валютные кредиты - или финансовый лизинг

[sasha_iraq]

если договора кредитов в валюте, не могут признаны кредитными, так как предметом являются вещи с родовыми признаками, и за их использование не могут быть начислены проценты - почему банки не оформляют эти договора финансовым лизингом, который определяет плату пользования вещами (валютой), возвращаем тело (валюту), платим гривной фиксированоые проценты. разве это не выход из положения? почему НБУ цепляется за декреты и постановления, почему не наведут порядок в своей работе. может стоит открыть им глаза, и показывать в своих исках правильную модель (так как оно должно быть), занять их умы хоть на время

[у.zaporozhskiy]

если договора кредитов в валюте, не могут признаны кредитными, так как предметом являются вещи с родовыми признаками, и за их использование не могут быть начислены проценты - почему банки не оформляют эти договора финансовым лизингом, который определяет плату пользования вещами (валютой), возвращаем тело (валюту), платим гривной фиксированоые проценты. разве это не выход из положения? почему НБУ цепляется за декреты и постановления, почему не наведут порядок в своей работе. может стоит открыть им глаза, и показывать в своих исках правильную модель (так как оно должно быть), занять их умы хоть на время

потому что они накуралесили и не знают теперь как свою жопу прикрыть.

[nameless]

+1

А вообще читайте постанову № 168.

Там есть замечательная п.3.8

3.8. У разі надання кредиту в іноземній валюті банки

зобов'язані під час укладення кредитного договору:

попередити споживача, що валютні ризики під час виконання

зобов'язань за кредитним договором несе споживач;

надати інформацію щодо методики, яка використовується банком

для визначення валютного курсу, строків і комісій, пов'язаних з

конвертацією валюти платежу у валюту зобов'язання під час

погашення заборгованості за кредитом та процентами за користування

ним.

[vekt]

если договора кредитов в валюте, не могут признаны кредитными, так как предметом являются вещи с родовыми признаками, и за их использование не могут быть начислены проценты - почему банки не оформляют эти договора финансовым лизингом, который определяет плату пользования вещами (валютой), возвращаем тело (валюту), платим гривной фиксированоые проценты. разве это не выход из положения? почему НБУ цепляется за декреты и постановления, почему не наведут порядок в своей работе. может стоит открыть им глаза, и показывать в своих исках правильную модель (так как оно должно быть), занять их умы хоть на время

Прикольный вопрос.

Присоединяюсь к этому вопросу со своим старым вопросом: А передается ли кредит в собственность? Можно ли его продать? Можно ли продать валюту, как предмет лизинга?

Какова цель лизингового договора? Если предмет лизинга - трактор - то пахать(использовать) , а если валюта?

[sofi]

+1

А вообще читайте постанову № 168.

Там есть замечательная п.3.8

3.8. У разі надання кредиту в іноземній валюті банки

зобов'язані під час укладення кредитного договору:

попередити споживача, що валютні ризики під час виконання

зобов'язань за кредитним договором несе споживач;

надати інформацію щодо методики, яка використовується банком

для визначення валютного курсу, строків і комісій, пов'язаних з

конвертацією валюти платежу у валюту зобов'язання під час

погашення заборгованості за кредитом та процентами за користування

ним.

прикалываетесь, все

надати інформацію щодо методики, яка використовується банком

для визначення валютного курсу, строків і комісій, пов'язаних з

конвертацією валюти платежу у валюту зобов'язання під час

погашення заборгованості за кредитом та процентами за користування

ним.

а пид час отримання кредиту такого как действовать должны?

не указывают, потому как валюта обязательства и есть валютой платежа, согласно цели кредита и перечисляется банком самостоятельно за бугор. хи-хи, имхо

[sofi]

Прикольный вопрос.

Присоединяюсь к этому вопросу со своим старым вопросом: А передается ли кредит в собственность? Можно ли его продать? Можно ли продать валюту, как предмет лизинга?

Какова цель лизингового договора? Если предмет лизинга - трактор - то пахать(использовать) , а если валюта?

валюта - высоко ликвидный товар, не более, но ограниченный в обороте к тому же.

а использовать валюту как деньги, другое дело..., платить, например, в обороте...

[sasha_iraq]

Прикольный вопрос.

Присоединяюсь к этому вопросу со своим старым вопросом: А передается ли кредит в собственность? Можно ли его продать? Можно ли продать валюту, как предмет лизинга?

Какова цель лизингового договора? Если предмет лизинга - трактор - то пахать(использовать) , а если валюта?

валюта это ведь тот же инструмент, только финансовый, по определению он может создавать добавочную стоимость (К.Маркс), поддается износу, амртизируется (дисконтирование денежных потоков) - чем не производство себя подобных?

только вот цель кредита??? покупка авто допустим - должно, думаю, быть: "поставка валюты на платной и возвратной основе, с целью фиксирования валютных рисков при покупке автомобиля".

