Требуется подсказка экспертов!

[xbiz]

какие решения являются прецедентными?

[sofi]

какие решения являются прецедентными?

у нас не прецедентное право, но с принятием зу про судоустрий в 2010 и лишением ВСУ его функобязанностей, а также введение в цпк некоторых новелл, в частности ст 306-7, решения ВСУ в порядке ст355цпк создают прецедент, так как такие решения, согласно 360-7 указывают на приведение практики нижестоящих судов ,т.е. вступает в силу ст124ку и 14цпк - обязательность суебных решений.

короче,прецедентные - это решения всу по пересмотру разных решений кассац. инстанций з одного й тогож приводу.

[xbiz]

у нас не прецедентное право, но с принятием зу про судоустрий в 2010 и лишением ВСУ его функобязанностей, а также введение в цпк некоторых новелл, в частности ст 306-7, решения ВСУ в порядке ст355цпк создают прецедент, так как такие решения, согласно 360-7 указывают на приведение практики нижестоящих судов ,т.е. вступает в силу ст124ку и 14цпк - обязательность суебных решений.

короче,прецедентные - это решения всу по пересмотру разных решений кассац. инстанций з одного й тогож приводу.

спасибо!

[у.zaporozhskiy]

какие решения являются прецедентными?

не прецендентными, но те, которые будут иметь для Вас значение являются решения между Вами и той же стороной, которая принимаете решение в этом деле.

ч. 3 ст. 61 ЦПК Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.

[sofi]

не прецендентными, но те, которые будут иметь для Вас значение являются решения между Вами и той же стороной, которая принимаете решение в этом деле.

ч. 3 ст. 61 ЦПК Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.

це преюдиція, преюдиційні факти, а прецедент все таки є під видом Обовязковість рішень ВСУ

[ремикс]

какие решения являются прецедентными?

также прецендентом есть решения европейского суда

[xbiz]

у нас не прецедентное право, но с принятием зу про судоустрий в 2010 и лишением ВСУ его функобязанностей, а также введение в цпк некоторых новелл, в частности ст 306-7, решения ВСУ в порядке ст355цпк создают прецедент, так как такие решения, согласно 360-7 указывают на приведение практики нижестоящих судов ,т.е. вступает в силу ст124ку и 14цпк - обязательность суебных решений.

короче,прецедентные - это решения всу по пересмотру разных решений кассац. инстанций з одного й тогож приводу.

т.е. по аналогичному делу?

т.е., например, рассматривается: иск банка \ к физ. лицу \ по поводу неуплаты по договору \ в районный суд ...

... или что-то еще?

[xbiz]

не прецендентными, но те, которые будут иметь для Вас значение являются решения между Вами и той же стороной, которая принимаете решение в этом деле.

ч. 3 ст. 61 ЦПК Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.

т.е. прецедентными являются такие же обстоятельства \ или те же участники в процессе?

[lisichkin_sergey]

.

[sofi]

Судебным прецедентом является решение суда по конкретному делу, имеющее силу источника права.

В Украине судебный прецедент не является источником права, поскольку суды не отнесены к числу правотворческих органов. Публикуемые в Украине сборники решений конкретных юридических дел высшими судебными инстанциями служат ориентиром правильного понимания и единообразного применения норм материального и процессуального права.

При этом Конвенция о защите прав человека и основоположных свобод, а также практика ЕСПЧ является источником права на Украине, наряду с нормативно-правовыми актами и договорами; правовыми обычаями и прецедентами.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3477-15

Глава 4

ЗАСТОСУВАННЯ В УКРАЇНІ КОНВЕНЦІЇ

( 995_004 ) ТА ПРАКТИКИ СУДУ

Стаття 17. Застосування судами Конвенції ( 995_004 ) та

практики Суду

1. Суди застосовують при розгляді справ Конвенцію ( 995_004 )

та практику Суду як джерело права.

