Ужесточение исполнительного производства

[Гость zanarod]

Так наш паровоз идет в тупик?

Что делаем?

Нет, наш паравоз стоит на запАсном пути. Машиниста у нашего паравоза нет, только одни кочегары и безтолковые стрелочники которы всёравно в какую сторону стрелки крутить, главное чтоб не безплатно.

[neo]

Здесь есть большая засада, и банкиры об этом знают: если выбросить массу конфискованного жилья на рынок - он обвалится напрочь. Строителям не встать, а это - локомотивная отрасль. Тупик...

А мне кажется всё достаточно логичным. Помните любимую пословицу банкиров "Мы даём кредиты, а не торгуем недвижимостью" Они и не будут этим заниматься. Их задача - сбросить гнилые активы и оздоровить кредитные потфели. Проблемные долги вместе с проблемными залогами продадут за 10% (в лучшем случае) родственным коллекторам, а разницу спишут как безнадёжные долги. А вот для этого и нужны теневые схемы продаж.И никаких тупиков. Законы ? Любой каприз за такие деньги.

[savyur]

А мне кажется всё достаточно логичным. Помните любимую пословицу банкиров "Мы даём кредиты, а не торгуем недвижимостью" Они и не будут этим заниматься. Их задача - сбросить гнилые активы и оздоровить кредитные потфели. Проблемные долги вместе с проблемными залогами продадут за 10% (в лучшем случае) родственным коллекторам, а разницу спишут как безнадёжные долги. А вот для этого и нужны теневые схемы продаж.И никаких тупиков. Законы ? Любой каприз за такие деньги.

интересно кто подскажет? продадут коллектору мой долг, я смогу узнать за сколько продали? (через суд) и погасить сумму покупки?

[Гость zanarod]

А мне кажется всё достаточно логичным. Помните любимую пословицу банкиров "Мы даём кредиты, а не торгуем недвижимостью" Они и не будут этим заниматься. Их задача - сбросить гнилые активы и оздоровить кредитные потфели. Проблемные долги вместе с проблемными залогами продадут за 10% (в лучшем случае) родственным коллекторам, а разницу спишут как безнадёжные долги. А вот для этого и нужны теневые схемы продаж.И никаких тупиков. Законы ? Любой каприз за такие деньги.

Всёбы не плохо, да вот незадача. Не могут они продать точнее переуступить долг за 10% и даже за 20% и даже за 70-80% .

[neo]

интересно кто подскажет? продадут коллектору мой долг, я смогу узнать за сколько продали? (через суд) и погасить сумму покупки?

Нет, конечно. Это коммерческая тайна. 10 %- это официальная сумма + откат = Х

Уже пытались узаконить право заёмщиков выкупать свои долги по номинальной цене. Ничего не вышло.

Всёбы не плохо, да вот незадача. Не могут они продать точнее переуступить долг за 10% и даже за 20% и даже за 70-80% .

Можно узнать, почему?

[Гость zanarod]

интересно кто подскажет? продадут коллектору мой долг, я смогу узнать за сколько продали? (через суд) и погасить сумму покупки?

Статья 1082. Выполнение должником денежного требования фактору

1. Должник обязан произвести платеж фактору при условии, что он получил от клиента или фактора письменное сообщение про уступку права денежного требования фактору и в этом сообщении определено денежное требование, которое подлежит выполнению, а также назван фактор, которому может быть осуществлен платеж.

2. Должник имеет право требовать от фактора предоставления ему в разумный срок доказательств того, что уступка права денежного требования фактору в самом деле имела место. Если фактор не выполнит этой обязанности, должник имеет право произвести платеж клиенту для выполнение своей обязанности перед ним.

3. Выполнение должником денежного требования фактору в соответствии с настоящей статьей освобождает должника от его обязанности перед клиентом.

Статья 1085. Встречные требования должника

1. Если фактор предъявил должнику требование произвести платеж, должник имеет право предъявить до зачета свои денежные требования, которые основываются на договоре должника с клиентом, которые возникли у должника до момента, когда он получил сообщение про уступку права денежного требования фактору.

2. Должник не может предъявить фактору требования к клиенту в связи с нарушением им условия о запрете или ограничении уступки права денежного требования.

