Есть ли в Дозволе право на кредитование физлиц в валюте?


Recommended Posts

  • Replies 50
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

нет ее там.

но банки тулят розміщення валюти на валютному ринку

А разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?

Link to comment
Share on other sites

А разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?

В начале неплохо было бы найти определение термину "валютный рынок". Да?

есть только одно подходящее для украины - межбанковский валютный рынок.

Вообще-то почти все что описано в ЗУ БИБД не имеет к нам никакого отношения.

Говоря проще - нас там нет.

Link to comment
Share on other sites

А разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?

нет конечно. уже не один раз проходил, поискали бы похожие темы например в Контраргументах против доводов банком, там вверху есть важные темы Раздел Антиколлекторские услуги.
Link to comment
Share on other sites

Есть ли в Дозволе право на кредитование физлиц в валюте?

chernui9 !

Там в дозволе стоит дата 28 грудня 2009.

Вам кредит давал ПАТ после этой даты?

Или АКИБ до этой даты?

Ану гляньте в свой кд и отвечайте. Кто и когда вам давал кредит?

Имеет ли отношение этот дозвил к обстоятельствам предоставления кредита?

Блин, они всем тулят не те дозволы.

Наверно у них нет тех, которые действовали на момент заключения кд.

Да и эти - всего лишь картинки.

Эти картинки должны быть заверены нотариусом или нацбанком. На этих картинках должны быть мокрые печати. ЦПК вам в помощь.

Link to comment
Share on other sites

А разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?

Относительно понятия валютный рынок, его точного толкования применительно к физ лицам я не встречал. Это дискуссионная тема. Я бы обратил внимание участников "Антирейда" на следующий вопрос. В Дозволе та додатку до нього в независимости от даты выдачи, указаны 1. ОПЕРЦИИ С ВАЛЮТНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ: и т.д.. А являются ли данные операции банковскими операциями связанными с выдачей кредитов в валюте и принятии платежей в валюте. На мой взгляд НЕТ, т.к. в соответствии со ст.ст. 47,49 ЗУ О банках и б. деятельности, операции с валютными ценностями не являются кредитными операциями. Представители банков сетуют, что мол вот видите в Дозволе есть формулировка "розміщення та залучення іноземної валюти на валютному ринку України". Я указываю банкам и судам, что данная формулировка в Дозволе, если брать громатику, лиш раскрывает понятие предыдущей фразы, а именно ОПЕРЦИИ С ВАЛЮТНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, а поскольку данная операция не является кредитной, то и фраза

"розміщення та залучення іноземної валюти на валютному ринку України" тоже нельзя понимать как разрешение банку осуществлять кредитные операции в иностранной валюте и как следствие этого принимать платежи в иностранной валюте. Кто понял мою мысль прошу прокомментировать её, имеет ли она право на жизнь.

Link to comment
Share on other sites

Вам бы неплохо для начала разобраться причем к Физикам кредитные операции ст.47. А потом найти в своем кредитном договоре где там Вы получали услугу размещения у вас средств на депозит или вклад(как Вам удобно).

Ваша мысль навязана Вам банком.

Открываем кредитный договор и читаем.

п.1.1 Банк обязуется предоставить.

Все - предоставить, а не разместить.

если он размещал и доказывает, то не исполнил условия договора, т.к. Вы не привлекали депозит, а желали получить кредит.

Вы ему(банку) заявляете, что размещение это в депозиты. Он говорит, что кредитовал депозитом. Вы ему говорите, что у меня отсутствует банковская лицензия и депозиты я получать не имею права.

К сравнению:

Предоставить - передать, дать в собственность, предоставить в собственность и т.п.

Разместить - раз- место, найти место, переместить, поместить и т.п.

Вот и все дела.

Link to comment
Share on other sites

Вам бы неплохо для начала разобраться причем к Физикам кредитные операции ст.47. А потом найти в своем кредитном договоре где там Вы получали услугу размещения у вас средств на депозит или вклад(как Вам удобно).

Ваша мысль навязана Вам банком.

Открываем кредитный договор и читаем.

п.1.1 Банк обязуется предоставить.

Все - предоставить, а не разместить.

если он размещал и доказывает, то не исполнил условия договора, т.к. Вы не привлекали депозит, а желали получить кредит.

Вы ему(банку) заявляете, что размещение это в депозиты. Он говорит, что кредитовал депозитом. Вы ему говорите, что у меня отсутствует банковская лицензия и депозиты я получать не имею права.

К сравнению:

Предоставить - передать, дать в собственность, предоставить в собственность и т.п.

Разместить - раз- место, найти место, переместить, поместить и т.п.

Вот и все дела.

