Нужен адвокат в Одессе-валютный кредит

[у.zaporozhskiy]

через 3 месаца после смерти мы ходили в банк и сообщили о смерти Банк не пропустил срок 6 месяцев с момента когда узнал и подал претензию нотариусу  Я сторона ипотекодателя и к нотариусу не ходили а с стороной наследницы мы не в отношениях Поэтому есть копия претензии в иске а была ли она на самом деле \нам могут показать наследственное дело?\

Не пробовали ставит точки и запятые?

[у.zaporozhskiy]

на предмет ипотеки наследство пока никто не оформил в техпаспорте ипотекодатель одна хозяйка

Чем дальше мы общаемся, тем больше вопросов, чего Вы хотите.

[Byyf]

Можете детально описать Вашу ситуацию.

На форуме Вам дадут ориентировочные направления для защиты и при обращении к юристам у себя в городе, Вы сможете выбрать квалифицированного специалиста с наиболее выгодным для Вас напр))

Сударь, в Вас усомнились)

[Вадим 64]

Чем дальше мы общаемся, тем больше вопросов, чего Вы х

а что больше -уйти от стягнення ипотеки

[Владимир-юрист]

а что больше -уйти от стягнення ипотеки

Это можно )))

[у.zaporozhskiy]

Сударь, в Вас усомнились)

Почему же?

[у.zaporozhskiy]

а что больше -уйти от стягнення ипотеки

Перефотографируйте материалы нотариального дела,после этого можно давать более дельные советы.

[Вадим 64]

УВ. друзья! Может у кого-то есть ссылки на дела до 2010г. по отмене ипотеки, в связи с тем, что при одновременном заключении договора купли-продажи и ипотеки у поручителя на момент сделки не было регистрации в БТИ на предмет ипотеки.

[Bolt]

через 3 месаца после смерти мы ходили в банк и сообщили о смерти Банк не пропустил срок 6 месяцев с момента когда узнал и подал претензию нотариусу  Я сторона ипотекодателя и к нотариусу не ходили а с стороной наследницы мы не в отношениях Поэтому есть копия претензии в иске а была ли она на самом деле \нам могут показать наследственное дело?\

 

Надо 6 месяцев не с момента когда узнал, а 6 месяцев с момента открытия наследства... А если поздно узнал, то не к нотариусу претензии, а в суд надо идти за новым сроком и доказать, как это он не знал...

[Владимир-юрист]

УВ. друзья! Может у кого-то есть ссылки на дела до 2010г. по отмене ипотеки, в связи с тем, что при одновременном заключении договора купли-продажи и ипотеки у поручителя на момент сделки не было регистрации в БТИ на предмет ипотеки.

Таких решений нет в принципе. Банк вам выделяет средства на покупку квартиры. После оформления сделки купли продажи квартиры у вас возникает право собствености. Вы передаете ету квартиру в ипотеку, а за тем регистрируете ее в БТИ. Нарушений со стороны банка и нотариуса нет.

[Вадим 64]

Таких решений нет в принципе. Банк вам выделяет средства на покупку квартиры. После оформления сделки купли продажи квартиры у вас возникает право собствености. Вы передаете ету квартиру в ипотеку, а за тем регистрируете ее в БТИ. Нарушений со стороны банка и нотариуса н

Изменено December 21, 2015 пользователем Вадим 64

[Вадим 64]

Таких решений нет в принципе. Банк вам выделяет средства на покупку квартиры. После оформления сделки купли продажи квартиры у вас возникает право собствености. Вы передаете ету квартиру в ипотеку, а за тем регистрируете ее в БТИ. Нарушений со стороны банка и нотари

http://bukreev.com.ua/2012/10/09/priznanie-ipotechnogo-dogovora-nedejstvitelnym-soglasno-ch-5-st-18-zakona-ukrainy-ob-ipoteke/

[Вадим 64]

Таких решений нет в принципе. Банк вам выделяет средства на покупку квартиры. После оформления сделки купли продажи квартиры у вас возникает право собствености. Вы передаете ету квартиру в ипотеку, а за тем регистрируете ее в БТИ. Нарушений со стороны банка и нотариуса нет.

