Постановление ВГСУ относительно поручительства

[Arno78K]

Уважаемые юристы!

1. Кто-нибудь ознакамливался с Постановой ВГСУ http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14637298 и какие есть у Вас мысли...

Как теперь на практике по поручительству суды будут принимать во внимание данное решение и письмо с разъяснениями ВССУ отсюда http://pravocenter.com/zakonodatelstvo/168...h-reshenij.html?

2. Может есть у кого-нибудь положительные решения по поручителям из реестра этих же инстанций?

3. Что означает в указанной выше Постанове ВГСУ следующее:

"Тобто, закон пов'язує припинення договору поруки із зміною основного зобов'язання за відсутності згоди поручителя на таку зміну та за умови збільшення обсягу відповідальності поручителя, а не із зміною будь-яких умов основного зобов'язання забезпеченого порукою."

4. Значит ли, что банк поднимая проценты, которые установлены и прямо указаны в кредитном договоре не вносят изменения в условий основного обязательства?

Буду благодарен за помощь и ответы на данные вопросы... у меня суд по поручителю намечается на следующей неделе и банк указывает в исковых требованиях именно на вышеуказанную Постанову ВГСУ, несмотря на то, что у нас не прецедентное право.

[kristi]

Уважаемые юристы!

1. Кто-нибудь ознакамливался с Постановой ВГСУ http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14637298 и какие есть у Вас мысли...

Как теперь на практике по поручительству суды будут принимать во внимание данное решение и письмо с разъяснениями ВССУ отсюда http://pravocenter.com/zakonodatelstvo/168...h-reshenij.html?

2. Может есть у кого-нибудь положительные решения по поручителям из реестра этих же инстанций?

3. Что означает в указанной выше Постанове ВГСУ следующее:

"Тобто, закон пов'язує припинення договору поруки із зміною основного зобов'язання за відсутності згоди поручителя на таку зміну та за умови збільшення обсягу відповідальності поручителя, а не із зміною будь-яких умов основного зобов'язання забезпеченого порукою."

4. Значит ли, что банк поднимая проценты, которые установлены и прямо указаны в кредитном договоре не вносят изменения в условий основного обязательства?

Буду благодарен за помощь и ответы на данные вопросы... у меня суд по поручителю намечается на следующей неделе и банк указывает в исковых требованиях именно на вышеуказанную Постанову ВГСУ, несмотря на то, что у нас не прецедентное право.

у меня банк поднял % 1 инстанция проиграла, апелляция снесла решении и приняла новое и поруку припинила....п1 559 гк http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10528923

[Arno78K]

у меня банк поднял % 1 инстанция проиграла, апелляция снесла решении и приняла новое и поруку припинила....п1 559 гк http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10528923

Большое спасибо, очень интересное решение. Я так понял есть поле для деятельности по поручительству

[Arno78K]

Хорошее предыдущее решение, однако одного мало....Может кто-то еще может дать ссылку на реестр...А то конопачу реестр пока не началось слушание дела и ни чего путного не нахожу.

Особенно интересны решения как хозяйственных так и местных судов после внесения изменений в ЗУ "О статусе судей..." от 2010 г.

Еще раз спасибо всем отозвавшимся...

[kristi]

Хорошее предыдущее решение, однако одного мало....Может кто-то еще может дать ссылку на реестр...А то конопачу реестр пока не началось слушание дела и ни чего путного не нахожу.

Особенно интересны решения как хозяйственных так и местных судов после внесения изменений в ЗУ "О статусе судей..." от 2010 г.

Еще раз спасибо всем отозвавшимся...

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16151047

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15134526

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13479781

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10398012

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15135161

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16151793

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13706472

[alexburko]

Уважаемые юристы!

1. Кто-нибудь ознакамливался с Постановой ВГСУ http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14637298 и какие есть у Вас мысли...

Как теперь на практике по поручительству суды будут принимать во внимание данное решение и письмо с разъяснениями ВССУ отсюда http://pravocenter.com/zakonodatelstvo/168...h-reshenij.html?

2. Может есть у кого-нибудь положительные решения по поручителям из реестра этих же инстанций?

3. Что означает в указанной выше Постанове ВГСУ следующее:

"Тобто, закон пов'язує припинення договору поруки із зміною основного зобов'язання за відсутності згоди поручителя на таку зміну та за умови збільшення обсягу відповідальності поручителя, а не із зміною будь-яких умов основного зобов'язання забезпеченого порукою."