Но коллекторы пользуютса Стаття 512. Підстави заміни кредитора у зобов'язанні

1. Кредитор у зобов'язанні може бути замінений іншою особою внаслідок:

1) передання ним своїх прав іншій особі за правочином (відступлення права вимоги);

2) правонаступництва;

3) виконання обов'язку боржника поручителем або заставодавцем (майновим поручителем);

4) виконання обов'язку боржника третьою особою.

2. Кредитор у зобов'язанні може бути замінений також в інших випадках, встановлених законом.

3. Кредитор у зобов'язанні не може бути замінений, якщо це встановлено договором або законом.

Стаття 517. Докази прав нового кредитора у зобов'язанні

1. Первісний кредитор у зобов'язанні повинен передати новому кредиторові документи, які засвідчують права, що передаються, та інформацію, яка є важливою для їх здійснення.

2. Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні.

Стаття 514. Обсяг прав, що переходять до нового кредитора у зобов'язанні

1. До нового кредитора переходять права первісного кредитора у зобов'язанні в обсязі і на умовах, що існували на момент переходу цих прав, якщо інше не встановлено договором або законом.

...а это лицензии, разрешения на ведение финансовой деятельности, собственно почти весь банковский пакет.., тоесть для того чтоб механизм воздействия работал. В противном случае зачем такие права нужны.

[alexburko]

1. Если фактор предъявил должнику требование произвести платеж, должник имеет право предъявить до зачета свои денежные требования, которые основываются на договоре должника с клиентом, которые возникли у должника до момента, когда он получил сообщение про уступку права денежного требования фактору.

2. Должник не может предъявить фактору требования к клиенту в связи с нарушением им условия о запрете или ограничении уступки права денежного требования.

Очень интересно... Получается, на основании п.1 ст.1085 можна судиться по новому кругу еще и с коллектором?

(интересный термин - "коллектор", это из области канализации... )

[neo]

Очень интересно... Получается, на основании п.1 ст.1085 можна судиться по новому кругу еще и с коллектором?

(интересный термин - "коллектор", это из области канализации... )

Оснований ещё меньше, чем с первичным кредитором.

[neo]

Статья 1082. Выполнение должником денежного требования фактору

1. Должник обязан произвести платеж фактору при условии, что он получил от клиента или фактора письменное сообщение про уступку права денежного требования фактору и в этом сообщении определено денежное требование, которое подлежит выполнению, а также назван фактор, которому может быть осуществлен платеж.

2. Должник имеет право требовать от фактора предоставления ему в разумный срок доказательств того, что уступка права денежного требования фактору в самом деле имела место. Если фактор не выполнит этой обязанности, должник имеет право произвести платеж клиенту для выполнение своей обязанности перед ним.

3. Выполнение должником денежного требования фактору в соответствии с настоящей статьей освобождает должника от его обязанности перед клиентом.

Статья 1085. Встречные требования должника

1. Если фактор предъявил должнику требование произвести платеж, должник имеет право предъявить до зачета свои денежные требования, которые основываются на договоре должника с клиентом, которые возникли у должника до момента, когда он получил сообщение про уступку права денежного требования фактору.

2. Должник не может предъявить фактору требования к клиенту в связи с нарушением им условия о запрете или ограничении уступки права денежного требования.

И что всё это даёт заёмщику? Выкупить по номиналу никто не даст - это и есть бизнес по -коллекторски.

[Гость zanarod]

И что всё это даёт заёмщику? Выкупить по номиналу никто не даст - это и есть бизнес по -коллекторски.

..чтайте выше, я добавил..

[alexburko]

..чтайте выше...

а это лицензии, разрешения на ведение финансовой деятельности, собственно почти весь банковский пакет.., тоесть для того чтоб механизм воздействия работал. В противном случае зачем такие права нужны...

А зачем лицензии? Лицензии нужны на кредитование, обслуживание кредитов и др.банковскую деятельность. А взыскание активов...

[Гость zanarod]

А зачем лицензии? Лицензии нужны на кредитование, обслуживание кредитов и др.банковскую деятельность. А взыскание активов...

