Yuriy 19 Опубликовано March 19, 2011 Жалоба Опубликовано March 19, 2011 Уважаемые друзья! Правосудие , в понятиях Европейской конвенции 1950г. и Конституции Украины, в Украине отсутствует.Норма Конституции о верховенстве права действует по принципу: Если нельзя ,но очень хочется, то можно.Суды ,от районного до Конституционного, не осуществляют правосудие,а решают вопросы. В практике принятия решений, судами всех инстанций ,по делам о признании валютных кредитных договоров недействительными , судьи руководствуются не нормами права закрепленными писанными законами, а так называемым телефонным правом.По этому, наши шансы на законное решение равны 0. В августе 2010г. в Кировограде, в Апелляционном суде проводили семинар по рассмотрению дел о признании валютных кредитных договоров недействительными.Главным аргументом против заемщиков, о котором шла речь на этом семинаре было ,якобы имеющее место ,письмо Януковича банкирам с требованием передавать ему фамилии судей, удовлетворяющих такие иски , для их увольнения.Вот эти взяточники теперь и стараются. Можно конечно засомневаться о существовании такого наглого давления на суды.Но принимаемые судами решения это подтверждают. Суды принимают заведомо не правосудные решения.Доводы заемщиков , о противоречии валютных кредитных договоров нормам валютного законодательства ст.524 и ст.533 ГК Украины, ст.35 Закона "О НБУ" и ст.3 известного Декрета, судами просто игнорируются и им не дается оценка в решениях.В тоже время суды обосновывают свои решения нормами не имеющими ни какого отношения к валютному регулированию(Закон "О банках.." и другие) Таким образом нам может помочь только международный суд.Нарушение государством прав граждан на рассмотрение их дел справедливым и беспристрастным судом есть основанием для обращения в европейский суд. Давайте обсудим. Цитата
stairtov Опубликовано March 19, 2011 Жалоба Опубликовано March 19, 2011 Уважаемые друзья! Правосудие , в понятиях Европейской конвенции 1950г. и Конституции Украины, в Украине отсутствует.Норма Конституции о верховенстве права действует по принципу: Если нельзя ,но очень хочется, то можно.Суды ,от районного до Конституционного, не осуществляют правосудие,а решают вопросы. В практике принятия решений, судами всех инстанций ,по делам о признании валютных кредитных договоров недействительными , судьи руководствуются не нормами права закрепленными писанными законами, а так называемым телефонным правом.По этому, наши шансы на законное решение равны 0. В августе 2010г. в Кировограде, в Апелляционном суде проводили семинар по рассмотрению дел о признании валютных кредитных договоров недействительными.Главным аргументом против заемщиков, о котором шла речь на этом семинаре было ,якобы имеющее место ,письмо Януковича банкирам с требованием передавать ему фамилии судей, удовлетворяющих такие иски , для их увольнения.Вот эти взяточники теперь и стараются. Можно конечно засомневаться о существовании такого наглого давления на суды.Но принимаемые судами решения это подтверждают. Суды принимают заведомо не правосудные решения.Доводы заемщиков , о противоречии валютных кредитных договоров нормам валютного законодательства ст.524 и ст.533 ГК Украины, ст.35 Закона "О НБУ" и ст.3 известного Декрета, судами просто игнорируются и им не дается оценка в решениях.В тоже время суды обосновывают свои решения нормами не имеющими ни какого отношения к валютному регулированию(Закон "О банках.." и другие) Таким образом нам может помочь только международный суд.Нарушение государством прав граждан на рассмотрение их дел справедливым и беспристрастным судом есть основанием для обращения в европейский суд. Давайте обсудим. ты поими что это все былобы сильно еслиб с десяток два судей в официал подтвердили то о чом пока только шепчутся и ка ухне возмущаются как помоч им в открытую заявить о этом -- просто ! напоминать что власть меняется а а изена даннои присяги остается и за это прийдется держать ответ Цитата