 

Минюст усложнил механизм регистрации договоров ипотеки

29.08.2007

Банкам придется выстраивать новые схемы кредитования и брать на себя сверхвысокие риски

 

     В разъяснении Министерства юстиции №31-50-2547 от 15.08.07 г. за подписью замминистра Леонида Ефименко, адресованном президенту Украинской национальной ипотечной ассоциации (УНИА) Игорю Юшко, говорится, что “одновременное заверение договора купли-продажи недвижимого имущества и договора ипотеки этого имущества не представляется возможным”. До сих пор процедура оформления ипотечного кредита выглядела следующим образом. Продавец и покупатель квартиры, представитель банка и нотариус встречались в одном месте. После заключения договора купли-продажи нотариус делал запись о смене собственника имущества в Реестре прав собственности на недвижимое имущество. На основании этой записи оформлялся договор залога недвижимости (ипотеки) и только после этого банк выдавал деньги (кредит) для расчета с покупателем. Все это происходило в течение одного дня. А уже потом новый собственник, не торопясь, регистрировал права на имущество в Бюро технической инвентаризации (БТИ). Новый же порядок запрещает нотариусам оформлять договор залога без предъявления отметки (штампа) о перерегистрации прав на имущество, т. е. справки из БТИ, а также выписки из Реестра прав собственности на недвижимое имущество. По словам специалистов, процедура регистрации прав собственности, в зависимости от региона, будет занимать от нескольких дней до полутора месяцев, что неприемлемо для банков. “Документ ужасный. Новый порядок полностью перечеркивает процедуру оформления ипотечных сделок, которую сейчас используют банки”, - констатирует Юрий Кандауров, заместитель председателя правления "ПриватБанка". 

     Примечательно, что Минюст не в первый раз оказывает давление на нотариусов, оформляющих ипотечные сделки. Есть разъяснение Минюста похожего содержания, которое было разослано некоторым нотариусам еще в конце марта. Тогда участники рынка не вняли пожеланиям министерства. “У нас вообще вопросов не возникло, ведь есть Закон “Об ипотеке”, который позволяет регистрировать договоры купли-продажи и ипотеки одновременно. Нотариусы сказали “спасибо” и продолжили работать, как работали. Все, что пишет Мин­юст, - не более чем рекомендации”, - утверждает Игорь Шевченко, начальник управления активных операций физических лиц банка “Финансы и Кредит”. Однако Министерство юстиции продолжало настаивать на своем, а банки в лице УНИА пытались “договориться” с ним, тщательно скрывая наличие конфликта от общественности. По словам исполнительного директора ассоциации Алексея Пилипца, не смог повлиять на ситуацию даже президент УНИА и советник премьер-министра Виктора Януковича Игорь Юшко. Любопытно, что о позиции Минюста официально не были уведомлены многие банки. “Слухи о планируемых изменениях дошли до нас около месяца назад из Сумской области. Однако никаких оснований для усложнения процедуры регистрации ипотеки я не вижу”, - говорит Дмитрий Буц, директор департамента ипотечного кредитования "Правэкс-Банка". Получить комментарий в Минюсте не удалось. В приемной г-на Ефимова попросили выслать запрос и пообещали прислать ответ за подписью замминистра, но через месяц. Банкиры предполагают, что таким образом министерство лоббирует интересы компаний, оказывающих услуги по ускоренной перерегистрации прав собственности на недвижимость в БТИ. “Мотивы разработки данного документа не совсем понятны. Перерегистрация прав собственности - целый бизнес. Многие компании предоставляют услуги по ускоренному оформлению, а сейчас банки дают отсрочку на регистрацию документов в БТИ до 6 месяцев, так что прибегать к их услугам нет необходимости. Очевидно, что после введения нового порядка спрос на такие услуги возрастет. Возможно также, что после покупки квартиры не все осуществляют ее перерегистрацию в БТИ (особенно спекулянты), экономя на налогах и коммунальных платежах”, - рассуждает Алексей Руднев, руководитель департамента по разработке розничных продуктов "ОТП Банка". Похожие подозрения высказываются и в кругу нотариусов, большинство из которых пока также не видели текста разъяснения. “Киевское управление юстиции выборочно пригласило некоторых нотариусов на семинар. Там дали рекомендации не регистрировать договоры ипотеки и купли-продажи одновременно. Складывается впечатление, что это мнение одного человека из Киевского управления”, - рассказывает киевский нотариус, пожелавший остаться неназванным. Большинство нотариусов на условиях анонимности говорят, что рекомендаций Минюста придется придерживаться, хотя они и противоречат Закону. “Конечно, разъяснение Минюста - не нормативный акт, тем более если есть Закон. Однако позиция контролирующего органа такова, и с этим ничего не поделаешь. Поэтому большинство нотариусов очень серьезно воспримут данные разъяснения. Тот, кто не согласится с Минюстом, может пострадать при очередной проверке”, - уверяет нотариус из Одессы, пожелавший остаться неназванным. “У нас по некоторым регионам уже начинают оказывать давление на нотариусов”, - утверждает Юрий Кандауров. 

