Kapital_centr Опубликовано November 28, 2013 Жалоба Опубликовано November 28, 2013 Який порядок визнання фізичної особи підпреємця банкротом, як боржника по кредитному договору, кредит який брався на комерцію. І яка ситуація в такому випадку з поручителями, чи припиняється їхне зобов"язання перед кредитодавцем за борг позичальника Цитата
sova Опубликовано November 28, 2013 Жалоба Опубликовано November 28, 2013 Общий порядок + ст.90-92 закона о банкротстве. Подается заявление (мотивированное), подтверждается наличие средств или имущества на процедуру (возможно суд потребует авансирования затрат), после банкротства 5 лет не можешь банкротиться, три года быть ЧП, поручителем, получать кредиты. В случае, если будет доказано умышленное уклонение от исполнения обязательств, умышленные действия на сокрытие имущества, то суд может принять решение, что ты от них не освобождаешься Цитата
Kapital_centr Опубликовано November 28, 2013 Автор Жалоба Опубликовано November 28, 2013 А як з поручителями в цій ситуації, якшо в ДВС є відкриті виконавчі провадження, чи звільняються вони також від зобов"язання по боргу за кредитним договором? Цитата
Гость zanarod Опубликовано November 29, 2013 Жалоба Опубликовано November 29, 2013 А як з поручителями в цій ситуації, якшо в ДВС є відкриті виконавчі провадження, чи звільняються вони також від зобов"язання по боргу за кредитним договором? Нет. Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано November 29, 2013 Жалоба Опубликовано November 29, 2013 Нет. А если попробовать признать исполнительные листы не подлежащими исполнению? Цитата
Kapital_centr Опубликовано November 29, 2013 Автор Жалоба Опубликовано November 29, 2013 Процедура банкрутства досить часто зачіпає інтереси банківських та інших кредитних установ, чиї вимоги до позичальника — боржника або до банкрута нерідко забезпечені заставою. Ініціювати процедуру банкрутства кредитор — банк, чий кредит забезпечений заставою майна боржника, не може. Однак ініціатором банкрутства може виступити інший кредитор або сам банківський позичальник за наявності у нього боргу, який не забезпечений заставою. Заставне майно боржника при цьому включається до складу ліквідаційної маси і підлягає продажу на умовах, які визначає комітет кредиторів. Комітет кредиторів може бути сформований так, що заставний кредитор не отримує достатньої кількості голосів для прийняття рішення про порядок продажу. При цьому позичальник і поручитель по кредиту отримують за результатами процедура банкрутства списання заборгованостей. Для банку також вигідно списання заборгованостей, оскільки в цьому випадку банк розблоковує резерви, сформовані під проблемний кредит, і зменшує базу оподаткування податком на прибуток підприємств. Однак крім цього банк зацікавлений і в тому, щоб заставне майно було реалізовано за максимально високою ціною. Це можливо в тому випадку, коли умови торгів припускають максимально можливу кількість покупців — логічно сформовані лоти і завчасно в поширеному друкованому виданні опубліковано оголошення про торги або продаж майна банкрута іншим шляхом. Банк також зацікавлений в тому, щоб банкрут — позичальник і поручитель по кредиту здійснили максимальне погашення заборгованостей власними коштами і за рахунок продажу незаставного майна. Таке можливо до завершення процедури банкрутства, а по її завершенню банку залишиться лише здійснити списання заборгованостей. Вигідним для банку — кредитора є і сам по собі продаж заставного майна позичальника у процедурі банкрутства. У банкрутстві банк уникає витрат на оплату державного мита при отриманні виконавчого документа для звернення стягнення на майно і виконавчого збору при продажі заставного майна. Сама процедура продажу прискорюється. У тих випадках, коли дії кредитора, боржника та арбітражного керуючого узгоджені і професійні, процедура банкрутства дозволяє максимально захистити інтереси всіх учасників процесу. Так, банк-кредитор отримує можливість з мінімальними витратами і в найкоротші терміни реалізувати заставне майно, отримати максимально можливе грошове відшкодування вимог і зробити списання залишку заборгованостей Банк також отримує можливість розблокувати сформовані при виникненні простроченої заборгованості