Есть ли в Дозволе право на кредитование физлиц в валюте?

[chernui9]

Есть ли в Дозволе право на кредитование физлиц в валюте?

[у.zaporozhskiy]

Есть ли в Дозволе право на кредитование физлиц в валюте?

нет ее там.

но банки тулят розміщення валюти на валютному ринку

[chernui9]

нет ее там.

но банки тулят розміщення валюти на валютному ринку

А разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?

[Filosof_00]

А разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?

В начале неплохо было бы найти определение термину "валютный рынок". Да?

есть только одно подходящее для украины - межбанковский валютный рынок.

Вообще-то почти все что описано в ЗУ БИБД не имеет к нам никакого отношения.

Говоря проще - нас там нет.

[у.zaporozhskiy]

А разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?

нет конечно. уже не один раз проходил, поискали бы похожие темы например в Контраргументах против доводов банком, там вверху есть важные темы Раздел Антиколлекторские услуги.

[vekt]

Есть ли в Дозволе право на кредитование физлиц в валюте?

chernui9 !

Там в дозволе стоит дата 28 грудня 2009.

Вам кредит давал ПАТ после этой даты?

Или АКИБ до этой даты?

Ану гляньте в свой кд и отвечайте. Кто и когда вам давал кредит?

Имеет ли отношение этот дозвил к обстоятельствам предоставления кредита?

Блин, они всем тулят не те дозволы.

Наверно у них нет тех, которые действовали на момент заключения кд.

Да и эти - всего лишь картинки.

Эти картинки должны быть заверены нотариусом или нацбанком. На этих картинках должны быть мокрые печати. ЦПК вам в помощь.

[anryzhkov]

А разве физические лица, граждане являются участниками валютного рынка?

Относительно понятия валютный рынок, его точного толкования применительно к физ лицам я не встречал. Это дискуссионная тема. Я бы обратил внимание участников "Антирейда" на следующий вопрос. В Дозволе та додатку до нього в независимости от даты выдачи, указаны 1. ОПЕРЦИИ С ВАЛЮТНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ: и т.д.. А являются ли данные операции банковскими операциями связанными с выдачей кредитов в валюте и принятии платежей в валюте. На мой взгляд НЕТ, т.к. в соответствии со ст.ст. 47,49 ЗУ О банках и б. деятельности, операции с валютными ценностями не являются кредитными операциями. Представители банков сетуют, что мол вот видите в Дозволе есть формулировка "розміщення та залучення іноземної валюти на валютному ринку України". Я указываю банкам и судам, что данная формулировка в Дозволе, если брать громатику, лиш раскрывает понятие предыдущей фразы, а именно ОПЕРЦИИ С ВАЛЮТНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, а поскольку данная операция не является кредитной, то и фраза

"розміщення та залучення іноземної валюти на валютному ринку України" тоже нельзя понимать как разрешение банку осуществлять кредитные операции в иностранной валюте и как следствие этого принимать платежи в иностранной валюте. Кто понял мою мысль прошу прокомментировать её, имеет ли она право на жизнь.

[Filosof_00]

Вам бы неплохо для начала разобраться причем к Физикам кредитные операции ст.47. А потом найти в своем кредитном договоре где там Вы получали услугу размещения у вас средств на депозит или вклад(как Вам удобно).

Ваша мысль навязана Вам банком.

Открываем кредитный договор и читаем.

п.1.1 Банк обязуется предоставить.

Все - предоставить, а не разместить.

если он размещал и доказывает, то не исполнил условия договора, т.к. Вы не привлекали депозит, а желали получить кредит.

Вы ему(банку) заявляете, что размещение это в депозиты. Он говорит, что кредитовал депозитом. Вы ему говорите, что у меня отсутствует банковская лицензия и депозиты я получать не имею права.

К сравнению:

Предоставить - передать, дать в собственность, предоставить в собственность и т.п.

Разместить - раз- место, найти место, переместить, поместить и т.п.

Вот и все дела.

[у.zaporozhskiy]

Вам бы неплохо для начала разобраться причем к Физикам кредитные операции ст.47. А потом найти в своем кредитном договоре где там Вы получали услугу размещения у вас средств на депозит или вклад(как Вам удобно).

Ваша мысль навязана Вам банком.

Открываем кредитный договор и читаем.

п.1.1 Банк обязуется предоставить.

Все - предоставить, а не разместить.

если он размещал и доказывает, то не исполнил условия договора, т.к. Вы не привлекали депозит, а желали получить кредит.

Вы ему(банку) заявляете, что размещение это в депозиты. Он говорит, что кредитовал депозитом. Вы ему говорите, что у меня отсутствует банковская лицензия и депозиты я получать не имею права.

К сравнению:

Предоставить - передать, дать в собственность, предоставить в собственность и т.п.