     Таким образом, очевидно, что банкам придется играть по новым правилам. При этом банки могут использовать, как минимум, два способа оформления ипотечных кредитов. Первый заключается в том, чтобы убедить продавца квартиры предоставить покупателю (и, соответственно, банку) отсрочку в оплате на определенных условиях, пока не будут оформлены все документы. Но кто пойдет на такой риск? При прочих равных условиях продавцы не пожелают связываться с покупающими жилье в кредит. Второй вариант заключается в том, что на протяжении всего периода оформления документов на балансе банка будут висеть ничем не обеспеченные кредиты. Это повлечет за собой дополнительные расходы для банка. Если под стандартный кредит формируется резерв в размере 1% от кредитного портфеля, то под необеспеченный - в размере до 50%. Кроме того, может случиться, что покупателю по той или иной причине так и не удастся оформить права на приобретенную недвижимость. Очевидно, что новый порядок оформления ипотеки станет отличной почвой для мошенничества с банковскими кредитами. Все эти риски ложатся на банк. “Поэтому стоит ожидать удорожания ипотеки для клиента”, - предупреждает Алексей Руднев. Кстати, по похожей схеме банки вынуждены работать при кредитовании покупки земельных участков. В этом случае одновременное оформление купли-продажи и договора залога также невозможно. В итоге банкиры на время оформления прав собственности просят в залог дополнительную недвижимость, повышают ставку на 1-2 п. п. и требуют страхования титула собственности.

[у.zaporozhskiy]

http://bukreev.com.ua/2012/10/09/priznanie-ipotechnogo-dogovora-nedejstvitelnym-soglasno-ch-5-st-18-zakona-ukrainy-ob-ipoteke/

Что Вы хотели этим сказать?

[у.zaporozhskiy]

Надо 6 месяцев не с момента когда узнал, а 6 месяцев с момента открытия наследства... А если поздно узнал, то не к нотариусу претензии, а в суд надо идти за новым сроком и доказать, как это он не знал...

 

У Вадима свои взгляды и убеждения, которые он продолжает подавать хаотично и без разделительных знаков.

[Вадим 64]

Что Вы хотели этим сказать?

Этим я хотел сказать, что договор: кредитный. купля-продажа и ипотечный у меня заключался в один день.  Регистрация в БТИ была на старого владельца Банк забрал документы на хранение-договор купли-продажи и техпаспорт старого хозяина . Это было в 2006 г.  И только когда нам понадобились документы  в мае 2011 года обнаружилось что в банке старый техпаспорт Тогда мы сделали новый и оставили себе Поэтому вопрос?  Это поможет в борьбе по иску о стягнення предмета ипотеки?

[Владимир-юрист]

Ничего подобного не возникает, не придумывайте.

Возникает право регистрации права собственности, но не право собственности.

Право собственности на недвижимое имущество подлежит государственной регистрации в соответствии с Законом "О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их обременений", и поэтому у приобретателя по договору право собственности на недвижимость возникает с момента государственной регистрации такого права.

Почитай практику. И закон. Не вводи людей в заблуждение.

[Владимир-юрист]

Этим я хотел сказать, что договор: кредитный. купля-продажа и ипотечный у меня заключался в один день. Регистрация в БТИ была на старого владельца Банк забрал документы на хранение-договор купли-продажи и техпаспорт старого хозяина . Это было в 2006 г. И только когда нам понадобились документы в мае 2011 года обнаружилось что в банке старый техпаспорт Тогда мы сделали новый и оставили себе Поэтому вопрос? Это поможет в борьбе по иску о стягнення предмета ипотеки?

Нет. Вадим, не ищите проблем там где их нет. Вы ищите причины признать договор ипотеки недествительным, а это очень маловероятно. Тут у банка и так много боков, которых будет вполне достаточно.

[у.zaporozhskiy]

Этим я хотел сказать, что договор: кредитный. купля-продажа и ипотечный у меня заключался в один день. Регистрация в БТИ была на старого владельца Банк забрал документы на хранение-договор купли-продажи и техпаспорт старого хозяина . Это было в 2006 г. И только когда нам понадобились документы в мае 2011 года обнаружилось что в банке старый техпаспорт Тогда мы сделали новый и оставили себе Поэтому вопрос? Это поможет в борьбе по иску о стягнення предмета ипотеки?

Нет.

Вы ознакомились с материалами нотариального дела?

[Владимир-юрист]

Вот Вам закон, изучайте…..

Ст. 210 ЦК, правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації. Перелік органів, які здійснюють державну реєстрацію, порядок реєстрації, а також порядок ведення відповідних реєстрів встановлюються законом.

Ст. 657 ЦК, договір купівлі-продажу земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню та державній реєстрації. (редакция от 02.12.12).

С 01.01.13 такое требование как «государственная регистрация» упразднили в ст. 657 ЦК в связи с вступившими изменениями в ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" та інших законодавчих актів України............