а куда, к чему отнести все -таки это:

Стаття 360-7. Обов'язковість судових рішень Верховного Суду України

1. Рішення Верховного Суду України, прийняте за наслідками розгляду заяви про перегляд судового рішення з мотивів неоднакового застосування судом (судами) касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права у подібних правовідносинах, є обов'язковим для всіх суб'єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить зазначену норму права, та для всіх судів України. Суди зобов'язані привести свою судову практику у відповідність із рішенням Верховного Суду України.

2. Невиконання судових рішень тягне за собою відповідальність, установлену законом.

3. Рішення Верховного Суду України, прийняті за результатами розгляду заяв про перегляд судового рішення з підстав, передбачених статтею 355 цього Кодексу, підлягають опублікуванню на офіційному веб-сайті Верховного Суду України не пізніш як через десять днів з дня їх прийняття.

( Статтю 360-7 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 3932-VI від 20.10.2011 )( Глава 3 розділу V із змінами, внесеними згідно із Законом N 1876-VI від 11.02.2010; в редакції Закону N 2453-VI від 07.07.2010 - зміни щодо запровадженняавтоматизованої системи документообігу в судах вводяться в дію з 1січня 2011 року, а щодо здійснення повноважень Верховного СудуУкраїни та Вищого спеціалізованого суду України з розглядуцивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початкудіяльності Вищого спеціалізованого суду України з розглядуцивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року )

[lisichkin_sergey]

.

[sofi]

благодарю вас за столь исчерпывающий ответ,

позвольте еще один "теоретический" вопрос :

каким законом установлена гражданско- правовая ответственность (неустойка - пеня , штраф) при нарушении потребителями финуслуг выполнения денежного обязательства, а также обязательства в иностранной валюте?

я не знаю такого закона, поэтому считаю, что пеню, штраф банки с физлиц не вправе требовать вообще.

зу о зпп косвенно говорит о компенсации, но это ведь не штраф или пеня, компенсация засчитывается в долг. имхо

[lisichkin_sergey]

.

[у.zaporozhskiy]

т.е. прецедентными являются такие же обстоятельства \ или те же участники в процессе?

Нет те факты, которые установление между этими же лицами в другом деле.

Например, второй суд установил, что поручительство прекращено.

А в первом происходит рассмотрение по иску банка к заемщику.

Это не прецедент, это преюдициальный факт.

[у.zaporozhskiy]

Учитывая, что неустойка может быть установлена ​​законом и договором одновременно, кредитор, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, получает право по своему усмотрению требовать от должника взыскание законной или договорной неустойки.

С уважением, Сергей.

Тоесть Вы считаете, что Банк имеет право требовать неустойку за невыполнение обязательств в иностранной валюте там основании, что такая неустойка является договорной???

[ремикс]

Тоесть Вы считаете, что Банк имеет право требовать неустойку за невыполнение обязательств в иностранной валюте там основании, что такая неустойка является договорной???

Именно так говорит Закон.

[sofi]

Именно так говорит Закон.

какой закон об этом говорит?

[lisichkin_sergey]

.

[lisichkin_sergey]

Тоесть Вы считаете, что Банк имеет право требовать неустойку за невыполнение обязательств в иностранной валюте там основании, что такая неустойка является договорной???

Отвечу на еврейский манер: а Вы считаете по-другому?

[xbiz]

...

Если Вы не возражаете, далее углубляться не будем.

На вопрос: "Как живешь?"

Завыл ..., заголосил матерно ..., набил морду вопрошавшему - в общем, ушел от ответа!

[у.zaporozhskiy]

Отвечу на еврейский манер: а Вы считаете по-другому?

С одной стороны я с Вами согласен.

но при договорной неустойке должны стороны все равно должны действовать в рамках установленных законом.

Но какая свободна договора, если нет специального закона, который дает право на ее взыскание согласно

Стаття 192. Гроші (грошові кошти)

1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня.

2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Если исходить из Пост. ВСУ., то банк может все что угодно, но все таки?

[lisichkin_sergey]

.