Yuriy 19 Опубликовано March 19, 2011 Автор Жалоба Опубликовано March 19, 2011 stairtov Дело не в том будут говорить судьи или нет. В Украине около 3 миллионов валютных кредитов.Если хотябы 1%заемщиков подадут иски против Украины, появится шанс на возвращение правосудия и закона в страну. Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 В последнее время я пишу редко - перегружен делами. Однако ряд соображений по этому поводу у меня есть. Во-первых нужно организовать массовость. Хотя необходимая документация для обращения в Евросуд имеется на сайте минюста, обывателю всё равно сложно в ней разобраться, т.е.: 1) нужно обеспечить консультационную помощь любой общественной организации (например, "Захист"), населению в подготовке обращений в Евросуд; такая помощь может быть платной, т.к. услуги переводчика нужно оплачивать, но за счёт массовости и однотипности заявок, можно эту плату минимизировать. 2) нужно определить момент обращения в Евросуд - считается, что обращаться туда можно, пройдя все национальные инстанции, однако п. 7 "Информации о порядке обращения в Евросуд" на сайте Минюста указывает, что можно обращаться не дожидаясь решений всех инстанций. Полагаю, что местным светлым головам и моей скромной личности удастся написать убедительное обоснование, почему мы заворачиваем дело в Евросуд после первой инстанции. В этом случае массовость гарантирована. Во-вторых, нужно влиять на процесс законотворчества. Обратите внимание, законы и законопроекты, которые в последнее время пишутся не такие "беспредельные", как могло бы показаться. (Например, #6670-1 (запрет рассматривать в третейских судах иски о защите прав потребителей, в том числе услуг банков и кредитных союзов), #5322 (позволяет лицам, не принимавшим участия в деле, обратиться в хозяйственный суд с заявлением об отмене решения третейского суда), #8242 (ограничивает размер неустойки по потребительским кредитам)). Даже в законах, якобы созданных для банков, при внимательном прочтении находится куча юридических лазеек. Законы, в принципе, достаточно сбалансированы - лично у меня претензий к депутатам ВРУ нет, зато есть очень большие претензии к органам судебной и исполнительной власти, которые эти законы не исполняют. Но и с этим можно бороться, просто прописав в законе ответственность за его неисполнение (не говорю, что это панацея...). Т.е.: 3) нужно написать законопроект о внесении изменений в некоторые законы Украины, в котором отобразить те изменения в законодательстве, которые позволили бы восстановить паритет сторон в кредитных отношениях. С одной стороны, обеспечить жёсткое наказание за получение кредита с целью невозврата или умышленное неисполнение условий договора, с другой сделать невозможным нарушение прав и законных интересов заёмщиков в случае воздействия на них непреодолимых факторов. Перевести банковскую систему из состояния войны с населением, в состояние сотрудничества. 4) обеспечить подачу этих законопроектов заинтересованным депутатам (например, этим). Цитата
Алексашка Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 т.к. услуги переводчика нужно оплачивать,А разве на украинском или русском нельзя? Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 А разве на украинском или русском нельзя? Первичную заявку - можно (когда нужно прервать полугодичный срок на обращение в Евросуд), но если она будет принята к производству, то вся дальнейшая переписка будет на языках Евросуда - английском и французском. Поэтому я предпочитаю, сразу всё писать на доступном им языке. Но это всё мелочи - официальный перевод, сделаный Торгово-промышленной палатой, стоит около 40-50 грн. за страницу, т.е. расходы будут очень несущественны (если основное ядро заявки перевести один раз и выложить на сайте, то обывателю придётся переводить только, ту часть которая касается его грустной истории, а это пара страниц)... По крайней мере понимаешь, за что отдаёшь деньги. Потому, что у нас уплачивая ИТЗ или госпошлину, понимаешь, что это не значит, что право будет защищено... Цитата