В размерах тех прав которые были у первичного кредитора. А у первичного кредитора права возникли на каком основании?

[Гость zanarod]

Нет, конечно. Это коммерческая тайна. 10 %- это официальная сумма + откат = Х

Уже пытались узаконить право заёмщиков выкупать свои долги по номинальной цене. Ничего не вышло.

Всёбы не плохо, да вот незадача. Не могут они продать точнее переуступить долг за 10% и даже за 20% и даже за 70-80% .

Можно узнать, почему?

Потому что долг должен быть переуступлен путём продажи в полном объёме. Важно, что должник имеет право убедитса в финансовых документах подтвердающих фактическую оплату клиента фактору.

Если банк фактически продаст долг не на полную сумму, то у него возникнут проблемы с налоговой и НБУ.

Незабывайте что сделка должна быть завершенной. 10% это предоплата. Фактическое наличие которой клиент (коллектор) обязан подтвердить должнику соответствующими документами о проведённой финансовой операции . Если говорить о той схеме которую Вы приводите, собственно которую пытаютса всем на уши надеть (это не к Вам..)))..) то логично будет заёмщику заплатить 10% в кассу банка и выдать откат и какие проблемы. А если учесть что основная масса заёмщиков свои 10% как бы уже заплатила, то дело только в откате..)))))

Ещё один момент. Долг-100%. Продали , пускай даже официально за 10%. Следовательно продали 10% долга. Получаетса что требовать , пускай даже в законном порядке, бог с ним , могут только то что купили, тоесть-10%.

Это чтоб понятнее было..

[neo]

..чтайте выше, я добавил..

Извините, остаюсь при своём мнении.

...а это лицензии, разрешения на ведение финансовой деятельности, собственно почти весь банковский пакет.., тоесть для того чтоб механизм воздействия работал. В противном случае зачем такие права нужны.

Как работало для банков, так будет работать и для коллекторов.

[alexburko]

Потому что долг должен быть переуступлен путём продажи в полном объёме. Важно, что должник имеет право убедитса в финансовых документах подтвердающих фактическую оплату клиента фактору.

Если банк фактически продаст долг не на полную сумму, то у него возникнут проблемы с налоговой и НБУ.

Незабывайте что сделка должна быть завершенной. 10% это предоплата. Фактическое наличие которой клиент (коллектор) обязан подтвердить должнику соответствующими документами о проведённой финансовой операции . Если говорить о той схеме которую Вы приводите, собственно которую пытаютса всем на уши надеть (это не к Вам..)))..) то логично будет заёмщику заплатить 10% в кассу банка и выдать откат и какие проблемы. А если учесть что основная масса заёмщиков свои 10% как бы уже заплатила, то дело только в откате..)))))

Тут согласен.

А вот насчет

В размерах тех прав которые были у первичного кредитора. А у первичного кредитора права возникли на каком основании?

- не очень. Коллектор не претендует на лицензируемую деятельность - выдачу кредитов, привлечение средств на депозиты, размещение ценных бумаг и привлеченных средств, а получает только право взыскания, переуступка права требования!

Уступить право требования можно любому субъекту, это не лицензируется.

[neo]

Потому что долг должен быть переуступлен путём продажи в полном объёме. Важно, что должник имеет право убедитса в финансовых документах подтвердающих фактическую оплату клиента фактору.

Если банк фактически продаст долг не на полную сумму, то у него возникнут проблемы с налоговой и НБУ.

Незабывайте что сделка должна быть завершенной. 10% это предоплата. Фактическое наличие которой клиент (коллектор) обязан подтвердить должнику соответствующими документами о проведённой финансовой операции . Если говорить о той схеме которую Вы приводите, собственно которую пытаютса всем на уши надеть (это не к Вам..)))..) то логично будет заёмщику заплатить 10% в кассу банка и выдать откат и какие проблемы. А если учесть что основная масса заёмщиков свои 10% как бы уже заплатила, то дело только в откате..)))))

Массу долгов уже продали, в основном не ипотечных. Проблема для банков в том, что, изъяв залог, они не могут его держать на балансе больше года (что-то связанное с неуставной деятельностью), а за год не продать. Заёмщикам не отдадут из принципа, чтоб другим неповадно было, да и продают совсем не случайным коллекторам, а своим. А те и откат дадут да ещё и ненавистного заёмщика попрессуют по-полной в назидание другим.

