Развеж вы чего-то оспариваете, если пишете второе письмо, в котором просите ответить вам на конкретный вопос по исполнению конкретного решения? А где у судей закреплены такие права, согласно которым они имеют право не объяснять гражданам, как именно выполнять решение? Я ж специально сформулировала вопросы таким образом, что б, если суд ответит "да" так то можно - значит суд подталкивает меня к нарушению закона, по сути, к совершению преступления!!! а если "нет" - то что это нах.....р (извините) за решение, которое суд вынес, но которое нельзя выполнить не нарушая закон!!! Вот интересно, и что мне потом с этими ответами делать.... да, кстати, никто не подскажет, если суд не ответит на мои вопросы, могу ли я обратиься в прокуратуру, за защитой своих прав, скажем, в доступе к информации (это ж не отвечая на конкретные вопросы, суд ограничивает именно это мое право???) Или, может, писать им по 1 мисьму в неделю, по 1 вопросу пусть отвечают??? какие мнения?
  23. а вы не написали на их ответ, что решили в таком случае решения суда задовольныты частково? а если серьезно - как мне кажется, должны быть железные аргументы, почему частково и куда за оставльными розъяснениями Вам обращаться.....Или я не права???
  24. Господа юристы и завсегдатаи форума. Прошу дать ответ на такой вопрос, если я имею на руках решение суда, могу ли я в своем запросе относительно его "тлумачення" написать список вопросов? Например, есть решение о взыскании с меня определенной суммы в уе. Конечно, этой суммы у меня нет, на счетах - нет, в другом имуществе - нет, ипотека не покрывает и половины. Я готовлю запрос, вв котором хочу написать все вопросы в разрезе выполнения данного решения. Вот некоторые из моих вопросов: 1. Чи є вказане рішення остаточним? 2. Чи маю я відшкодувати саме заборгованість у розмірі: ххх ххх,хх долара США, та уу ууу,уугривні України, та z zzz гривень України? 3. Чи можуть суми заборгованості, після рішення суду, якимось чином, бути змінено? 4. Чи звернення банку із позовом про стягнення заборгованості за кредитним договором раніше строку його закінчення, яке суд задовольнив в повному обсязі, є підставою для розірвання кредитного договору? 5. Чи звернення банку із позовом про стягнення заборгованості за кредитним договором раніше строку його закінчення, яке суд задовольнив в повному обсязі, є підставою, та прямим обов’язком банку, припинити нарахування процентів по даному кредитному договору? 6. Чи звернення банку із позовом про стягнення заборгованості за кредитним договором раніше строку його закінчення, яке суд задовольнив в повному обсязі, у тому числі виніс вирок про стягнення нарахованої пені та штрафів за прострочення платежів за кредитним договором, є остаточним? Чи повинен після цього рішення банк припинити нарахування штрафів та пені? 7. Чи може суд розтлумачити мені, яким саме чином, я мушу виконувати рішення про стягнення з мене заборгованості, котра у рішенні суду зафіксована у іноземній валюті, як що я не є агентом валютних операцій, та не маю доходу у іноземній валюти? 8. Як саме мені виконувати рішення стосовно погашення заборгованості у іноземній валюті, та не порушувати закон, якщо законодавством України прямо зазначені наступні правила використання іноземної валюти на території України: 8.1. ЦКУ Стаття 524. Валюта зобов'язання 1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні. 2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті. 8.2. ЦКУ Стаття 192. Гроші (грошові кошти) 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом. 8.3. Правила використання готівкової іноземної валюти на території України затверджені постановою Правління Національного банку України від 30 травня 2007 р. N 200 1. п. 6.2. Фізичні особи - резиденти можуть використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу у випадках, передбачених підпунктами "а", "в" та "е" пункту 6.1, а саме, готівкову іноземну валюту як засіб платежу в разі: а) сплати мита, інших податків і зборів (обов'язкових платежів), митних зборів та фінансових санкцій відповідно до митного законодавства України; в) сплати платежів за охорону та супроводження підакцизних і транзитних товарів митними органами; е) оплати товарів і послуг у зоні, що звільнена від сплати мита та податків. 1.2. Чи має рішення суду відношення хоча б до якогось з цих пунктів? 2. п. 6.3. Фізичні особи, а також юридичні особи - резиденти та іноземні представництва можуть використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу в разі оплати дипломатичним представництвам, консульським установам іноземних держав дозволів на в'їзд (віз) до цих країн фізичним особам, які виїжджають у приватних справах та в службові відрядження. 2.1. Чи можливо виконування рішення суду, та ведення розрахунків на території України іноземної готівковою валютою, як що виконання рішення не є оплатою, яка дозволена законодавством у межах п.6.3. вищезазначених правил? 3. п. 7.1. Резиденти - суб'єкти підприємницької діяльності можуть використовувати готівкову іноземну валюту як засіб платежу під час здійснення торгівлі та надання послуг за межами України. 4. п. 8.14. Порушення резидентами та нерезидентами вимог цих Правил тягне за собою відповідальність згідно із законодавством України. 8.3.1. Тобто, прошу поясніти мені, як саме, не порушуючи діюче законодавство в сфері валютного регулювання, а саме правил використання готівкової іноземної валюти на території України, яки затверджені постановою Правління Національного банку України від 30 травня 2007 р. N 200, я маю виконувати рішення суду, адже п.8.14 вищезазначених правил чітко вказує на ту обставину, що, якщо вони (Правила) будуть порушені, то особа, яка ці порушення здійснила, повинна нести відповідальність, згідно із законодавством України? 