Yuriy 19 Опубликовано March 20, 2011 Автор Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Не такой это и сложный процесс.Заявление можно писать и на русском и на украинском языке.Для надежности заявы надо подавать не позже 6 месяцев со дня вынесения решения последней инстанцией.Желательно кассационной.Чтобы не было причин для отказа по формальным основаниям.Для организации массовости надо на форуме выложить инструкцию по заполнению бланка и сам бланк.Заполнить графы по инструкции сможет почти каждый.А платные юристы пускай пока обойдуться без своих 2000-5000грн Не вижу смысла беспокоится о законопроэктах в стране где на закон срут.И чем выше серун на властной лестнице тем куча больше.А судьи их прекрывают Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Не такой это и сложный процесс.Заявление можно писать и на русском и на украинском языке.Для надежности заявы надо подавать не позже 6 месяцев со дня вынесения решения последней инстанцией.Желательно кассационной.Чтобы не было причин для отказа по формальным основаниям.Для организации массовости надо на форуме выложить инструкцию по заполнению бланка и сам бланк.Заполнить графы по инструкции сможет почти каждый.А платные юристы пускай пока обойдуться без своих 2000-5000грн Мы это уже проходили. То, что юристам кажется простым, обывателю не под силу. Например, я выложил у себя на сайте тексты исков против банков, чтоб любой желающий мог воспользоваться, но люди, тем не менее, настаивают, чтоб их дела вел специалист, пусть даже и за деньги - не хотят сами. Сейчас обсуждается вопрос не платы за консультацию, а её организация с целью завалить Евросуд заявками. Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Для организации массовости надо на форуме выложить инструкцию по заполнению бланка и сам бланк.Заполнить графы по инструкции сможет почти каждый. Сам бланк и инструкция по его заполнению - здесь... в конце статьи. Вы заметили, что я РЕАЛЬНО уже сделал абсолютно всё, что Вы предлагали. Мне на это потребовалось полторы минуты. Как думаете, в связи с этим через месяц в Евросуде будет хотя бы 1000 заявок??? Боюсь, что нет. А значит, думаем дальше... Цитата
Yuriy 19 Опубликовано March 20, 2011 Автор Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Мы это уже проходили. То, что юристам кажется простым, обывателю не под силу. Например, я выложил у себя на сайте тексты исков против банков, чтоб любой желающий мог воспользоваться, но люди, тем не менее, настаивают, чтоб их дела вел специалист, пусть даже и за деньги - не хотят сами. Сейчас обсуждается вопрос не платы за консультацию, а её организация с целью завалить Евросуд заявками. Не буду спорить о наших людях.Но все таки. Если обращение в евросуд им будет стоить около 50грн.(стоимость отправки письма с уведомление в Страстбург) и за эти деньги у них появится шанс...многие попробуют рискнуть.А что касается необходимости в адвокатах в наших судах то люди просто не знают что эти деньги помогут только адвокату.(по крайней мере по нашим вопросам) Ибо судебное разбирательство в наших судах по этому вопросу это разговор глухого с немым Цитата
Yuriy 19 Опубликовано March 20, 2011 Автор Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Сам бланк и инструкция по его заполнению - здесь... в конце статьи. Вы заметили, что я РЕАЛЬНО уже сделал абсолютно всё, что Вы предлагали. Мне на это потребовалось полторы минуты. Как думаете, в связи с этим через месяц в Евросуде будет хотя бы 1000 заявок??? Боюсь, что нет. А значит, думаем дальше... Это не то что надо. Бланк нужен в формате Word.В котором надо будет вписать свои данные и перечислить решения судов всех инстанций.Бланк нужен такой чтобы думать над ним нужно было поменьше Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Бланк нужен в формате Word. Я не нашёл смайлика, изображающего тяжёлый вздох и ироничное покачивание головой... Цитата
Yuriy 19 Опубликовано March 20, 2011 Автор Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Я не нашёл смайлика, изображающего тяжёлый вздох и ироничное покачивание головой... Будем без смайлика... Цитата
