Иск по валютным основаниям

[Yuriy 19]

софи ст1054 ломается так как она имеет отношение к КРЕДИТУ ГРОШОВИКОШТЫ

КРЕДИТ это предоставление на платной основе за пользование ПЛАТИЖНОГО ЗАОСБУ .

а что касаемо ИНО ВАЛ да ещо в наличной форме то ЭТО ПОЗЫКА и как следствие

не правомирне застосування положень закону банк посылается на то что якобы дал кредит

НО ОН ЕГО НЕ ДАВАЛ !!!! по сути дана ПОЗЫКА ИНОЗЕМНА ВАЛ.и к ней в данном случае надо применять положения ПОЗЫКИ и НАСТАИВАТЬ на этом предоставив различия меж кредитом и позукой с подтверждением ДОКАЗОМ того что ИНО ВАЛ есть не что иное как ОБОИ !!вещ з родовыми ознаками

Во-первых- для нас никакого значения не имеет позыка или кредит..согласно закона надо платить..

Во-вторых-чушь..кредит это та же самая позыка только денежных средств и выданных банком...

В-третьих-деньги какие бы они не были везде деньги..гривны рубли или доллары..и они все являются платежными средствами только каждые в своих странах..

[stairtov]

Во-первых- для нас никакого значения не имеет позыка или кредит..согласно закона надо платить..

Во-вторых-чушь..кредит это та же самая позыка только денежных средств и выданных банком...

В-третьих-деньги какие бы они не были везде деньги..гривны рубли или доллары..и они все являются платежными средствами только каждые в своих странах..

так в том и дело что вопрос расматривается на територии где определено средством платежа ГРИВНА

а что касается ИНОЗЕМНОИ ВАЛЮТЫ то ЭТО валютна циннисть з родовими ознаками . и является законным платежным средством на територии другого государства ! а у нас это ОБОИ

[stairtov]

так в том и дело что вопрос расматривается на територии где определено средством платежа ГРИВНА

а что касается ИНОЗЕМНОИ ВАЛЮТЫ то ЭТО валютна циннисть з родовими ознаками . и является законным платежным средством на територии другого государства ! а у нас это ОБОИ

что касаемо деньги там 4 пункта

это платежное средство

возможность купить продать

хранить

не помню кажыс даж 5

так валюта подпадает только под 2 пункта \\\из этого следует что валюта не есть деньгами!!

[alexburko]

да, банку усе можно, согласна, но раз он вам дает в качестве денежных средств доллары, то естественно и проценты по ним в долларах, т.е. если вы согласны с тем, что Банк имеет право это делать, у него же - лицензии, генералки, дозволы... Ст.1054 ЦКУ - любимая статья банков..., то и с остальным не спорят.

То, что проценты в долларах, - как раз неестественно: банк дал позыку (доллары), я эту позыку должен вернуть (опять же долларами). Судейская цепочка в решениях это подтверждает. Я имею право делать платежи в долларах, возвращая позыку, - речі з родовими ознаками. А проценты, - это согласно бесспорного моего обоснования в иске, - это оплата за услугу, и, согласно нормативке в части II. иска - может осуществляться исключительно в гривне. Можно и в долларах, но при наличии инд.лицензии, которой не было на момент заключения договора и нет до сих пор. Уловите нюанс:

мой очередной ежемесячный платеж по кредиту состоит из двух составляющих, - оплаты тела (это позыка, ее возврат) и оплаты процентов за использование (оплата за услугу кредитную).

Тело платить могу (возвращаю взятое, позыка), а платить за услугу (%) - зась!

Проценты - это плата за услуги банка, обоснование - бесспорное в первой части иска.

Договор - невыполним без нарушения валютного законодательства.

Кстати, если абстрагироваться от темы, - почему Вы не допускаете, что банк действительно преследовал цели, указанные мной в иске?

Рейдерский захват имущества, как минимум! Схема - супер! Почему нет?

