Заявление в европейский суд

[Yuriy 19]

Уважаемые друзья!

Правосудие , в понятиях Европейской конвенции 1950г. и Конституции Украины, в Украине отсутствует.Норма Конституции о верховенстве права действует по принципу: Если нельзя ,но очень хочется, то можно.Суды ,от районного до Конституционного, не осуществляют правосудие,а решают вопросы.

В практике принятия решений, судами всех инстанций ,по делам о признании валютных кредитных договоров недействительными , судьи руководствуются не нормами права закрепленными писанными законами, а так называемым телефонным правом.По этому, наши шансы на законное решение равны 0.

В августе 2010г. в Кировограде, в Апелляционном суде проводили семинар по рассмотрению дел о признании валютных кредитных договоров недействительными.Главным аргументом против заемщиков, о котором шла речь на этом семинаре было ,якобы имеющее место ,письмо Януковича банкирам с требованием передавать ему фамилии судей, удовлетворяющих такие иски , для их увольнения.Вот эти взяточники теперь и стараются.

Можно конечно засомневаться о существовании такого наглого давления на суды.Но принимаемые судами решения это подтверждают.

Суды принимают заведомо не правосудные решения.Доводы заемщиков , о противоречии валютных кредитных договоров нормам валютного законодательства ст.524 и ст.533 ГК Украины, ст.35 Закона "О НБУ" и ст.3 известного Декрета, судами просто игнорируются и им не дается оценка в решениях.В тоже время суды обосновывают свои решения нормами не имеющими ни какого отношения к валютному регулированию(Закон "О банках.." и другие)

Таким образом нам может помочь только международный суд.Нарушение государством прав граждан на рассмотрение их дел справедливым и беспристрастным судом есть основанием для обращения в европейский суд.

Давайте обсудим.

[stairtov]

Уважаемые друзья!

Правосудие , в понятиях Европейской конвенции 1950г. и Конституции Украины, в Украине отсутствует.Норма Конституции о верховенстве права действует по принципу: Если нельзя ,но очень хочется, то можно.Суды ,от районного до Конституционного, не осуществляют правосудие,а решают вопросы.

В практике принятия решений, судами всех инстанций ,по делам о признании валютных кредитных договоров недействительными , судьи руководствуются не нормами права закрепленными писанными законами, а так называемым телефонным правом.По этому, наши шансы на законное решение равны 0.

В августе 2010г. в Кировограде, в Апелляционном суде проводили семинар по рассмотрению дел о признании валютных кредитных договоров недействительными.Главным аргументом против заемщиков, о котором шла речь на этом семинаре было ,якобы имеющее место ,письмо Януковича банкирам с требованием передавать ему фамилии судей, удовлетворяющих такие иски , для их увольнения.Вот эти взяточники теперь и стараются.

Можно конечно засомневаться о существовании такого наглого давления на суды.Но принимаемые судами решения это подтверждают.

Суды принимают заведомо не правосудные решения.Доводы заемщиков , о противоречии валютных кредитных договоров нормам валютного законодательства ст.524 и ст.533 ГК Украины, ст.35 Закона "О НБУ" и ст.3 известного Декрета, судами просто игнорируются и им не дается оценка в решениях.В тоже время суды обосновывают свои решения нормами не имеющими ни какого отношения к валютному регулированию(Закон "О банках.." и другие)

Таким образом нам может помочь только международный суд.Нарушение государством прав граждан на рассмотрение их дел справедливым и беспристрастным судом есть основанием для обращения в европейский суд.

Давайте обсудим.

ты поими что это все былобы сильно еслиб с десяток два судей в официал подтвердили то о чом пока только шепчутся и ка ухне возмущаются

как помоч им в открытую заявить о этом -- просто !

напоминать что власть меняется а а изена даннои присяги остается и за это прийдется держать ответ

[Yuriy 19]

stairtov

Дело не в том будут говорить судьи или нет.

В Украине около 3 миллионов валютных кредитов.Если хотябы 1%заемщиков подадут иски против Украины, появится шанс на возвращение правосудия и закона в страну.

[Гранд Иншур]

В последнее время я пишу редко - перегружен делами. Однако ряд соображений по этому поводу у меня есть.

Во-первых нужно организовать массовость. Хотя необходимая документация для обращения в Евросуд имеется на сайте минюста, обывателю всё равно сложно в ней разобраться, т.е.:

1) нужно обеспечить консультационную помощь любой общественной организации (например, "Захист"), населению в подготовке обращений в Евросуд; такая помощь может быть платной, т.к. услуги переводчика нужно оплачивать, но за счёт массовости и однотипности заявок, можно эту плату минимизировать.