резерви. Позичальник після завершення процедури банкрутства вважається таким що погасив вимоги кредитора і може відновити діяльність без претензій, судових позовів і виконавчих проваджень. Зацікавленою стороною, хоча і не учасником, у справі про банкрутство може виступати поручитель по кредиту або заставодавець за зобов’язаннями третьої особи. Судова практика Вищого господарського суду України підтверджує припинення похідного зобов’язання — застави, гарантії, поручительства при погашенні основного боргу шляхом ліквідації банкрута — позичальника. Припинення такого зобов’язання і списання заборгованостей відбувається і при ліквідації в банкрутстві позичальника, який не має достатньо майна для погашення боргу. Звернення стягнення на заставне майно майнового поручителя при цьому не проводиться. Так статтями 112 і 609 Цивільного кодексу України та пунктом 6 статті 31 Закону України «Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом» передбачено що зобов’язання вважається погашеним та проводиться списання заборгованостей після ліквідації боржника — юридичної особи, навіть якщо зобов’язання не виконано в грошовій формі. При цьому пунктом 1 статті 559 Цивільного кодексу України передбачено, що порука з припиненням основного, забезпеченого нею зобов’язання, припиняється. Таким чином, при ліквідації боржника — юридичної особи та по завершенні процедури банкрутства фізичної особи — підприємця їх поручителі звільняються від солідарного виконання зобов’язань боржника. Справу про банкрутство з тими ж наслідками може бути порушено за спрощеними процедурами — за процедурою банкрутства відсутнього боржника або банкрутства за заявою боржника. Найшов таку статью, інтересно ваше мненіє, на рахунок поручителів????? Цитата
Гость zanarod Опубликовано November 29, 2013 Жалоба Опубликовано November 29, 2013 А если попробовать признать исполнительные листы не подлежащими исполнению? Основания? Хотя в каждых отношениях всегда можно найти основания и договора поруки , кредитный нужно изучать все требования, короче говоря изучить всю суть проблемы. Вопрос был задан "впринципе", и ответ такой же. Цитата
Kapital_centr Опубликовано November 29, 2013 Автор Жалоба Опубликовано November 29, 2013 Суть така: Кредит брався в Кредитній спілці на комерцію, як забеспечення - три поручителі які відповідають солідарно! Є рішення Третейського суду про стягнення процентів, пені, і частини кредиту яка залишилась, на основанії рішень третейського суду, є рішення Печерського районного суду м. Києва про видачу виконавчих листів, у виконавчій відкрито виконаче провадження про стягнення. Но так як майна не має, ні в боржника ні в поручителів, то виконавча вираховує борг в одного із поручителів з заробітньої плати, а в інших з пенсії., а позичальник який брав кредин є приватним підпреємцем. Якщо визнати позичальника підпреємця банкротом, то чи будуть стягувати борг з поручителів, чи згідно 1 статті 559 Цивільного кодексу України передбачено, що порука з припиненням основного, забезпеченого нею зобов’язання, припиняється.????? Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано November 29, 2013 Жалоба Опубликовано November 29, 2013 Основания? Хотя в каждых отношениях всегда можно найти основания и договора поруки , кредитный нужно изучать все требования, короче говоря изучить всю суть проблемы. Вопрос был задан "впринципе", и ответ такой же. На том основании, что все требования кредитора по основному обязательству считаются погашенными. Цитата
Kapital_centr Опубликовано November 29, 2013 Автор Жалоба Опубликовано November 29, 2013 Зрачить виходить шо поручителі таки звільняються від зобов"язання? Цитата
sova Опубликовано November 29, 2013 Жалоба Опубликовано November 29, 2013 Есть практика, когда после банкротства заемщика и его ликвидации (то есть исключения из ЕГР) ответственность поручителя прекращалась. Но в любом случае, только через наш "самый гуманный и справедливый" суд, соответственно на усмотрение судьи. Цитата
Гость zanarod Опубликовано November 29, 2013 Жалоба Опубликовано November 29, 2013 На том основании, что все требования кредитора по основному обязательству считаются погашенными. Кем погашен? Открыто ИП......., читаем ниже.... А як з поручителями в цій ситуації, якшо в ДВС є відкриті виконавчі провадження, чи звільняються вони також від зобов"язання по боргу за кредитним договором? Цитата