[Yuriy 19]

так в том и дело что вопрос расматривается на територии где определено средством платежа ГРИВНА

а что касается ИНОЗЕМНОИ ВАЛЮТЫ то ЭТО валютна циннисть з родовими ознаками . и является законным платежным средством на територии другого государства ! а у нас это ОБОИ

К сожалению у нас валюта не обои..это валютные ценности( и не надо доказывать что это предмет с родовыми признаками..это универсальный товар являющийся мерой..) ...используются у нас официально как средство накопление богатства..т.е. они все таки выполняют функцию денег..использование официально как средство платежа практически запрещено..а неофициально используется..

[Yuriy 19]

Тело платить могу (возвращаю взятое, позыка), а платить за услугу (%) - зась!

Проценты - это плата за услуги банка, обоснование - бесспорное в первой части иска.

Договор - невыполним без нарушения валютного законодательства.

И выдача кредита и погашение тела кредита и уплата процентов есть использование валюты как средство платежа..

в соответствии с п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 ,

[stairtov]

Итак... Смотрим, правим, критикуем.

Использовал некоторые тезисы Юрия19 и Софи, остальное - авторское...

607 ЦКУ - пока не трогал, не знаю, куда ее прилепить...

Да, взглянул свежим взглядом, - уж больно она на форс-мажор смахивает, 607-я эта...

ана и не читала \\\\\ как увидела количкство страниц подагровела а на вопрос почему так много я ей сказал что это ещо не все и не все нарушения вскрыты \\\\добавил что .. хотел сократить сократить .

ну а на вопрос почему не успел подготовить иск без замечаний сказал что виной всему политическая обстановка в стране и каждый день вскрываются нови обставыны

ну и что касается количества страниц то прочитала только название не стала спорить что относится к зу зпс но сразу начала копатся в прошениях и нашла что я прошу признать дого поруки припыненным и сослалась на то что это предмет для расмотрения в другом позове а также хотела чтоб было сделана отлата за додаткове питання . ну в краце мне кажется что судам дана команда и положения на которые ссылатся чтобы отклонить иски . ябы сказал что конкретные пункты по шаблону . иск я забрал и настоял на том что суд обязан дать срок на исправление ошибки.

вот что я вам скажу товарищи хакеры взломщики подрыватели б системы все что пока не внашу пользу тож результат -- мы становимся крепче и умнее в том смысле что каждое решение оттачивает наше мастерство!! и как результат я сегодня обломал жлание и попытку проигнорировать конститучию и мимоходом определил саму схему по которой надо составлять иск и вести заседание . я уже говорил что само заседание зто поле боя в которов свидетлем и оценщиком есть судья !!! но не надей тесь что судья зритель -- после того как на них оказано давление мы вступаем в не равную схватку судья на стороне банка!! и перед нами стоит 2 направления первое это ЗАСТАВЛЯТЬ СУД ИДТИ ПО НАШЕМУ ПУТИ РАСМОТРЕНИЯ КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА . а по поводу нарушений банка так это в суде второстепенно и относится только к сухому слову ДОКАЗ

могу уверенно сказать что все ранее писанныэ иск делятся на не провильно изложение доказов положений

[18:07:28] Олег: ну как пример процесуальне та материяльне модно так раздуть .

[18:12:50] Олег: а можно строго дать определение процесуальне порушення и подтвердить его сухим доказом и заставить суд принять это -- пример я седня в прямую судье заявил вы не можете игнорировать положения конституции о правах на инжормацию и властнисть в связи с тем что вами уже принято и задоволено клопотання о фиксации что будет доказательством в игнорировании конституции от носительо прав

[18:13:37] Олег: обрати внимание что все имеет пирамидальную структуру

[18:15:09] Олег: ПРАВА это основание а властнисть анформация это подразделы права

[Yuriy 19]

что касаемо деньги там 4 пункта

это платежное средство

возможность купить продать

хранить

не помню кажыс даж 5

так валюта подпадает только под 2 пункта \\\из этого следует что валюта не есть деньгами!!

Любые деньги имеют все пять функций...только использование как средство платежа ограничивается...