2) нужно определить момент обращения в Евросуд - считается, что обращаться туда можно, пройдя все национальные инстанции, однако п. 7 "Информации о порядке обращения в Евросуд" на сайте Минюста указывает, что можно обращаться не дожидаясь решений всех инстанций. Полагаю, что местным светлым головам и моей скромной личности удастся написать убедительное обоснование, почему мы заворачиваем дело в Евросуд после первой инстанции. В этом случае массовость гарантирована.

Во-вторых, нужно влиять на процесс законотворчества. Обратите внимание, законы и законопроекты, которые в последнее время пишутся не такие "беспредельные", как могло бы показаться. (Например, #6670-1 (запрет рассматривать в третейских судах иски о защите прав потребителей, в том числе услуг банков и кредитных союзов), #5322 (позволяет лицам, не принимавшим участия в деле, обратиться в хозяйственный суд с заявлением об отмене решения третейского суда), #8242 (ограничивает размер неустойки по потребительским кредитам)). Даже в законах, якобы созданных для банков, при внимательном прочтении находится куча юридических лазеек. Законы, в принципе, достаточно сбалансированы - лично у меня претензий к депутатам ВРУ нет, зато есть очень большие претензии к органам судебной и исполнительной власти, которые эти законы не исполняют. Но и с этим можно бороться, просто прописав в законе ответственность за его неисполнение (не говорю, что это панацея...). Т.е.:

3) нужно написать законопроект о внесении изменений в некоторые законы Украины, в котором отобразить те изменения в законодательстве, которые позволили бы восстановить паритет сторон в кредитных отношениях. С одной стороны, обеспечить жёсткое наказание за получение кредита с целью невозврата или умышленное неисполнение условий договора, с другой сделать невозможным нарушение прав и законных интересов заёмщиков в случае воздействия на них непреодолимых факторов. Перевести банковскую систему из состояния войны с населением, в состояние сотрудничества.

4) обеспечить подачу этих законопроектов заинтересованным депутатам (например, этим).

[Алексашка]

т.к. услуги переводчика нужно оплачивать,

А разве на украинском или русском нельзя?

[Гранд Иншур]

А разве на украинском или русском нельзя?

Первичную заявку - можно (когда нужно прервать полугодичный срок на обращение в Евросуд), но если она будет принята к производству, то вся дальнейшая переписка будет на языках Евросуда - английском и французском.

Поэтому я предпочитаю, сразу всё писать на доступном им языке.

Но это всё мелочи - официальный перевод, сделаный Торгово-промышленной палатой, стоит около 40-50 грн. за страницу, т.е. расходы будут очень несущественны (если основное ядро заявки перевести один раз и выложить на сайте, то обывателю придётся переводить только, ту часть которая касается его грустной истории, а это пара страниц)... По крайней мере понимаешь, за что отдаёшь деньги. Потому, что у нас уплачивая ИТЗ или госпошлину, понимаешь, что это не значит, что право будет защищено...

[Yuriy 19]

Не такой это и сложный процесс.Заявление можно писать и на русском и на украинском языке.Для надежности заявы надо подавать не позже 6 месяцев со дня вынесения решения последней инстанцией.Желательно кассационной.Чтобы не было причин для отказа по формальным основаниям.Для организации массовости надо на форуме выложить инструкцию по заполнению бланка и сам бланк.Заполнить графы по инструкции сможет почти каждый.А платные юристы пускай пока обойдуться без своих 2000-5000грн

Не вижу смысла беспокоится о законопроэктах в стране где на закон срут.И чем выше серун на властной лестнице тем куча больше.А судьи их прекрывают

[Гранд Иншур]

Не такой это и сложный процесс.Заявление можно писать и на русском и на украинском языке.Для надежности заявы надо подавать не позже 6 месяцев со дня вынесения решения последней инстанцией.Желательно кассационной.Чтобы не было причин для отказа по формальным основаниям.Для организации массовости надо на форуме выложить инструкцию по заполнению бланка и сам бланк.Заполнить графы по инструкции сможет почти каждый.А платные юристы пускай пока обойдуться без своих 2000-5000грн

Мы это уже проходили. То, что юристам кажется простым, обывателю не под силу. Например, я выложил у себя на сайте тексты исков против банков, чтоб любой желающий мог воспользоваться, но люди, тем не менее, настаивают, чтоб их дела вел специалист, пусть даже и за деньги - не хотят сами. Сейчас обсуждается вопрос не платы за консультацию, а её организация с целью завалить Евросуд заявками.

[Гранд Иншур]

Для организации массовости надо на форуме выложить инструкцию по заполнению бланка и сам бланк.Заполнить графы по инструкции сможет почти каждый.

Сам бланк и инструкция по его заполнению - здесь... в конце статьи.

Вы заметили, что я РЕАЛЬНО уже сделал абсолютно всё, что Вы предлагали. Мне на это потребовалось полторы минуты. Как думаете, в связи с этим через месяц в Евросуде будет хотя бы 1000 заявок??? Боюсь, что нет.