[SvetlanaI]

благодарю вас за столь исчерпывающий ответ,

позвольте еще один "теоретический" вопрос :

каким законом установлена гражданско- правовая ответственность (неустойка - пеня , штраф) при нарушении потребителями финуслуг выполнения денежного обязательства, а также обязательства в иностранной валюте?

я не знаю такого закона, поэтому считаю, что пеню, штраф банки с физлиц не вправе требовать вообще.

зу о зпп косвенно говорит о компенсации, но это ведь не штраф или пеня, компенсация засчитывается в долг. имхо

В подтверждение вашей мысли:

18. За змістом статті 552, частини другої статті 625 ЦК інфляційне нарахування на суму боргу за порушення боржником грошового зобов'язання, вираженого в національній валюті, та три проценти річних від простроченої суми полягає у відшкодуванні матеріальних втрат кредитора від знецінення грошових коштів унаслідок інфляційних процесів та отриманні компенсації (плати) від боржника за неправомірне користування утримуваними ним грошовими коштами, належними до сплати кредиторові, тому суд має виходити з того, що ці кошти нараховуються незалежно від сплати ним неустойки (пені) за невиконання або неналежне виконання зобов'язання.

Про практику застосування судами законодавства при вирішенні спорів, що виникають із кредитних ... Постанова ВСУ від 30.03.2012 № 5

[sofi]

В данном случае кодифицированный закон, Основной нормативно-правовой акт гражданского законодательства в сфере регулирования частно-правовых отношений под названием "Гражданский кодекс Украины", имеющий высшую после Конституции Украины юридическую силу над текущими (обычными) законами (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/t21). В частности ч.2 ст.551. Ошибочно признавать "законами" только те, что отнесены в общей системе НПА к текущим/профильным.

Кроме прочего, на сегодняшний день "законная" неустойка регулируется даже не "законом", а "актом гражданского законодательства", который не обязательно должен иметь силу закона (т.е. любой подзаконник в т.ч.).

Вы , уважаемый Сергей, возможно не учитываете, по каким -то причинам, то что Украина по основному закону все- таки социальное гос-во.

ст 42 КУ

Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів.

п.22ст 92КУ

22) засади цивільно-правової відповідальності; діяння, які є злочинами, адміністративними або дисциплінарними правопорушеннями, та відповідальність за них.

{Офіційне тлумачення положення пункту 22 частини першої статті 92 див. в Рішенні Конституційного Суду № 7-рп/2001 від 30.05.2001

и если в основном законе указано на то что основы гражданско- правовой ответственности определяются законом, то этот закон(ы) должен(ны) быть.

Да, ЦК определил, что такое неустойка, да определил и сроки ее взыскания, но не определен субъектный состав в правоотношениях к которым применимы эти нормы.

Стаття 549. Поняття неустойки

1. Неустойкою (штрафом, пенею) є грошова сума або інше майно,

які боржник повинен передати кредиторові у разі порушення

боржником зобов'язання.

2. Штрафом є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми

невиконаного або неналежно виконаного зобов'язання.

3. Пенею є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми

несвоєчасно виконаного грошового зобов'язання за кожен день

прострочення виконання.

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про відповідальність за несвоєчасне виконання

грошових зобов'язань

Цей Закон регулює договірні правовідносини між платниками та

одержувачами грошових коштів щодо відповідальності за несвоєчасне

виконання грошових зобов'язань.

Суб'єктами зазначених правовідносин є підприємства, установи та організації незалежно

від форм власності та господарювання, а також фізичні особи -

суб'єкти підприємницької діяльності.

Физлица, граждане в перечне субъектов, определенных законом, несущих ответственность за несвоевременное выполнение денежных обязательств по договорным правоотношениям ОТСУТСТВУЮТ.

так что пункты договора в которых оговаривается пеня можно вызнавать недействительными.

если банк скажет что иностранная валюта не деньги, то тем более, о какой пене речь

[lisichkin_sergey]

.