Алексашка Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Сам бланк и инструкция по его заполнению - здесь... в конце статьи. Как думаете, в связи с этим через месяц в Евросуде будет хотя бы 1000 заявок??? Боюсь, что нет. А значит, думаем дальше... Забываете об одном. Это же то что любой заемщик взял и от фонаря написал. Или думаете так много заемщиков прошедших даже первую инстанцию? Не говоря уже за то, что по процедуре лучше пройти все 3 инстанции Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Забываете об одном. Это же то что любой заемщик взял и от фонаря написал. Или думаете так много заемщиков прошедших даже первую инстанцию? Не говоря уже за то, что по процедуре лучше пройти все 3 инстанции. Заёмщиков, прошедших первую инстанцию с иском о недействительности - немеряно. Наверное в любом городе миллионнике их больше тысячи. Некоторые прошли первую инстанцию по два-три раза с разными основаниями недействительности. То, что по процедуре лучше пройти 3 инстанции не значит, что это лучше для заёмщика. Пока, пройдя 3 инстанции, он будет писать заявку, его имущество уже продадут и он сможет после этого, писать кому угодно... Начиная любое дело, нужно понимать свою цель - образ желаемого результата. И наша цель не выиграть суд против Украины (это может интересовать какого-нибудь студента, для самоутверждения), а реально помочь заёмщику. Не забывайте, что решения Евросуда Украина не исполняет. Поэтому, если залоговое имущество будет продано, никакая сатисфакция не поможет. Нужно обеспечить получение решения Евросуда, до исполнения решения в пользу банка. Цитата
Yuriy 19 Опубликовано March 20, 2011 Автор Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Забываете об одном. Это же то что любой заемщик взял и от фонаря написал. Или думаете так много заемщиков прошедших даже первую инстанцию? Не говоря уже за то, что по процедуре лучше пройти все 3 инстанции Не буду спорить.Может то что мне кажется простым ,простое не для всех.У меня есть определенный опыт,хотя я и не юрист по образованию.Но процедуру нужно будет пройти до конца.Если не опустятся руки раньше и если есть сила воли.И конечно не от фонаря,а правду.И на конец на этом форуме можно получить консультацию.Главное желание и вера... Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Если не опустятся руки раньше и если есть сила воли. И на конец на этом форуме можно получить консультацию. Главное желание и вера... +1 Цитата
Алексашка Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Заёмщиков, прошедших первую инстанцию с иском о недействительности - немеряно. Наверное в любом городе миллионнике их больше тысячи. Некоторые прошли первую инстанцию по два-три раза с разными основаниями недействительности. То, что по процедуре лучше пройти 3 инстанции не значит, что это лучше для заёмщика. Пока, пройдя 3 инстанции, он будет писать заявку, его имущество уже продадут и он сможет после этого, писать кому угодно... Начиная любое дело, нужно понимать свою цель - образ желаемого результата. И наша цель не выиграть суд против Украины (это может интересовать какого-нибудь студента, для самоутверждения), а реально помочь заёмщику. Не забывайте, что решения Евросуда Украина не исполняет. Поэтому, если залоговое имущество будет продано, никакая сатисфакция не поможет. Нужно обеспечить получение решения Евросуда, до исполнения решения в пользу банка. Хорошо. По каким железным оснснованиям валютному заемщику после первой инстанции можно подать в Евросуд? Что добиваться? Цитата
ksana36 Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Подать иск в европейский суд - это даже не 10% дела. Еще меньше. Уважаемый Гранд Иншур, что происходит дальше? Какова процедура всего этого процесса? Цитата