4. Значит ли, что банк поднимая проценты, которые установлены и прямо указаны в кредитном договоре не вносят изменения в условий основного обязательства?

Буду благодарен за помощь и ответы на данные вопросы... у меня суд по поручителю намечается на следующей неделе и банк указывает в исковых требованиях именно на вышеуказанную Постанову ВГСУ, несмотря на то, что у нас не прецедентное право.

Уважаемый Arno78K.

В приведенной Вами редакции письма ВССГУД, а именно в абзаце 3, упущено ключевое слово "если" (оригинал размещен на официальном сайте ВССГУД):

3. Согласно части первой статьи 559 Гражданского кодекса Украины прекращения договора поручительства связывается с изменением основного обязательства при отсутствии согласия поручителя на такое изменение и при условии увеличения объема ответственности поручителя. При этом объем обязательств поручителя определяется как условиями договора поручительства, так и условиями основного договора, которым определен объем обязательств должника, обеспечение выполнения которых осуществляет поручитель. В частности ЕСЛИ в договоре поручительства предусмотрена возможность изменения размера процентов и сроков их выплаты, а это условие стало результатом договоренности сторон, следовательно, поручитель дал согласие на изменение размера процентов (постановление от 17.01.2011 г. N 3-62г10).

То есть, капец для поручителя наступает только в том случае, если возможность изменения размера процентов и срока их выплаты предусмотрена в договоре поруки, а такое встречается крайне редко.

В остальных случаях ст.559 ЦКУ работает, как и прежде.

[Arno78K]

Уважаемый Arno78K.

В приведенной Вами редакции письма ВССГУД, а именно в абзаце 3, упущено ключевое слово "если" (оригинал размещен на официальном сайте ВССГУД):

3. Согласно части первой статьи 559 Гражданского кодекса Украины прекращения договора поручительства связывается с изменением основного обязательства при отсутствии согласия поручителя на такое изменение и при условии увеличения объема ответственности поручителя. При этом объем обязательств поручителя определяется как условиями договора поручительства, так и условиями основного договора, которым определен объем обязательств должника, обеспечение выполнения которых осуществляет поручитель. В частности ЕСЛИ в договоре поручительства предусмотрена возможность изменения размера процентов и сроков их выплаты, а это условие стало результатом договоренности сторон, следовательно, поручитель дал согласие на изменение размера процентов (постановление от 17.01.2011 г. N 3-62г10).

То есть, капец для поручителя наступает только в том случае, если возможность изменения размера процентов и срока их выплаты предусмотрена в договоре поруки, а такое встречается крайне редко.

В остальных случаях ст.559 ЦКУ работает, как и прежде.

Т.е. если в договоре поручительства прямо не указывается на изменение процентов, то поручительство прекращается с изменением процентов по кредиту. Но является ли согласием поручителя, если только в кредитном договоре прямо указывается на возможность изменения процентов? Извините, если я чего-то не понимаю...

[alexburko]

Нет, не является.

559 ЦКУ не работает только в том случае, если возможность повышения процентов указана именно в договоре поручительства.

[Arno78K]

Нет, не является.

559 ЦКУ не работает только в том случае, если возможность повышения процентов указана именно в договоре поручительства.

Дело в том, что банк на суде доказывает раз подписался в договоре поручительстве о том, что согласен с условиями основного договора (а в нем есть положение об изменении ставки) и они мне известны, значит поставив свою подпись в договоре поручительства согласился на повышение ставки за кредит и что проценты по кредиту - это плата за пользование денежными средствами, а не ответственность.

Спасибо за ответы!

[Gost]

Нет, не является.

559 ЦКУ не работает только в том случае, если возможность повышения процентов указана именно в договоре поручительства.

Уважаемые юристы, подскажите пож-та... Кредитный договор с плавающей % ставкой (фиксированная +фидр).

В кред. дог. прописано, что изменение процентной ставки вследствие увеличения/понижения ставки фидр происходит без подписания доп.договоров. Должен ли в этом случае банк согласовывать с поручителем такое изменение, или, хотя бы, уведомлять его о увеличение процентной ставки? В договоре поручительства прописано, что «… порукою забезпечуються вимоги Кредитора щодо сплати Боржником кожного і всіх Боргових зобовязань за Кредитним договором у такому розмірі…як встановлено в Кредитному договорі..»

Посмотреть решения, ссылки на которые даны выше, не получилось.