[alexburko]

И выдача кредита и погашение тела кредита и уплата процентов есть использование валюты как средство платежа..

в соответствии с п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 ,

Ну тем более, видите... Я специально не залазил в это утверждение, обтекаю, как водичка, ведь идея иска была именно в краткости и тупости, чтобы было невозможно возражать... Тут банки могут махать своей дорогой нормативкой, на фига нам лишний ветер?....

Иск хороший, на самом деле, получился, жаль, что лично мне, - вряд ли его выиграть дадут: ответчик - Проминвестбанк, там в долях... сам гарант...(49% акций). По последней информации от судей, - есть особое указание насчет дел по Проминвесту, не дай Бог что-нибудь принять против этого банка.

А банк, при этом, в исках такую чушь несет... Не иск, - филькина грамота, его порвать - тьфу...

Пока что судьи, при сопротивлении заемщика, с удовольствием переносят заседания... Я сегодня только из суда...

Вот так...

[stairtov]

Любые деньги имеют все пять функций...только использование как средство платежа ограничивается...

про 5 пунктов я по памяти тема уже поднималась.

только использование как средство платежа ограничивается.---- не понял раскрой как ты это видиш

ребята какой это кайф ставить суд на место тем что он сам не вуполняет и не обращает внимание на конституцию а также прямо в глаза "" аудио запись будет использована как доказ в том что вы противоречите конституции

[alexburko]

про 5 пунктов я по памяти тема уже поднималась.

только использование как средство платежа ограничивается.---- не понял раскрой как ты это видиш

ребята какой это кайф ставить суд на место тем что он сам не вуполняет и не обращает внимание на конституцию а также прямо в глаза "" аудио запись будет использована как доказ в том что вы противоречите конституции

Олег, а что именно Вы суду вменяете, как нарушение Конституции?

[Yuriy 19]

. По последней информации от судей, - есть особое указание насчет дел по Проминвесту, не дай Бог что-нибудь принять против этого банка.

Это указание есть по всем искам о признании КД недействительными еще с того года..

но иски писать надо на всякий случай..а случаи как известно бывают разные..

к стати хотелось бы взглянуть на мотивировочную часть..

[Yuriy 19]

про 5 пунктов я по памяти тема уже поднималась.

только использование как средство платежа ограничивается.---- не понял раскрой как ты это видиш

ребята какой это кайф ставить суд на место тем что он сам не вуполняет и не обращает внимание на конституцию а также прямо в глаза "" аудио запись будет использована как доказ в том что вы противоречите конституции

В каждой нормальной стране как средство платежа используется только национальная валюта..

[alexburko]

Это указание есть по всем искам о признании КД недействительными еще с того года..

но иски писать надо на всякий случай..а случаи как известно бывают разные..

к стати хотелось бы взглянуть на мотивировочную часть..

Мотивировочную часть - чего? Иска банка?

Не, там, как раз все нормально. Косяки - в прилагаемых документах: нет копий об извещениях про просрочку, нет расчетов задолженности (только бумажка: Справка о задолженности Иванова: тело - 100 грн, проценты - 20 грн.).

Нет никаких документов о выдаче валюты на руки, ее никто и не выдавал через кассу, хотя по договору - должны были... Ну и т.д.

[stairtov]

Ну тем более, видите... Я специально не залазил в это утверждение, обтекаю, как водичка, ведь идея иска была именно в краткости и тупости, чтобы было невозможно возражать... Тут банки могут махать своей дорогой нормативкой, на фига нам лишний ветер?....

Иск хороший, на самом деле, получился, жаль, что лично мне, - вряд ли его выиграть дадут: ответчик - Проминвестбанк, там в долях... сам гарант...(49% акций). По последней информации от судей, - есть особое указание насчет дел по Проминвесту, не дай Бог что-нибудь принять против этого банка.

А банк, при этом, в исках такую чушь несет... Не иск, - филькина грамота, его порвать - тьфу...

Пока что судьи, при сопротивлении заемщика, с удовольствием переносят заседания...

Вот так...