Ст. 3 ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації відповідно до цього Закону, виникають з моменту такої реєстрації.

Ст. 4 ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" обов'язковій державній реєстрації підлягають речові права та обтяження на нерухоме майно, розміщене на території України, що належить фізичним та юридичним особам

а саме: 1) право власності на нерухоме майно; …….. и т.д.

Ч.4 ст. 334 ЦК, права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації, виникають з дня такої реєстрації відповідно до закону.

Ст. 657 ЦК, ДОГОВІР купівлі-продажу земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню та державній реєстрації. (редакция от 02.12.12).

тоесть регистрируется договор в гос.реестре, а в БТИ регистрировалось уже возникшее право. Ты путаешь понятия. Договор консенсуальный и право собственности возникает с момента регистрации ДОГОВОРА, а не уже приобретенного права на имущества.

Сам подумай если бы ты был прав то 80% всех ипотек уже послитало б. Так как права собственности у залогодателей не было б на момент подписания договора ипотеки.

[Вадим 64]

Нет.

Вы ознакомились с материалами нотариального дела?

Какого нотариального дела? По наследству еще нет.

[Вадим 64]

Ст. 657 ЦК, ДОГОВІР купівлі-продажу земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню та державній реєстрації. (редакция от 02.12.12).

тоесть регистрируется договор в гос.реестре, а в БТИ регистрировалось уже возникшее право. Ты путаешь понятия. Договор консенсуальный и право собственности возникает с момента регистрации ДОГОВОРА, а не уже приобретенного права на имущества.

Сам подумай если бы ты был прав то 80% всех ипотек уже послитало б. Так как права собственности у залогодателей не было б на момент подписания договора ипотеки.

Друзья! Я общался с автором этой статьи,а он в те времена читал лекции в Печерском суде. Так он говорит, что в 2010-2011 гг  такие дела рассматривались, но и разное решение принимали судьи.

[Владимир-юрист]

Друзья! Я общался с автором этой статьи,а он в те времена читал лекции в Печерском суде. Так он говорит, что в 2010-2011 гг такие дела рассматривались, но и разное решение принимали судьи.

2010 году суди и о валюте (отсутствие индевидуальной лицензии) выносили решения о признании договоров недействительными , жаль ни одно из них в касации не устояло.

[у.zaporozhskiy]

Какой статьи, Вы о чем?

Логика с этой темы все больше и больше испаряется.

[Владимир-юрист]

Договор купли-продажи недвижимости без регистрации права собственности определяет приобретателя - набувача, а не собственника недвижимости. Не путайте общие правила купли-продажи со специальными: купля-продажа недвижимости.

Раньше (до 2013 г) на таком договоре для подтверждения права собственности необходимо было иметь отметку о регистрации такого права, сейчас (после 2013 г) процедуру упростили, но не изменили условия возникновение такого права.

Зачем спорить об очевидном. Возьмите любой договор (подходящий под ситуацию) купли-продажи недвижимости и посмотрите когда была проведена сделка, а потом возьмите сегодняшний «витяг з реестру прав власності» и например если сделка прошла 01.01.2007 года, а право собственности было зарегистрировано 01.10.2008 г, то в реестре в части «відомості про права власності» будет указана дата принятия решения про госрегистрацию такого права и в данном случае это будет 01.10.2008 г. Т.е. право собственности у приобретателя недвижимости возникло с момента регистрации такого права, а именно 01.10.2008 г, но никак не с момента проведения сделки.

В части «відомості з реєстру іпотек» например будет указано на регистрацию ипотеки именно на дату совершения сделки (купля-продажа) т.е. ипотека была зарегистрирована 01.012007 г.

Регистрация прав является обязательной, поскольку согласно ЦК (см. выше) и Закона Украины «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их обременений» (см. выше) права на недвижимое имущество и их обременения, которые подлежат государственной регистрации в соответствии с законом, возникают с момента такой регистрации.

С 1 января 2013 года процедура государственной регистрации прав стала проще и удобнее для владельцев, пользователей недвижимого имущества и проводиться государственными регистраторами прав на недвижимое имущество, а также нотариусами, как специальными субъектами, на которых возлагаются функции государственного регистратора прав.

Очень убедительно.....

Но вернёмся к нашим барнам.

Не так всё просто. Каждый случай индивидуален и под общую формулу «подтянуть» сложно, но необходимо.

Кроме прочего Вам примером может служить выдача иностранной валюты в кредит. Все и всё понимают, но «воз и ныне там».

Нужно работать и в этом направлении упорно и будет результат.

Раз уж так то у вас и решения есть в вашу пользу? Не так ли?