Dimon73 Опубликовано November 30, 2013 Жалоба Опубликовано November 30, 2013 Кем погашен? Открыто ИП......., читаем ниже.... ИП открыто для погашения обязательств по кредиту. После признания должника банкротом обязательство по кредиту считается погашенным. Кем? Законом (читаем закон "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом") Следовательно и ИП нужно закрывать в связи с погашением долга и прекращиния обязательств ч. 1 ст. 559 ЦК Порука припиняється з припиненням забезпеченого нею зобов'язання. Цитата
Гость zanarod Опубликовано November 30, 2013 Жалоба Опубликовано November 30, 2013 ИП открыто для погашения обязательств по кредиту. После признания должника банкротом обязательство по кредиту считается погашенным. Кем? Законом (читаем закон "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом") Следовательно и ИП нужно закрывать в связи с погашением долга и прекращиния обязательств ч. 1 ст. 559 ЦК Порука припиняється з припиненням забезпеченого нею зобов'язання. ИП открыто не для погашения обязательств по кредиту, а по решению суда. Закон Украины "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом" не предусматривает признание обязательств по кредиту погашенными в случае признания должника банкротом.(ст.38 цього Закону) Цитата
Гость zanarod Опубликовано November 30, 2013 Жалоба Опубликовано November 30, 2013 Есть практика, когда после банкротства заемщика и его ликвидации (то есть исключения из ЕГР) ответственность поручителя прекращалась. Но в любом случае, только через наш "самый гуманный и справедливый" суд, соответственно на усмотрение судьи. Мы рассматриваем в рамках темы, читаем ниже: Суть така:Якщо визнати позичальника підпреємця банкротом,.????? Должник не признан банкротом, а банкротсво процедура долгая и не простая. Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано November 30, 2013 Жалоба Опубликовано November 30, 2013 ИП открыто для погашения обязательств по кредиту. После признания должника банкротом обязательство по кредиту считается погашенным. Кем? Законом (читаем закон "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом") Следовательно и ИП нужно закрывать в связи с погашением долга и прекращиния обязательств ч. 1 ст. 559 ЦК Порука припиняється з припиненням забезпеченого нею зобов'язання. Если признан банкротом, а до этого есть решение о взыскании денег с поручителя и получен исполнительный лист, то нужно подавать заявление о признании исполнительного листа не подлежащим исполнению. А там все зависит от суда. Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано December 1, 2013 Жалоба Опубликовано December 1, 2013 Если признан банкротом, а до этого есть решение о взыскании денег с поручителя и получен исполнительный лист, то нужно подавать заявление о признании исполнительного листа не подлежащим исполнению. А там все зависит от суда. Все согласны с моим мнением или никто не читает тему? Цитата
andrew2 Опубликовано December 1, 2013 Жалоба Опубликовано December 1, 2013 Все правильно Ярослав, и еще подается иск в суд о признании договора поручительства прекращенным с даты исключения должника из реестра ЕДРПОУ В реестре полно решений по признанию поруки прекращенной в связи с банкротством должника (после решения суда о взыскании задолженности солидарно с должника и поручителей), удачи. Цитата
sova Опубликовано December 1, 2013 Жалоба Опубликовано December 1, 2013 Все правильно Ярослав, и еще подается иск в суд о признании договора поручительства прекращенным с даты исключения должника из реестра ЕДРПОУ В реестре полно решений по признанию поруки прекращенной в связи с банкротством должника (после решения суда о взыскании задолженности солидарно с должника и поручителей), удачи. В данном случае можно идти по пути как признания ИЛ не подлежащим исполнению, так и отдельного иска о признании договора прекращенным, но это все равно потом потребует признавать ИЛ не подлежащим исполнению. На мой взгляд, лучше объединять эти требования в одном иске и признавать договор прекращенным, а ИЛ не подлежащим исполнению (пусть будет масло маслянное, но ни у одного дебила не возникнет