[Гость zanarod]

Уступить право требования можно любому субъекту, это не лицензируется.

Верно, уступить то можно, но воспользоватса как? Как воспользоватса правами которые перешли от первичного кредитора ? Нужно не забывать что права передаютса не выборочно, например только на получение. Права передаютса полностью. Для того чтобы полностью использовать те самые права которые были приобретены нужно иметь подходящие, надлежащие условия. ОТП сделали как бы умно, они внутри себя создали клиента, тоесть ОТПФакторинг, теперь правда голову ломают что же дальше делать. Хозяин то один грубо говоря. А налоги от сделки например. Куда их спрятать, на кого прицепить?

[neo]

Тут согласен.

А вот насчет - не очень. Коллектор не претендует на лицензируемую деятельность - выдачу кредитов, привлечение средств на депозиты, размещение ценных бумаг и привлеченных средств, а получает только право взыскания, переуступка права требования!

Уступить право требования можно любому субъекту, это не лицензируется.

Да, нормативная база другая. Единственное препятствие сейчас -всё та-же индивидуалка, пока не утрясут , есть сложности. Думаю для этого и затеяли возню с переводом в грн.

[Гость zanarod]

Массу долгов уже продали, в основном не ипотечных. Проблема для банков в том, что, изъяв залог, они не могут его держать на балансе больше года (что-то связанное с неуставной деятельностью), а за год не продать. Заёмщикам не отдадут из принципа, чтоб другим неповадно было, да и продают совсем не случайным коллекторам, а своим. А те и откат дадут да ещё и ненавистного заёмщика попрессуют по-полной в назидание другим.

Посмотрите как за финансовые махинации коллекторов будут сажать, а вместе с ними и бухгалтеров банковских.

[alexburko]

Их "пресс" - идет лесом, мягко говоря... Телефон не берется, а если кто сунется, - может и в дыню получить, или интеллигентно - в КПЗ загреметь...

Банки создают свои коллекторские компании, так выгодней, дешевле и надежней. Коллектора пока пофиг, но это пока, думаю, их потихоньку причешут под законодательство, это сейчас быстро...

А вот по поводу налоговой и банков - интересно, можно поподробней?

[neo]

Верно, уступить то можно, но воспользоватса как? Как воспользоватса правами которые перешли от первичного кредитора ? Нужно не забывать что права передаютса не выборочно, например только на получение. Права передаютса полностью. Для того чтобы полностью использовать те самые права которые были приобретены нужно иметь подходящие, надлежащие условия. ОТП сделали как бы умно, они внутри себя создали клиента, тоесть ОТПФакторинг, теперь правда голову ломают что же дальше делать. Хозяин то один грубо говоря. А налоги от сделки например. Куда их спрятать, на кого прицепить?

Хозяин -то может и один, да субъекты разные. Создание кептивных факторинговых компаний это и есть необходимый инструментарий для реализации. А как выводить из -под налогообложения их учить не надо.

[neo]

Посмотрите как за финансовые махинации коллекторов будут сажать, а вместе с ними и бухгалтеров банковских.

Люблю оптимистов, сама такая!

[neo]

Их "пресс" - идет лесом, мягко говоря... Телефон не берется, а если кто сунется, - может и в дыню получить, или интеллигентно - в КПЗ загреметь...

Банки создают свои коллекторские компании, так выгодней, дешевле и надежней. Коллектора пока пофиг, но это пока, думаю, их потихоньку причешут под законодательство, это сейчас быстро...

А вот по поводу налоговой и банков - интересно, можно поподробней?

Название темы, как её автор, помните?

[Гость zanarod]

Люблю оптимистов, сама такая!

Да не в оптимизме дело. Я не ношу розовые очки)))

[Гость zanarod]

Хозяин -то может и один, да субъекты разные. Создание кептивных факторинговых компаний это и есть необходимый инструментарий для реализации. А как выводить из -под налогообложения их учить не надо.

Конечно, только вот отследить это всё легко. Пускай не сегодня, завтра.