А значит, думаем дальше...

[Yuriy 19]

Мы это уже проходили. То, что юристам кажется простым, обывателю не под силу. Например, я выложил у себя на сайте тексты исков против банков, чтоб любой желающий мог воспользоваться, но люди, тем не менее, настаивают, чтоб их дела вел специалист, пусть даже и за деньги - не хотят сами. Сейчас обсуждается вопрос не платы за консультацию, а её организация с целью завалить Евросуд заявками.

Не буду спорить о наших людях.Но все таки. Если обращение в евросуд им будет стоить около 50грн.(стоимость отправки письма с уведомление в Страстбург) и за эти деньги у них появится шанс...многие попробуют рискнуть.А что касается необходимости в адвокатах в наших судах то люди просто не знают что эти деньги помогут только адвокату.(по крайней мере по нашим вопросам) Ибо судебное разбирательство в наших судах по этому вопросу это разговор глухого с немым

[Yuriy 19]

Сам бланк и инструкция по его заполнению - здесь... в конце статьи.

Вы заметили, что я РЕАЛЬНО уже сделал абсолютно всё, что Вы предлагали. Мне на это потребовалось полторы минуты. Как думаете, в связи с этим через месяц в Евросуде будет хотя бы 1000 заявок??? Боюсь, что нет.

А значит, думаем дальше...

Это не то что надо. Бланк нужен в формате Word.В котором надо будет вписать свои данные и перечислить решения судов всех инстанций.Бланк нужен такой чтобы думать над ним нужно было поменьше

[Гранд Иншур]

Бланк нужен в формате Word.

Я не нашёл смайлика, изображающего тяжёлый вздох и ироничное покачивание головой...

[Yuriy 19]

Я не нашёл смайлика, изображающего тяжёлый вздох и ироничное покачивание головой...

Будем без смайлика...

[Алексашка]

Сам бланк и инструкция по его заполнению - здесь... в конце статьи.

Как думаете, в связи с этим через месяц в Евросуде будет хотя бы 1000 заявок??? Боюсь, что нет.

А значит, думаем дальше...

Забываете об одном. Это же то что любой заемщик взял и от фонаря написал. Или думаете так много заемщиков прошедших даже первую инстанцию? Не говоря уже за то, что по процедуре лучше пройти все 3 инстанции

[Гранд Иншур]

Забываете об одном. Это же то что любой заемщик взял и от фонаря написал. Или думаете так много заемщиков прошедших даже первую инстанцию? Не говоря уже за то, что по процедуре лучше пройти все 3 инстанции.

Заёмщиков, прошедших первую инстанцию с иском о недействительности - немеряно. Наверное в любом городе миллионнике их больше тысячи. Некоторые прошли первую инстанцию по два-три раза с разными основаниями недействительности.

То, что по процедуре лучше пройти 3 инстанции не значит, что это лучше для заёмщика. Пока, пройдя 3 инстанции, он будет писать заявку, его имущество уже продадут и он сможет после этого, писать кому угодно... Начиная любое дело, нужно понимать свою цель - образ желаемого результата. И наша цель не выиграть суд против Украины (это может интересовать какого-нибудь студента, для самоутверждения), а реально помочь заёмщику. Не забывайте, что решения Евросуда Украина не исполняет. Поэтому, если залоговое имущество будет продано, никакая сатисфакция не поможет. Нужно обеспечить получение решения Евросуда, до исполнения решения в пользу банка.

[Yuriy 19]

Забываете об одном. Это же то что любой заемщик взял и от фонаря написал. Или думаете так много заемщиков прошедших даже первую инстанцию? Не говоря уже за то, что по процедуре лучше пройти все 3 инстанции

Не буду спорить.Может то что мне кажется простым ,простое не для всех.У меня есть определенный опыт,хотя я и не юрист по образованию.Но процедуру нужно будет пройти до конца.Если не опустятся руки раньше и если есть сила воли.И конечно не от фонаря,а правду.И на конец на этом форуме можно получить консультацию.Главное желание и вера...

[Гранд Иншур]

Если не опустятся руки раньше и если есть сила воли. И на конец на этом форуме можно получить консультацию. Главное желание и вера...

+1

[Алексашка]

Заёмщиков, прошедших первую инстанцию с иском о недействительности - немеряно. Наверное в любом городе миллионнике их больше тысячи. Некоторые прошли первую инстанцию по два-три раза с разными основаниями недействительности.