а ты в суде процетируй но перед этим так чтоб было аудио зафиксировано !! аудио запись не имеет ограничения в сроке сбережения и может буть использовано как доказательство процесуальных нарушений и игнорирование основного закона Конституции что является нарушением присяги,, к томуже не стесняйся привязать политическую ситуацию которая естественно изменится ,,,,,

[alexburko]

а ты в суде процетируй но перед этим так чтоб было аудио зафиксировано !! аудио запись не имеет ограничения в сроке сбережения и может буть использовано как доказательство процесуальных нарушений и игнорирование основного закона Конституции что является нарушением присяги,, к томуже не стесняйся привязать политическую ситуацию которая естественно изменится ,,,,,

Ок, только в чем именно нарушение Конституции со стороны судей, повторюсь?

[sofi]

Кстати, если абстрагироваться от темы, - почему Вы не допускаете, что банк действительно преследовал цели, указанные мной в иске?

Рейдерский захват имущества, как минимум! Схема - супер! Почему нет?

Рейдерский захват -100%! и не только через %

почему? Если следовать вашей логике, то банк вам выдал доллар /типа законно/ и вы обязаны ему его вернуть, по ст1049

Стаття 1049. Обов'язок позичальника повернути позику

1. Позичальник зобов'язаний повернути позикодавцеві позику

(грошові кошти у такій самій сумі або речі, визначені родовими

ознаками, у такій самій кількості, такого самого роду та такої

самої якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в

порядку, що встановлені договором.

И что получается для тех кому банк никаких долларов не выдавал и не собирался выдавать, автокредиты,преимущественно? по моему договору, так банк мне передал только гривну и не в эквиваленте.

люди получили гривну, несмотря на то что обязательство банка в валюте. Но возвращать они должны валюту, по условиям договора /1054/ : получил 100 грн а возвращаешь 170 + % на них, на те что и не брал вовсе. - это взгляд со стороны заемщика

а со стороны банка выглядит так - банк отображает в своих счетах валюту в день предоставления кредита по справедливой стоимости 100 =505 грн, - это то что стало активом банка, он выполнил свои обязательства на 505 грн, а погашение идет 100=800грн и чистая прибыль 300грн +% да еще и на остаток, который был на момент взятия кредита 1000 долларо = 5005грн. а через 2 месяца 100*2=200-1000=800 долларов*8=6400грн - остаток по телу, а если курс еще поднимут, то вместо квартиры - дворец купили, а вместо машинки - вертолет.

В ДЗ обязательство - долларах, значит за то что не хотите или не можете их вернуть так ка цена на них сильно выросла /о доходах в кризис - молчу/ то у банка появилось законное право загрести залог, который на момент оформления стоил гораздо больше, чем вам дал банк, а сегодня от его продажи и от сумм долга в долларах не покроет и половины долга, и у банка появляется право подгрести все остальное ваше имущество, сделать бомжом и рабом. Это даже не рейдерство - это геноцид. и это теперь делается руками судов, верховной рады, а во главе всех НБУ - как регулятор. НБУ прижать банки - ничего не стоит, в два счета может, но не делает.

почему в гривну перевожу - да потоиу что гривна - есть мера стоимости в Украине, поэтому кабмин требует цену в гривне, поэтому 524ст. - гривна, вся финансовая деятельность в отчетах - в гривне, прибыли, убытки ,...

Основная функция денег - всеобщий эквивалент, мера стоимости вот именно для этого вводят в стране свою денежную единицу. А платежных средств может быть столько сколько закон позволит, но у нас в стране - одно, гривна.

Положение о валютном контроле, хорошо, но оно к деятельности Агента относится, а вот Декрет, ст. 16 - это уже и про нас банком, мне так кажется. Тем более что положение на основе как раз Декрета. Декрет -закон, почему вы его обходите?

[stairtov]

Ок, только в чем именно нарушение Конституции со стороны судей, повторюсь?