вопросов по взысканию) Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано December 1, 2013 Жалоба Опубликовано December 1, 2013 В данном случае можно идти по пути как признания ИЛ не подлежащим исполнению, так и отдельного иска о признании договора прекращенным, но это все равно потом потребует признавать ИЛ не подлежащим исполнению. На мой взгляд, лучше объединять эти требования в одном иске и признавать договор прекращенным, а ИЛ не подлежащим исполнению (пусть будет масло маслянное, но ни у одного дебила не возникнет вопросов по взысканию) Насколько правомерно просить в иске признать ИЛ не подлежащим исполнению? Цитата
andrew2 Опубликовано December 2, 2013 Жалоба Опубликовано December 2, 2013 В данном случае можно идти по пути как признания ИЛ не подлежащим исполнению, так и отдельного иска о признании договора прекращенным, но это все равно потом потребует признавать ИЛ не подлежащим исполнению. На мой взгляд, лучше объединять эти требования в одном иске и признавать договор прекращенным, а ИЛ не подлежащим исполнению (пусть будет масло маслянное, но ни у одного дебила не возникнет вопросов по взысканию) Нет, так объединять нельзя, можно в качестве обеспечения иска просить приостановить ИП,( нужно смотреть закон о ИП, можно или нет так приостанавливать), после признания СУДОМ поруки преращенной тогда уже заниматься прекращением ИП Цитата
andrew2 Опубликовано December 2, 2013 Жалоба Опубликовано December 2, 2013 ИП открыто не для погашения обязательств по кредиту, а по решению суда. Закон Украины "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом" не предусматривает признание обязательств по кредиту погашенными в случае признания должника банкротом.(ст.38 цього Закону) Вы все правильно пишете, объявление банкротом не ведет к автоматическому погашению всех требований кредиторов, после объявления банкротом наступают последствия по ст.38, а после окнчания ликвидационной процедуры - последствия п.5 ст.45, т.е. погашение требований за недостаточностью имущества . Вот только сроки между обявлением банкротом и окончанием процесса ликвидации по закону минимум 6 месяцев. Цитата
Dimon73 Опубликовано December 3, 2013 Жалоба Опубликовано December 3, 2013 ИП открыто не для погашения обязательств по кредиту, а по решению суда. Закон Украины "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом" не предусматривает признание обязательств по кредиту погашенными в случае признания должника банкротом.(ст.38 цього Закону) В решении суда указывается, что сумма денег или обращение взыскания на залоговое имущество взыскивается в счет погашения обязательств по кредитному договору. кредит погашен - ИП закрывается. При признании должника банкротом происходит процедура принудительной ликвидации юр. лица или ЧП и продажи его активов (имущества) для удовлетворения требований кредиторов. Если имущества не хватает для полного удовлетворения требований кредиторов "вступает" в действие ч. 5 ст. 45 ЗУ "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом" "вимоги, не задоволені за недостатністю майна, вважаються погашеними". Так что после признания должника банкротом, продажи его имущества и удовлетворения требований кредиторов, все оставшиеся обязательства считаются погашенными. Для этого и существует процедура банкротстсва. Цитата
andrew2 Опубликовано December 3, 2013 Жалоба Опубликовано December 3, 2013 Димон, так я Вам про єто и написал, только признают банкротом в зависимости от иска или на предварительном или на следующем заседании ,а потом нужна еще процедура ликвидации , чтобы ликвидатор в отчете, который утвердит суд ,обозначил требования кредиторов, погашенные за недостаточностью имущества. Цитата
sova Опубликовано December 4, 2013 Жалоба Опубликовано December 4, 2013 Димон, так я Вам про єто и написал, только признают банкротом в зависимости от иска или на предварительном или на следующем заседании ,а потом нужна еще процедура ликвидации , чтобы ликвидатор в отчете, который утвердит суд ,обозначил требования кредиторов, погашенные за недостаточностью имущества. Ага, тут по этому вопросу как раз ВСУ высказался, по поводу ФЛП, так что банкротство ничего не даст при таком подходе. Цитата
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.