давайте развивать тему, может на тему докторской десертации накртутить получится, а пока без поллитра не понятно

[sofi]

валюта это ведь тот же инструмент, только финансовый, по определению он может создавать добавочную стоимость (К.Маркс), поддается износу, амртизируется (дисконтирование денежных потоков) - чем не производство себя подобных?

только вот цель кредита??? покупка авто допустим - должно, думаю, быть: "поставка валюты на платной и возвратной основе, с целью фиксирования валютных рисков при покупке автомобиля".

давайте развивать тему, может на тему докторской десертации накртутить получится, а пока без поллитра не понятно

не-а, у меня в договоре купли продажи авто отдельным абзацем написано, что стоимость авто ХХ грн и не меняется в зависимости от изменения курса гривны. Риск был обвала валюты, поэтому зафиксировали и оплата его по договору КП от этой суммы 90% банком.

Риски фиксировал банк выдавая мне кредит на столь длинный срок. Но у него есть другие инструменты, а не валюту впаривать.

[sasha_iraq]

не-а, у меня в договоре купли продажи авто отдельным абзацем написано, что стоимость авто ХХ грн и не меняется в зависимости от изменения курса гривны. Риск был обвала валюты, поэтому зафиксировали и оплата его по договору КП от этой суммы 90% банком.

Риски фиксировал банк выдавая мне кредит на столь длинный срок. Но у него есть другие инструменты, а не валюту впаривать.

ну не будет же он вам мадагаскарские тугрики впаривать или акции газпрома, или может золотом как вариант слитками дать. вопрос в ликвидности, долар на втором местепо ликвидности после гривны на Украине

[stairtov]

ну не будет же он вам мадагаскарские тугрики впаривать или акции газпрома, или может золотом как вариант слитками дать. вопрос в ликвидности, долар на втором местепо ликвидности после гривны на Украине

вот на захист статью скинули

интересная ссылка на реестр

ВОТ КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ !!!!

УКРАИНСКИЕ БАНКИ НЕ ПОЛУЧАЛИ ЛИЦЕНЗИЙ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫДАВАТЬ ДЕНЬГИ БЕЗ КАКИХ ЛИБО РАСЧЕТОВ И СООТВЕТСВЕННО КОНТРОЛЯ !!!. ЕСЛИ БЫ ОНИ ПОЛУЧАЛИ ЛИЦЕНЗИИ, ТО ОБЯЗАНЫ БЫЛИ БЫ ВЫПОЛНЯТЬ УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИЙ, А ТОГДА НЕ БЫЛО БЫ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫДАВАТЬ КРЕДИТЫ ПОД СУМАШЕДШИЕ ПРОЦЕНТЫ И В ТАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ !!!!!

ru.wikinews.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%...B4%D0%B8%D1%82%D1%8B

Украинские банки не имеют законного права давать кредиты

"Почти всем украинским банкам удавалось игнорировать требования Закона Украины "О финансовых услугах и государственном регулировании рынков финансовых услуг" (далее-Закон), - рассказывает И.Мазура, - предоставляя гражданам кредиты не получив Лицензии Госфинуслуг!"

"Так, в соответствии с ч.1 ст. 34 выше упомянутого Закона деятельность по "предоставлению кредитов за счет привлеченных средств" подлежит обязательному лицензированию и требует от финансовых учреждений получения Лицензии в Госфинуслуг.

В соответствии с п.1 ч.1 ст. 1 Закона банки отнесены к "финансовым учреждениям", которые не имеют статуса "кредитного учреждения"!, - отмечается в письме".

"Ранее, банки убеждали клиентов в законности своей деятельности. Они убедили всех в ненадобности получения Лицензии Госфинуслуг, ссылаясь на определение операций по "размещению привлеченных средств..." как кредитную. Эту операцию банки проводят на основании полученной от Национального Банка Украины "Банковской лицензии", но до настоящего времени юристам было не понятно что же такое это "размещение". Как оказалось "размещение" - это средства в депозитах! А получение таких средств также требует "Банковскую лицензию". Стало ясно, что "размещение привлеченных средств..." - это размещение средств одного банка на депозите другого!, - отметил И.Мазура."

Необходимость в получении банками Лицензии Госфинуслуг на "предоставление кредитов за счет привлеченных средств" являлась обязательной!

Отсутствие у банков этой Лицензии можно легко проверить на сайте реестра Госфинуслуг reestr.dfp.gov.ua

"Банкам фактически удавалось на протяжении 7 лет уклоняться от получения Лицензии Госфинуслуг и таким образом не исполнять лицензионных требований, - отмечает И.Мазура, - как следствие такой деятельности стал финансовый кризис в Украине."

Будучи бесконтрольны со стороны Государства, банки выдавали кредиты "налево и направо", что благодаря эффекту мультипликации и кредитной эмиссии спровоцировало гиперинфляцию и безработицу.

