Пеня по Хозяйственному кодексу Украины

[serega83]

Ув. пользователи форума прошу высказать свое мнение (а возможно практику использования) относительно применения Хозяйственного кодекса Украины при судебных разбирательствах заемщиков и поручителей физ. лиц с банками. Интересует следующее ст2. ХКУ говорит о том что: " Участниками отношений в сфере хозяйствования являются субъекты хозяйствования, ПОТРЕБИТЕЛИ, органы государственной власти и органы местного самоуправления, наделенные хозяйственной компетенцией, а также ГРАЖДАНЕ, общественные и прочие организации, которые выступают основателями субъектов хозяйствование ли осуществляют относительно них организационно-хозяйственные полномочия на основе отношений собственности". Заостряю внимание на потребителях и гражданах. Просто по ХКУ пеня двойная ставка НБУ и и право взыскания праподает если банк проспал 6 месяцев (грубо говоря пеня только за последние 6 месяцев). Жду ответы.

[aleks_blade]

Ув. пользователи форума прошу высказать свое мнение (а возможно практику использования) относительно применения Хозяйственного кодекса Украины при судебных разбирательствах заемщиков и поручителей физ. лиц с банками. Интересует следующее ст2. ХКУ говорит о том что: " Участниками отношений в сфере хозяйствования являются субъекты хозяйствования, ПОТРЕБИТЕЛИ, органы государственной власти и органы местного самоуправления, наделенные хозяйственной компетенцией, а также ГРАЖДАНЕ, общественные и прочие организации, которые выступают основателями субъектов хозяйствование ли осуществляют относительно них организационно-хозяйственные полномочия на основе отношений собственности". Заостряю внимание на потребителях и гражданах. Просто по ХКУ пеня двойная ставка НБУ и и право взыскания праподает если банк проспал 6 месяцев (грубо говоря пеня только за последние 6 месяцев). Жду ответы.

Только консуртировался у своего юриста по этому вопросц..

Если физическое лицо то закон не применяется.... к сожалению.

Хотя может кто подправит???

[у.zaporozhskiy]

Только консуртировался у своего юриста по этому вопросц..

Если физическое лицо то закон не применяется.... к сожалению.

Хотя может кто подправит???

Уже не первый раз поддымалось на форуме, этот коммент дал yurist

Стаття 3. Розмір пені, передбачений статтею 1 цього

Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може

перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку

України, що діяла у період, за який сплачується пеня.

( Стаття 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2921-III

( 2921-14 ) від 10.01.2002 )

Оскільки йдеться про грошові зобов’язання, а саме про відповідальність за невиконання або неналежне виконання грошових зобов’язань, і оскільки існує ЗУ «Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов’язань» №543/96-ВР від 22 листопада 1996 року, є всі підстави вважати, що зміст статей 1, 3 цього Закону саме й відповідає вимогам розумності та справедливості, в зв’язку з чим розмір пені(штрафу) не повинен перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня(штраф), а не визначатися та стягуватися Банком на власний розсуд, яка за своїм розміром значно перевищує як збитки постраждалої сторони, так і будь-які розумні розміри.

Также можно воспользоваться ст. 8 ЦК

Возможно Вы брали кредит для улучшения своих бытовых нужд из-за того, что не могли использовать оборотные средства СПД, но в расчете на прибыль и соответственно, посредством ее возврате кредита. Для физлиц действия этого закона не распространяются, но пытаться надо. В чем ущерб банка при определении именно такой пени, почему не по аналогии права(ст. 8 ЦК) или по принципу розумности и справедливости в соответствии со ст. 627 ЦК? Ведь просрочка происходит по объективным обстоятельствам(кризис, банкротство и т.д.), а не по Вашему личному желанию или недобросовестности. Как же можно погасить кредит вообще, если он посредством пени и штрафов становится дороже в разы, при том, что очередность погашения задолженности как правило в приоритет ставит погашение пени, потом процентов, а уж потом тела кредита? Я называю это башней должника, в которую нас заточают (которая реально существовала в Праге и называлась Черной башней, так вот некоторые не выходили оттуда вовсе).

[DeL]

ГРАЖДАНЕ, общественные и прочие организации, которые выступают основателями субъектов хозяйствование ли осуществляют относительно них организационно-хозяйственные полномочия на основе отношений собственности

Вот так.

[у.zaporozhskiy]

ГРАЖДАНЕ, общественные и прочие организации, которые выступают основателями субъектов хозяйствование ли осуществляют относительно них организационно-хозяйственные полномочия на основе отношений собственности

Вот так.

Лига со статьи 2 ХК имеет ссылку на ст. 1 ЗУ про захист прав споживачів споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;

ст. 4 ХК

4. Сферу господарських відносин становлять господарсько-виробничі, організаційно-господарські та внутрішньогосподарські відносини.

5. Господарсько-виробничими є майнові та інші відносини, що виникають між суб'єктами господарювання при безпосередньому здійсненні господарської діяльності.

Стаття 4. Розмежування відносин у сфері господарювання з іншими видами відносин

1. Не є предметом регулювання цього Кодексу:

майнові та особисті немайнові відносини, що регулюються Цивільним кодексом України;

земельні, гірничі, лісові та водні відносини, відносини щодо використання й охорони рослинного і тваринного світу, територій та об'єктів природно-заповідного фонду, атмосферного повітря;

трудові відносини;

фінансові відносини за участі суб'єктів господарювання, що виникають у процесі формування та контролю виконання бюджетів усіх рівнів;

адміністративні та інші відносини управління за участі суб'єктів господарювання, в яких орган державної влади або місцевого самоврядування не є суб'єктом, наділеним господарською компетенцією, і безпосередньо не здійснює організаційно-господарських повноважень щодо суб'єкта господарювання.

2. Особливості регулювання майнових відносин суб'єктів господарювання визначаються цим Кодексом.

я понимаю так не смотря на то что учасниками являются потребители, но на них не распространяется действия ХК

так как между потребителями и субєктами господарювання не могут возникнут господарські відносини.