9. Чи повинен особисто я, враховуючи положення Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю», за для виконання рішення суду, отримати індивідуальну ліцензію, як того вимогає п.4 г) вищезазначеного Декрету? То б то, цитую: «4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції: г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави.» 10. Чи рішення суду не є таким, котре обмежує мене, як резидента України, здійснювати розрахунки, в тому числі виконувати рішення суду в частині повернення боргу, національною валютою України, котра, згідно ст. 3 Декрету є єдиним законним засобом платежу на території України, який приймається без обмежень для оплати будь яких вимог та зобов'язань? 11. Чи вказане рішення, з огляду на діюче законодавство не обв’язує особисто мене до здійснення дій,здійснення котрих тягне за собою певну відповідальність, як адміністративну, так и кримінальну, згідно норм діючого законодавства. 12. Чи виконання даного рішення, в іноземній валюті, мною, як резидентом, буде тягнути за собою також відповідальність згідно ст. 16, яка читко наголошує що незаконе використання валютних цінностей як засобу платежу, яке вчинене без відповідного дозволу (ліцензії), якщо відповідно до цього Декрету та інших актів валютного законодавства наявність такого дозволу (ліцензії) є обов'язковою, тягнуть за собою адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з чинним законодавством України. До резидентів, винних у порушенні правил валютного регулювання і валютного контролю, застосовуються такі міри відповідальності (фінансові санкції): за здійснення операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензії Національного банку України згідно з пунктом 4 статті 5 цього Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України - штраф у сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за обмінним курсом Національного банку України на день здійснення таких операцій.» Тобто я вірно зрозумів, що при виконанні цього рішення, як тільки я зроблю спробу, без індивідуальної ліцензії, здійснити оплату боргу у іноземній валюті, я повинен буду таку саме суму, але вже в перерахунку на гривні, на момент здійснення незаконної валютної операції, перерахувати як штраф, у Держбюджет України? 13. Чи розповсюджується вище зазначене рішення на дії, яки мають право здійснювати співробітники виконавчої служби, накладаючи арешт на майно, яким є квартира за адресою ..................., в якої прописана та постійно проживає малолітня дитина, якщо Банк не схотів пред’являти договір іпотеки на це нерухоме майно, в рамках вищезазначених процесів, а відповідно, приймаючи рішення, судом не було забезпечено виконання норм діючого законодавства про захист прав, свобод, та інтересів малолітньої дитини? 14. Якщо на виконання рішення суду, з огляду суми, а не валюти платежу, в мене, як у поручителя по кредиту, та у позичальника, не вистачить грошових коштів, та іншого майна, що б провести повні розрахунки із кредитором, чи матиму я разом з позикодавцем, на законних підставах, шляхом звернення до суду,чи якимось іншим, можливо, законним шляхом, оголосити себе банкрутом, як що я, та позичальник є простими фізичними особами, яки не ведуть підприємницької діяльності? 15. Якщо визнання себе банкротом не можливо, а кредитний договір, з огляду на те, що по ньому прийнято судом рішення про дострокове повернення коштів, разом із процентами та всіма штрафними санкціями, не є таким, що вважається більш не діючим, таким, по котрому банк не має право здійснювати будь яки нарахування, то, я правильно зрозумів, що, наразі я є рабом банківської установи, яка все моє життя зможе нараховувати проценти та штрафи більші, ніж мої доходи? Прошу обов’язково розтлумачити мені саме мій соціальний статус, з огляду на рішення суду, та мої можливості щодо його фактичного виконання (вся необхідна інформація є у матеріалах справи, але ж якщо для того, щоб надати мені тлумачення рішення суду саме в цьому розрізі, від мене потребується якась інформація, я обов’язково ії надам, як що це не буде порушувати діюче законодавство) . Вот, в общем-то это пока все вопросы, которые я успела составить. вы не подумайте, я прекрасно понимаю, в какой стране я живу, и мне не настолько нужно это тлумачення, НО!!! Я хочу получить, среди всех вопросов ответ на несколько принципиальных. Вот интересно, обязан ли суд давать ответы на все вопросы, которые у меня возникли, в связи с выполнением решения суда, или имеет право на обычную которкую отписку, не вникая в пункты????
  25. саму этот вопрос жутко мучает. ВС - это хорошо, но я пишу на ЕС уже после кассации. Кстати, Европу не разжалобить. Они вообще мало по каким вопросам, в нашем случае. Там больше по УП. Но, мне сегодня в голову мысль пришла, а почему бы не написать о 2 важных вещах. Первое - все решения, в конце концов, в пользу банков. Европее это не сложно проверить. То есть основания и ньюансы у всех разные, а решения - одни и теже. И второе, по факту этих решений, при условии даже продажи всего имущества, в нашем варианте, когда в государстве нет закона о банкротсвте физ лиц, даже после решения суда в пользу банка, не расторгаются и не приостанавливаются начисления процентов и штрафов и мывсе, по сути - РАБЫ НА ВСЕСЬ СВОЙ ВЕК (туда же приложем статистику зарплат и расчет, что даже отдавая все зарплаты выгрести из должников не возможно, а значит - рабство.) Посмотрим, что на это европа спкаже!!!