Дима, так что банки вообще кредитовать не имеют право? :blink:
Link to comment
Share on other sites

Кредитовать имеет право любое финансовое учреждение, но

Предоставлять кредиты за счет привлеченных средств имеет право только кредитное учреждение.

Все Законы притерты друг к другу. Там где нам кажется, что есть нестыковка - там мы неучи.

Link to comment
Share on other sites

Кредитовать имеет право любое финансовое учреждение, но

Предоставлять кредиты за счет привлеченных средств имеет право только кредитное учреждение.

Все Законы притерты друг к другу. Там где нам кажется, что есть нестыковка - там мы неучи.

Дима виноват.

Забыл ЗУ о финансовых услугах, но если банки кредитуют на основании этого закона, то у них должна быть лицензия о которой вы говорили.

или же по данному закону предоставляются только привлеченные средства?

а на основании чего же тогда предоставляют кредиты банки?

Вы думаете, что у нас в стране все так идеально?*

Link to comment
Share on other sites

Забыл ЗУ о финансовых услугах, но если банки кредитуют на основании этого закона, то у них должна быть лицензия о которой вы говорили.

Да.

или же по данному закону предоставляются только привлеченные средства?

Любые фин услуги, кроме банковских и Ценных бумаг.

а на основании чего же тогда предоставляют кредиты банки?

На основании бабла в кармане.

Вы думаете, что у нас в стране все так идеально?*

Да. Они идеально сопоставлены.
Link to comment
Share on other sites

Да.

Любые фин услуги, кроме банковских и Ценных бумаг.

На основании бабла в кармане.

Да. Они идеально сопоставлены.

Вывод банки не имеют право предоставлять кредиты вообще в нашей стране, так как нет пукта в разрешениях и лицензиях, которые дают им такое право.

Вы пробовали по гривневому кредиту запускать исК на таком основании??

Link to comment
Share on other sites

Стаття 345. Кредитні операції банків

1. Кредитні операції полягають у розміщенні банками від свого імені, на власних умовах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і банківську діяльність. :(

------------

Попутно:

не "...як такими..." ("Кредитними..."),

а

"...як такі..." - "...банківські операції..."

тогда

Кредитними визнаються банківські операції, визначені як "банківські операції" законом про банки і банківську діяльність

------------

Что за фигня?

Блин, такая мутная статья. :(

Link to comment
Share on other sites

Вывод банки не имеют право предоставлять кредиты вообще в нашей стране, так как нет пукта в разрешениях и лицензиях, которые дают им такое право.

Вы пробовали по гривневому кредиту запускать исК на таком основании??

Вывод не верный.
Link to comment
Share on other sites

Согласно ЗУ О бибд :

Стаття 47. Банківські операції

На підставі банківської ліцензії банки мають право

здійснювати такі банківські операції:

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик. (кредитная операция)

Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,

має право здійснювати такі операції та угоди:

1) операції з валютними цінностями;

Согласно ст. Стаття 49. Кредитні операції

Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у

пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47

цього Закону.

т.е. мі видим, что розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик. является кредитной операцией. Однако операции с валютными ценностями к таковой не отнесены. Кроме того, Банковская лицензия дает право на осуществление следующих операций:

I. На підставі банківської ліцензії банки мають право

здійснювати такі банківські операції:

1) приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних

осіб;

2) відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і

банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих

рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів

на них;

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик. (кредитная операция)

II. Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,

має право здійснювати такі операції та угоди:

5) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від

третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі; (кредитная операция)

6) придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій

формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе

ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг); (кредитная операция)

7) лізинг;

8) послуги з відповідального зберігання та надання в оренду

сейфів для зберігання цінностей та документів;

9) випуск, купівлю, продаж і обслуговування чеків, векселів

та інших оборотних платіжних інструментів;

10) випуск банківських платіжних карток і здійснення операцій

з використанням цих карток;

11) надання консультаційних та інформаційних послуг щодо

банківських операцій.

Здесь валютного кредита нет.

Банк ссылаетя на Дозвол, который разрешает «неторговельны операции с валютными ценностями», правда при этом в Отзыве на иск пишет «сокращено» просто «операции с валютными ценностями».

Однако операции с валютными ценностями ЗУ О Б и БД к кредитным операциям не отнесен!

Правильно?

Link to comment
Share on other sites

Хочу обратить вашу внимание на текст самого Дозвола, (я его еще не разместил, а только Додаток), там сказано что он дает право на осуществление операций означенных п.п. 1–4 части второй и частью 4 ст.47. ЗУ О Б и БД

Смотрим статью. Банк ссылается на п.1–4:

« II. Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,

має право здійснювати такі операції та угоди:

1) операції з валютними цінностями;

2) емісію власних цінних паперів;

3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за

дорученням клієнтів; (кредитная операция)

4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого

імені (включаючи андеррайтинг); (кредитная операция)»

то есть на операции с валютными ценностями. А как я уже говорил, согласно ст.49 эти операции к кредитным не отнесены!