Таким образом, украинским банкам удается до сих пор проводить аферу по предоставлению кредитов не исполняя соответствующих лицензионных условий, и получать прибыль от этой незаконной деятельности на протяжении 20 будущих лет!

Но горя без добра не бывает.

"Теперь граждане получили право признать кредитный договор с банком недействительным, - сказал Мазура."

http://reestr.dfp.gov.ua/pls/dfp/f?p=105:1...952637579727287

[sasha_iraq]

спасибо за ссылку: reestr.dfp.gov.ua

но что то свой банк с которым ссудимся ни по ЭДРПОУ ни по названию, ни по какой нибудь лицензии так и не нашел, что главного (киевского) что филии в донецке (УКРГАЗБАНК), это значит что ребята вообще без лицензий работают? не говоря даже о генеральной по валютным расчетам с резидентами.

ну а по теме: вспомните лихие 90-е когда вовсю процветал бартер, и купоны на продукты выдавали. вот бы щас кредит в помидорах выписали . походу НБУ признавая валютные кредиты возвращает нас в те года.

[neo]

вот на захист статью скинули

интересная ссылка на реестр

ВОТ КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ !!!!

УКРАИНСКИЕ БАНКИ НЕ ПОЛУЧАЛИ ЛИЦЕНЗИЙ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫДАВАТЬ ДЕНЬГИ БЕЗ КАКИХ ЛИБО РАСЧЕТОВ И СООТВЕТСВЕННО КОНТРОЛЯ !!!. ЕСЛИ БЫ ОНИ ПОЛУЧАЛИ ЛИЦЕНЗИИ, ТО ОБЯЗАНЫ БЫЛИ БЫ ВЫПОЛНЯТЬ УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИЙ, А ТОГДА НЕ БЫЛО БЫ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫДАВАТЬ КРЕДИТЫ ПОД СУМАШЕДШИЕ ПРОЦЕНТЫ И В ТАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ !!!!!

ru.wikinews.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%...B4%D0%B8%D1%82%D1%8B

Украинские банки не имеют законного права давать кредиты

"Почти всем украинским банкам удавалось игнорировать требования Закона Украины "О финансовых услугах и государственном регулировании рынков финансовых услуг" (далее-Закон), - рассказывает И.Мазура, - предоставляя гражданам кредиты не получив Лицензии Госфинуслуг!"

"Так, в соответствии с ч.1 ст. 34 выше упомянутого Закона деятельность по "предоставлению кредитов за счет привлеченных средств" подлежит обязательному лицензированию и требует от финансовых учреждений получения Лицензии в Госфинуслуг.

В соответствии с п.1 ч.1 ст. 1 Закона банки отнесены к "финансовым учреждениям", которые не имеют статуса "кредитного учреждения"!, - отмечается в письме".

"Ранее, банки убеждали клиентов в законности своей деятельности. Они убедили всех в ненадобности получения Лицензии Госфинуслуг, ссылаясь на определение операций по "размещению привлеченных средств..." как кредитную. Эту операцию банки проводят на основании полученной от Национального Банка Украины "Банковской лицензии", но до настоящего времени юристам было не понятно что же такое это "размещение". Как оказалось "размещение" - это средства в депозитах! А получение таких средств также требует "Банковскую лицензию". Стало ясно, что "размещение привлеченных средств..." - это размещение средств одного банка на депозите другого!, - отметил И.Мазура."

Необходимость в получении банками Лицензии Госфинуслуг на "предоставление кредитов за счет привлеченных средств" являлась обязательной!

Отсутствие у банков этой Лицензии можно легко проверить на сайте реестра Госфинуслуг reestr.dfp.gov.ua

"Банкам фактически удавалось на протяжении 7 лет уклоняться от получения Лицензии Госфинуслуг и таким образом не исполнять лицензионных требований, - отмечает И.Мазура, - как следствие такой деятельности стал финансовый кризис в Украине."

Будучи бесконтрольны со стороны Государства, банки выдавали кредиты "налево и направо", что благодаря эффекту мультипликации и кредитной эмиссии спровоцировало гиперинфляцию и безработицу.

Таким образом, украинским банкам удается до сих пор проводить аферу по предоставлению кредитов не исполняя соответствующих лицензионных условий, и получать прибыль от этой незаконной деятельности на протяжении 20 будущих лет!

Но горя без добра не бывает.

"Теперь граждане получили право признать кредитный договор с банком недействительным, - сказал Мазура."

http://reestr.dfp.gov.ua/pls/dfp/f?p=105:1...952637579727287

Интересный поворот, но кто такой Мазура?

[vekt]

Интересный поворот, но кто такой Мазура?

Ну, положим, Мазура передрал все это с форума Антирейда. Обсуждалось.

Но хождение по интернету такой бомбы должно быть всем полезным.

Грядет скандал.