ksana36 Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Забываете об одном. Это же то что любой заемщик взял и от фонаря написал. Или думаете так много заемщиков прошедших даже первую инстанцию? Не говоря уже за то, что по процедуре лучше пройти все 3 инстанцииУ меня ситуация просто как для европейского суда написанная Судья первой инстанции в заседании по сути вынесла ухвалу рассматривать иск в третейском суде (дело было в ноябре, когда третейку отменили?), апелляция вынесла "заочное" решение о правомерности ухвалы первой инстанции. Заседание прошло на пять дней раньше, чем мне пришла повестка в суд (канун нового года), кассация на мою заяву со всеми квитанциями, копиями и судебной практикой по третейке (именно с моим банком) написала : не обгрунтовано Вот скажите, меня допустило государство к защите своих прав? Цитата
Алексашка Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Нужно обеспечить получение решения Евросуда, до исполнения решения в пользу банка.Неужели думаете что Евросуд, в котором дела в самом лучшем случае длятся годами, успеет отбить заемщика после вынесения первичным судом взыскания, от исполнительной службы, которая сейчас работает практически без препятствий и быстро? Цитата
люси Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Неужели думаете что Евросуд, в котором дела в самом лучшем случае длятся годами, успеет отбить заемщика после вынесения первичным судом взыскания, от исполнительной службы, которая сейчас работает практически без препятствий и быстро?У меня те же мысли в голове.Пока будем добиваться результатов решения в Европейском суде и прочее( что безусловно надо делать), исполнительная служба вместе с банками нас всех по одиночке без препятствий и следствия и в очень короткий срок, превратит в бомжиков. Всем нам нужна ОЧЕНЬ СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ И ЗАЩИТА. Но, как видно из решений и действий нынешней власти, нам ее не дождаться. Как говориться, "не надо ждать милости от природы...", а иначе, завтра может произойти, как в рекламе, "А теперь мы идем к ВАм"! Форум очень хороший, психологическая поддержка огромная, но отойдешь от компьютера и остаешься по-прежнему один на один с банковским монстром, с продажными судами и никому твоя правда не нужна. Цитата
Che Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Друзья, вот ресурс и судебная практика касательно Украины, плюс много разного интересного и полезного: http://www.khpg.org/index.php?r=1.3.5 Вот, к примеру, решение Евросуда где было успешно оспоренно наше безобразное исполнительное производство и причем Евросуд принял заявление к рассмотрению и без прохождения всей церемонии национальных судов: "17. Заявник не оскаржив постанову ДВС від 23 червня 2001 року до національних судів" Полностью здесь: http://www.khpg.org/index.php?id=1187176060 Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 У меня те же мысли в голове. Пока будем добиваться результатов решения в Европейском суде и прочее( что безусловно надо делать), исполнительная служба вместе с банками нас всех по одиночке без препятствий и следствия и в очень короткий срок, превратит в бомжиков. Всем нам нужна ОЧЕНЬ СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ И ЗАЩИТА. Но, как видно из решений и действий нынешней власти, нам ее не дождаться. Как говориться, "не надо ждать милости от природы...", а иначе, завтра может произойти, как в рекламе, "А теперь мы идем к ВАм"! Форум очень хороший, психологическая поддержка огромная, но отойдешь от компьютера и остаешься по-прежнему один на один с банковским монстром, с продажными судами и никому твоя правда не нужна. Навались, депрессия!!! Всё зависит от восприятия. Да, банк - это монстр, но для Вас он как "лев для кролика", а для меня - как "корова для шакала". Цитата
Гранд Иншур Опубликовано March 20, 2011 Жалоба Опубликовано March 20, 2011 Неужели думаете что Евросуд, в котором дела в самом лучшем случае длятся годами, успеет отбить заемщика после вынесения первичным судом взыскания, от исполнительной службы, которая сейчас работает практически без препятствий и быстро? Да, успеет... Потому, что, как и суд, исполнительное производство также можно успешно затягивать, превращая в вечность... а за небольшое вознаграждение исполнитель будет делать свою работу с кучей препятствий и очень медленно... Цитата
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.