Link to comment
Share on other sites

"Опять двадцать пять"

В начале определим разницу между терминами "операция" и "услуга".

Услуга(то что Вы потребляли) - завершенное действие.

Операция - часть целого в действии. Целое в данном случае - деятельность.

Операция не предполагает наличия права на ее совершение двумя сторонами. Это самое главное.

Надо исходить из предположения что любая деятельность разрешена, кроме запрещенной и ограниченной.

Далее смотрим договор. Его условия. Какую услугу банк вам предоставлял?

п.1.1 - Банк обязуется предоставить кредит...., а позичальник повернути та сплатиты.

Ну ответьте мне пожалуйста - ПРИЧЕМ К ВАШЕМУ ДОГОВОРУ БАНКОВСКАЯ ЛИЦЕНЗИЯ?

Трудно найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Конфуций.

В нашей комнате ротвейлер :)

Link to comment
Share on other sites

"Опять двадцать пять"

В начале определим разницу между терминами "операция" и "услуга".

Услуга(то что Вы потребляли) - завершенное действие.

Операция - часть целого в действии. Целое в данном случае - деятельность.

Операция не предполагает наличия права на ее совершение двумя сторонами. Это самое главное.

Надо исходить из предположения что любая деятельность разрешена, кроме запрещенной и ограниченной.

Далее смотрим договор. Его условия. Какую услугу банк вам предоставлял?

п.1.1 - Банк обязуется предоставить кредит...., а позичальник повернути та сплатиты.

Ну ответьте мне пожалуйста - ПРИЧЕМ К ВАШЕМУ ДОГОВОРУ БАНКОВСКАЯ ЛИЦЕНЗИЯ?

"Операция не предполагает наличия права на ее совершение двумя сторонами"

и тем не менее Дозвол дает ПРАВО на совершение операции

Кроме того, согласно ст.47 и 49 все эти действия называются ОПЕРАЦИЯМИ, про услуги ни слова. Наверное это это слишком надуманно различать услугу и операцию. Где есть определение этих терминов?

"Далее смотрим договор. Его условия. Какую услугу банк вам предоставлял?"

Банк предоставлял мне услугу кредитования, для осуществления которой необходима банковская лицензия в том случае, если он использует привлеченные средства.

В нашей комнате ротвейлер :)

Link to comment
Share on other sites

Надо исходить из предположения что любая деятельность разрешена, кроме запрещенной и ограниченной.

Позвольте с Вами не согласится!

Не везде действует такое правило. В кодексе так, разрешено всё, что не запрещено законом!

Но в банковском деле всё как раз с точностью до наоборот!

Поэтому она так и называется Лицензированная деятельность! Разрешено только лишь то, что прописано в лицензии! И не путайте людей! Не збивайте их с пути истинного!

Что то не получается у меня выделить цитату Filosof_00

Link to comment
Share on other sites

Вывод не верный.

тогда имеют, но как фин учреждения по ЗУ про фин услуги.

но для того, что бы быть фин учреждения нужна банк лиценз.

а лицензии и разрешения ни какого отношения к предоставлению кредита не имеют?

Это верно?

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые господа! Простите если я не в тему, но вот вопрос: В ЗУ "про Банки и банківску діяльність" ст. 16 Статут банку п. 4) види діяльності, які має намір здійснювати банк; ст. 17 Державна реєстрація банків п.5) бізнес-план, що визначає види діяльності, які банк планує здійснювати на найближчий рік, та стратегію діяльності банку на найближчі три роки згідно із встановленими Національним банком України вимогами;

Вопрос такой должно ли быть указано в статуте или в бизнес-плане о кредитовании физлиц в иностранной валюте?

Link to comment
Share on other sites

Любое юридическое лицо должно обладать определенной право- и дееспособностью.

для начала надо доказать, что "размещение привлеченных средств..." не является кредитованием.

А только потом договор будет противоречить ст.16 бибд и ст.92 ЦК

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые господа! Простите если я не в тему, но вот вопрос: В ЗУ "про Банки и банківску діяльність" ст. 16 Статут банку п. 4) види діяльності, які має намір здійснювати банк; ст. 17 Державна реєстрація банків п.5) бізнес-план, що визначає види діяльності, які банк планує здійснювати на найближчий рік, та стратегію діяльності банку на найближчі три роки згідно із встановленими Національним банком України вимогами;

Вопрос такой должно ли быть указано в статуте или в бизнес-плане о кредитовании физлиц в иностранной валюте?

нет, они могут написать інші не заборонені законом види діяльності.

Про Бизнес-план даже не знаю.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Пользователи

    No members to show