Разместить - раз- место, найти место, переместить, поместить и т.п.

Вот и все дела.

Дима, так что банки вообще кредитовать не имеют право?

[Filosof_00]

Кредитовать имеет право любое финансовое учреждение, но

Предоставлять кредиты за счет привлеченных средств имеет право только кредитное учреждение.

Все Законы притерты друг к другу. Там где нам кажется, что есть нестыковка - там мы неучи.

[у.zaporozhskiy]

Кредитовать имеет право любое финансовое учреждение, но

Предоставлять кредиты за счет привлеченных средств имеет право только кредитное учреждение.

Все Законы притерты друг к другу. Там где нам кажется, что есть нестыковка - там мы неучи.

Дима виноват.

Забыл ЗУ о финансовых услугах, но если банки кредитуют на основании этого закона, то у них должна быть лицензия о которой вы говорили.

или же по данному закону предоставляются только привлеченные средства?

а на основании чего же тогда предоставляют кредиты банки?

Вы думаете, что у нас в стране все так идеально?*

[Filosof_00]

Забыл ЗУ о финансовых услугах, но если банки кредитуют на основании этого закона, то у них должна быть лицензия о которой вы говорили.

Да.

или же по данному закону предоставляются только привлеченные средства?

Любые фин услуги, кроме банковских и Ценных бумаг.

а на основании чего же тогда предоставляют кредиты банки?

На основании бабла в кармане.

Вы думаете, что у нас в стране все так идеально?*

Да. Они идеально сопоставлены.

[у.zaporozhskiy]

Да.

Любые фин услуги, кроме банковских и Ценных бумаг.

На основании бабла в кармане.

Да. Они идеально сопоставлены.

Вывод банки не имеют право предоставлять кредиты вообще в нашей стране, так как нет пукта в разрешениях и лицензиях, которые дают им такое право.

Вы пробовали по гривневому кредиту запускать исК на таком основании??

[vekt]

Стаття 345. Кредитні операції банків

1. Кредитні операції полягають у розміщенні банками від свого імені, на власних умовах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і банківську діяльність.

------------

Попутно:

не "...як такими..." ("Кредитними..."),

а

"...як такі..." - "...банківські операції..."

тогда

Кредитними визнаються банківські операції, визначені як "банківські операції" законом про банки і банківську діяльність

------------

Что за фигня?

Блин, такая мутная статья.

[Filosof_00]

Вывод банки не имеют право предоставлять кредиты вообще в нашей стране, так как нет пукта в разрешениях и лицензиях, которые дают им такое право.

Вы пробовали по гривневому кредиту запускать исК на таком основании??

Вывод не верный.

[chernui9]

Согласно ЗУ О бибд :

Стаття 47. Банківські операції

На підставі банківської ліцензії банки мають право

здійснювати такі банківські операції:

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик. (кредитная операция)

Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,

має право здійснювати такі операції та угоди:

1) операції з валютними цінностями;

Согласно ст. Стаття 49. Кредитні операції

Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у

пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47

цього Закону.

т.е. мі видим, что розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик. является кредитной операцией. Однако операции с валютными ценностями к таковой не отнесены. Кроме того, Банковская лицензия дает право на осуществление следующих операций:

I. На підставі банківської ліцензії банки мають право

здійснювати такі банківські операції:

1) приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних

осіб;

2) відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і

банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих

рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів

на них;

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик. (кредитная операция)

II. Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,

має право здійснювати такі операції та угоди:

5) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від

третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі; (кредитная операция)

6) придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій

формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе

ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг); (кредитная операция)

7) лізинг;

8) послуги з відповідального зберігання та надання в оренду

сейфів для зберігання цінностей та документів;

9) випуск, купівлю, продаж і обслуговування чеків, векселів

та інших оборотних платіжних інструментів;

10) випуск банківських платіжних карток і здійснення операцій

з використанням цих карток;

11) надання консультаційних та інформаційних послуг щодо

банківських операцій.

Здесь валютного кредита нет.

Банк ссылаетя на Дозвол, который разрешает «неторговельны операции с валютными ценностями», правда при этом в Отзыве на иск пишет «сокращено» просто «операции с валютными ценностями».

Однако операции с валютными ценностями ЗУ О Б и БД к кредитным операциям не отнесен!

Правильно?

[chernui9]

Хочу обратить вашу внимание на текст самого Дозвола, (я его еще не разместил, а только Додаток), там сказано что он дает право на осуществление операций означенных п.п. 1–4 части второй и частью 4 ст.47. ЗУ О Б и БД

Смотрим статью. Банк ссылается на п.1–4:

« II. Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,

має право здійснювати такі операції та угоди:

1) операції з валютними цінностями;

2) емісію власних цінних паперів;

3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за

дорученням клієнтів; (кредитная операция)

4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого

імені (включаючи андеррайтинг); (кредитная операция)»

то есть на операции с валютными ценностями. А как я уже говорил, согласно ст.49 эти операции к кредитным не отнесены!