ну это уже о месту но как я понял все и вся надо замешивать на конституции а суд давал ей присягу и этот фактик интуитивно заставляет задуматся о своей задницеи что будет при смене власти

[stairtov]

ну это уже о месту но как я понял все и вся надо замешивать на конституции а суд давал ей присягу и этот фактик интуитивно заставляет задуматся о своей задницеи что будет при смене власти

ещо капля масла позыка дана табуреткой какая цена договора табуреткой ????

или стоимостью В ГРИВНЕ этой табуретки!!!!!

что касаемо кредиа то цена договора гривной а эсли субьект имет отношение к ВЕД то возможен эквивалент !!

надо проштудировать что может быть не учтенное в параграфе 2 чтобы не давать повода суду применять его положения

[vekt]

Надо про позику/кредит расписать, как судьи любят делать в решениях. Их фишка в том, что кредиты - это позыка, и должна быть возвращена (в валюте). А потом 1054 ЦК тулят.

Распишу вечерком... А о процентах в судейской "сцепке", - ни слова!...

Vekt, объясните с другой стороны, - не понял.

Есть 192 и 533 про использование валюты.

В первом приближении по декрету так:

2) "валютні операції":

операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України;

операції пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності;

операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей;

-------------

Что значит "в первом приближении"?

Это значит, что какой бы операция не была, она должна быть в рамках этого самого первого приближения.

Именно тут и лежит все, что является продолжением 192 и 533 статей цку:

2) "валютні операції": - операції пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності;

Это понятно?

-----------

Любая лицензия выдается на то, что отвечает 192 и 533. На другое никакая лицензия не предусмотрена, потому что невозможно (192) или не допущено (533). Это понятно? А 192 и 533 - обе сводятся к второму абзацу второй части первой статьи декрета - "операції пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності"

----------

А вы какие лицензии просите? На что? На то что невозможно (192) или не допущено (533)?!!!

[sofi]

позыка - это сделка с переходом права собственности.

кредит - это сделка безперехода права собственности, деньги получает заемщик в пользование и обязан вернуть, то что получил в пользование / для осуществление платежа/ +% на это.

т.е. лицензия у банка генеральная на куплю продажу валюты, а мы по Декрету имеем право осуществлять эти операции через банк. Другие в.операции с переходом права собственности для нас не предусмотрены Декретом.

[alexburko]

ещо капля масла позыка дана табуреткой какая цена договора табуреткой ????

или стоимостью В ГРИВНЕ этой табуретки!!!!!

что касаемо кредиа то цена договора гривной а эсли субьект имет отношение к ВЕД то возможен эквивалент !!

надо проштудировать что может быть не учтенное в параграфе 2 чтобы не давать повода суду применять его положения

В данном случае - именно табуреткой, а за услуги предлагают рассчитаться... ножками к табуретке, что без разрешения завсклада - нельзя. Можно заплатить гривню за пользование табуреткой. Свободное обращение табуреток - запрещено, но вернуть взятую напрокат - можно. Вот только платить ножками за прокат - никак нельзя, только гривной. Вот и весь иск.

Про цену - согласен, но если выложу - перегружу иск... Хай живут пока. Влуплю в следующем....

[sofi]

В данном случае - именно табуреткой, а за услуги предлагают рассчитаться... ножками к табуретке, что без разрешения завсклада - нельзя. Можно заплатить гривню за пользование табуреткой. Свободное обращение табуреток - запрещено, но вернуть взятую напрокат - можно. Вот только платить ножками за прокат - никак нельзя, только гривной. Вот и весь иск.

Про цену - согласен, но если выложу - перегружу иск... Хай живут пока. Влуплю в следующем....

а как ві определите, что взяли напрокат табуретку, когда суд пишет что вам выдали єквивалент - гривни? и зачем тогда возвращать табуретку, если ее и не давали?