То, что по процедуре лучше пройти 3 инстанции не значит, что это лучше для заёмщика. Пока, пройдя 3 инстанции, он будет писать заявку, его имущество уже продадут и он сможет после этого, писать кому угодно... Начиная любое дело, нужно понимать свою цель - образ желаемого результата. И наша цель не выиграть суд против Украины (это может интересовать какого-нибудь студента, для самоутверждения), а реально помочь заёмщику. Не забывайте, что решения Евросуда Украина не исполняет. Поэтому, если залоговое имущество будет продано, никакая сатисфакция не поможет. Нужно обеспечить получение решения Евросуда, до исполнения решения в пользу банка.

Хорошо. По каким железным оснснованиям валютному заемщику после первой инстанции можно подать в Евросуд? Что добиваться?

[ksana36]

Подать иск в европейский суд - это даже не 10% дела. Еще меньше.

Уважаемый Гранд Иншур, что происходит дальше? Какова процедура всего этого процесса?

[ksana36]

Забываете об одном. Это же то что любой заемщик взял и от фонаря написал. Или думаете так много заемщиков прошедших даже первую инстанцию? Не говоря уже за то, что по процедуре лучше пройти все 3 инстанции

У меня ситуация просто как для европейского суда написанная

Судья первой инстанции в заседании по сути вынесла ухвалу рассматривать иск в третейском суде (дело было в ноябре, когда третейку отменили?), апелляция вынесла "заочное" решение о правомерности ухвалы первой инстанции. Заседание прошло на пять дней раньше, чем мне пришла повестка в суд (канун нового года), кассация на мою заяву со всеми квитанциями, копиями и судебной практикой по третейке (именно с моим банком) написала : не обгрунтовано

Вот скажите, меня допустило государство к защите своих прав?

[Алексашка]

Нужно обеспечить получение решения Евросуда, до исполнения решения в пользу банка.

Неужели думаете что Евросуд, в котором дела в самом лучшем случае длятся годами, успеет отбить заемщика после вынесения первичным судом взыскания, от исполнительной службы, которая сейчас работает практически без препятствий и быстро?

[люси]

Неужели думаете что Евросуд, в котором дела в самом лучшем случае длятся годами, успеет отбить заемщика после вынесения первичным судом взыскания, от исполнительной службы, которая сейчас работает практически без препятствий и быстро?

У меня те же мысли в голове.

Пока будем добиваться результатов решения в Европейском суде и прочее( что безусловно надо делать), исполнительная служба вместе с банками нас всех по одиночке без препятствий и следствия и в очень короткий срок, превратит в бомжиков.

Всем нам нужна ОЧЕНЬ СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ И ЗАЩИТА. Но, как видно из решений и действий нынешней власти, нам ее не дождаться.

Как говориться, "не надо ждать милости от природы...", а иначе, завтра может произойти, как в рекламе, "А теперь мы идем к ВАм"!

Форум очень хороший, психологическая поддержка огромная, но отойдешь от компьютера и остаешься по-прежнему один на один с банковским монстром, с продажными судами и никому твоя правда не нужна.

[Che]

Друзья, вот ресурс и судебная практика касательно Украины, плюс много разного интересного и полезного:

http://www.khpg.org/index.php?r=1.3.5

Вот, к примеру, решение Евросуда где было успешно оспоренно наше безобразное исполнительное производство и причем Евросуд принял заявление к рассмотрению и без прохождения всей церемонии национальных судов:

"17. Заявник не оскаржив постанову ДВС від 23 червня 2001 року до національних судів"

Полностью здесь:

http://www.khpg.org/index.php?id=1187176060

[Гранд Иншур]

У меня те же мысли в голове.

Пока будем добиваться результатов решения в Европейском суде и прочее( что безусловно надо делать), исполнительная служба вместе с банками нас всех по одиночке без препятствий и следствия и в очень короткий срок, превратит в бомжиков.

Всем нам нужна ОЧЕНЬ СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ И ЗАЩИТА. Но, как видно из решений и действий нынешней власти, нам ее не дождаться.

Как говориться, "не надо ждать милости от природы...", а иначе, завтра может произойти, как в рекламе, "А теперь мы идем к ВАм"!

Форум очень хороший, психологическая поддержка огромная, но отойдешь от компьютера и остаешься по-прежнему один на один с банковским монстром, с продажными судами и никому твоя правда не нужна.

Навались, депрессия!!!

Всё зависит от восприятия. Да, банк - это монстр, но для Вас он как "лев для кролика", а для меня - как "корова для шакала".

[Гранд Иншур]

Неужели думаете что Евросуд, в котором дела в самом лучшем случае длятся годами, успеет отбить заемщика после вынесения первичным судом взыскания, от исполнительной службы, которая сейчас работает практически без препятствий и быстро?

Да, успеет... Потому, что, как и суд, исполнительное производство также можно успешно затягивать, превращая в вечность... а за небольшое вознаграждение исполнитель будет делать свою работу с кучей препятствий и очень медленно...