[Filosof_00]

"Опять двадцать пять"

В начале определим разницу между терминами "операция" и "услуга".

Услуга(то что Вы потребляли) - завершенное действие.

Операция - часть целого в действии. Целое в данном случае - деятельность.

Операция не предполагает наличия права на ее совершение двумя сторонами. Это самое главное.

Надо исходить из предположения что любая деятельность разрешена, кроме запрещенной и ограниченной.

Далее смотрим договор. Его условия. Какую услугу банк вам предоставлял?

п.1.1 - Банк обязуется предоставить кредит...., а позичальник повернути та сплатиты.

Ну ответьте мне пожалуйста - ПРИЧЕМ К ВАШЕМУ ДОГОВОРУ БАНКОВСКАЯ ЛИЦЕНЗИЯ?

Трудно найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Конфуций.

В нашей комнате ротвейлер

[chernui9]

"Опять двадцать пять"

В начале определим разницу между терминами "операция" и "услуга".

Услуга(то что Вы потребляли) - завершенное действие.

Операция - часть целого в действии. Целое в данном случае - деятельность.

Операция не предполагает наличия права на ее совершение двумя сторонами. Это самое главное.

Надо исходить из предположения что любая деятельность разрешена, кроме запрещенной и ограниченной.

Далее смотрим договор. Его условия. Какую услугу банк вам предоставлял?

п.1.1 - Банк обязуется предоставить кредит...., а позичальник повернути та сплатиты.

Ну ответьте мне пожалуйста - ПРИЧЕМ К ВАШЕМУ ДОГОВОРУ БАНКОВСКАЯ ЛИЦЕНЗИЯ?

"Операция не предполагает наличия права на ее совершение двумя сторонами"

и тем не менее Дозвол дает ПРАВО на совершение операции

Кроме того, согласно ст.47 и 49 все эти действия называются ОПЕРАЦИЯМИ, про услуги ни слова. Наверное это это слишком надуманно различать услугу и операцию. Где есть определение этих терминов?

"Далее смотрим договор. Его условия. Какую услугу банк вам предоставлял?"

Банк предоставлял мне услугу кредитования, для осуществления которой необходима банковская лицензия в том случае, если он использует привлеченные средства.

В нашей комнате ротвейлер

[Chitatel]

Надо исходить из предположения что любая деятельность разрешена, кроме запрещенной и ограниченной.

Позвольте с Вами не согласится!

Не везде действует такое правило. В кодексе так, разрешено всё, что не запрещено законом!

Но в банковском деле всё как раз с точностью до наоборот!

Поэтому она так и называется Лицензированная деятельность! Разрешено только лишь то, что прописано в лицензии! И не путайте людей! Не збивайте их с пути истинного!

Что то не получается у меня выделить цитату Filosof_00

[у.zaporozhskiy]

Вывод не верный.

тогда имеют, но как фин учреждения по ЗУ про фин услуги.

но для того, что бы быть фин учреждения нужна банк лиценз.

а лицензии и разрешения ни какого отношения к предоставлению кредита не имеют?

Это верно?

[Filosof_00]

да.

[Chitatel]

Уважаемые господа! Простите если я не в тему, но вот вопрос: В ЗУ "про Банки и банківску діяльність" ст. 16 Статут банку п. 4) види діяльності, які має намір здійснювати банк; ст. 17 Державна реєстрація банків п.5) бізнес-план, що визначає види діяльності, які банк планує здійснювати на найближчий рік, та стратегію діяльності банку на найближчі три роки згідно із встановленими Національним банком України вимогами;

Вопрос такой должно ли быть указано в статуте или в бизнес-плане о кредитовании физлиц в иностранной валюте?

[Filosof_00]

Любое юридическое лицо должно обладать определенной право- и дееспособностью.

для начала надо доказать, что "размещение привлеченных средств..." не является кредитованием.

А только потом договор будет противоречить ст.16 бибд и ст.92 ЦК

[у.zaporozhskiy]

Уважаемые господа! Простите если я не в тему, но вот вопрос: В ЗУ "про Банки и банківску діяльність" ст. 16 Статут банку п. 4) види діяльності, які має намір здійснювати банк; ст. 17 Державна реєстрація банків п.5) бізнес-план, що визначає види діяльності, які банк планує здійснювати на найближчий рік, та стратегію діяльності банку на найближчі три роки згідно із встановленими Національним банком України вимогами;

Вопрос такой должно ли быть указано в статуте или в бизнес-плане о кредитовании физлиц в иностранной валюте?

нет, они могут написать інші не заборонені законом види діяльності.

Про Бизнес-план даже не знаю.