В положении о валют контроле написано

2.9. Одержання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті

від нерезидентів без реєстрації в Національному банку договорів,

які передбачають виконання резидентами боргових зобов'язань перед

нерезидентами за запозиченими в них кредитами, позиками в

іноземній валюті, за винятком тих випадків, за яких законодавство

України дозволяє здійснення таких операцій без реєстрації

договорів, тягне за собою накладення штрафу в сумі, еквівалентній

1 % від суми одержаного кредиту чи позики в іноземній валюті, що

перерахована в національну валюту України за офіційним курсом

гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим

Національним банком на день одержання кредиту, позики, з подальшою

обов'язковою реєстрацією зазначених договорів. { Пункт 2.9 розділу

2 в редакції Постанови Національного банку N 456 ( z0014-07 ) від

13.12.2006 },

что еще раз подтверждает, что мерой стоимости есть гривна, т.к. еслибы нбу считал иначе, то штраф энтот они бы платили по курсу на день оплаты, а не получения позыки., получил табуретки , незарегистрировал, плати штраф, но от цены/суммы полученого,

а цена полученого /сума одержаного кредиту чи позики в іноземній валюті/ есть вот что,- перерахована в національну валюту України за офіційним курсом

гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим

Національним банком на день одержання кредиту, позики,

вот что раньше думал нбу да и сейчас действует! но этож меж рез-нерез, а меж своими тупоставим коэфициент, который можно менять как хочу, все равно валюта никуда не переходила, просто номинировали.

Кстати нигде внормативке не встречала такого выражения, которое употребляет нбу- кредиты, номинированные в инвалюте. А ВЫ?

[alexburko]

а как ві определите, что взяли напрокат табуретку, когда суд пишет что вам выдали єквивалент - гривни? и зачем тогда возвращать табуретку, если ее и не давали?

В положении о валют контроле написано

2.9. Одержання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті

від нерезидентів без реєстрації в Національному банку договорів,

які передбачають виконання резидентами боргових зобов'язань перед

нерезидентами за запозиченими в них кредитами, позиками в

іноземній валюті, за винятком тих випадків, за яких законодавство

України дозволяє здійснення таких операцій без реєстрації

договорів, тягне за собою накладення штрафу в сумі, еквівалентній

1 % від суми одержаного кредиту чи позики в іноземній валюті, що

перерахована в національну валюту України за офіційним курсом

гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим

Національним банком на день одержання кредиту, позики, з подальшою

обов'язковою реєстрацією зазначених договорів. { Пункт 2.9 розділу

2 в редакції Постанови Національного банку N 456 ( z0014-07 ) від

13.12.2006 },

что еще раз подтверждает, что мерой стоимости есть гривна, т.к. еслибы нбу считал иначе, то штраф энтот они бы платили по курсу на день оплаты, а не получения позыки., получил табуретки , незарегистрировал, плати штраф, но от цены/суммы полученого,

а цена полученого /сума одержаного кредиту чи позики в іноземній валюті/ есть вот что,- перерахована в національну валюту України за офіційним курсом

гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим

Національним банком на день одержання кредиту, позики,

вот что раньше думал нбу да и сейчас действует! но этож меж рез-нерез, а меж своими тупоставим коэфициент, который можно менять как хочу, все равно валюта никуда не переходила, просто номинировали.

Кстати нигде внормативке не встречала такого выражения, которое употребляет нбу- кредиты, номинированные в инвалюте. А ВЫ?

Я тоже такого не встречал...

А насчет табуреток... Банк в иске сам же пишет, что выдал доллары... Вещи с родовыми признаками... Табуретку. И сам же в добавок ссылается на 1054 ЦКУ (кредит). Судьи в решениях это подтверждают... Чего еще нам надо?...

[Yuriy 19]

позыка - это сделка с переходом права собственности.

кредит - это сделка безперехода права собственности, деньги получает заемщик в пользование и обязан вернуть, то что получил в пользование / для осуществление платежа/ +% на это.

т.е. лицензия у банка генеральная на куплю продажу валюты, а мы по Декрету имеем право осуществлять эти операции через банк. Другие в.операции с переходом права собственности для нас не предусмотрены Декретом.

Ну Софи!!!

Я возьму у вас в позыку автомобиль на 2 дня так что у меня появится право собственности на него?!!!