Не выполнение условий кредитного договора банком

[у.zaporozhskiy]

4 часа назад, Анатолий210 сказал:

а как Дельта сменила Ипотекодержателя без ведома заемщика? Вроде бы как ипотечный договор удостоверяется нотариусом и все изменения в нем тоже?

 

Какими нормами, кроме ст. ст. 513-517 ЦК предусмотрено уведомление Дельты о замене стороны?

[у.zaporozhskiy]

4 часа назад, Татьяна Андреевна сказал:

1. да. Поэтому если у нас получится отбиться по второму кредиту... Остается первый. И каким образом тогда вернуть внесенные платежи со второго кредита на первый... 

 

2. они сменили на основании договора о передачи прав требования. 

1. Я думаю, что это особо волновать Вас не должно.

2.  Я немного запутался.

У Вас было два договора с Укрпромбанком?

По одному Вы заключили договор о реструктуризации?

По второму уступили право требование в пользу Дельты?

или был заключен один кредитный договор.

по договору ипотеки уступка права требования в пользу дельт произошла без Вас. 

[Татьяна Андреевна]

7 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

Тут нужно комплексно подходить к вопросу и анализировать условия договоров и судебного дела.

1. Иск о взыскании и иск о незаключенности у Вас рассматриваются вместе или отдельно?

2. Какое требование в иске о незаключенности?

3. Договора не очень удобно просматривать через форум, но Вам уже многое подсказали.

4. Ваш запрос прикладывайте к ходатайству об истребовании на определение суда, НБУ предоставит информацию. 

1. Рассматривались отдельно. Иском о незаключенности остановили иск о взыскании. Первый проиграли во всех инстанциях. Спор о взыскании до сих пор остановлен. Мы там пока не показываемся.

В прошлом году банк подал второй иск об обращении взыскания на предмет ипотеки путём получения права собственности. В нем мы и боремся.

2. Признать не заключённым.

3. Спасибо)

4. Инфо НБУ предоставил, что такой информацией он не владеет

[Татьяна Андреевна]

14 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

А какие подтверждение, что Вы платили деньги?

Вы подтверждали, что платили деньги?

 

Банк подтвердил выпиской, а мы и не отрицали.

[Татьяна Андреевна]

8 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

У Вас было два договора с Укрпромбанком?

По одному Вы заключили договор о реструктуризации?

По второму уступили право требование в пользу Дельты?

или был заключен один кредитный договор.

по договору ипотеки уступка права требования в пользу дельт произошла без Вас. 

2006 г. Первый договор с Укпром в ин. валюте, по которому Дельте перешло право требования.

2010г. Второй с Дельта в гривне. Заёмщик думал, что это перевод ин.валюты в гривну. По нему и судимся. 

Ипотека зарегистрирована дважды, все от Дельты. Первая - на основании договора о переуступке, которая проходила без нас. Вторая на основании нового договора

[Татьяна Андреевна]

Дельта в исках пишет, что брались деньги по второму кредиту. В судах уже говорит, что это был все таки договор перекредитования раньше заключённого договора с Укрпром. При этом, подтверждения что первый кредит закрыт - нет.

[у.zaporozhskiy]

40 минут назад, Татьяна Андреевна сказал:

1. Рассматривались отдельно. Иском о незаключенности остановили иск о взыскании. Первый проиграли во всех инстанциях. Спор о взыскании до сих пор остановлен. Мы там пока не показываемся.

В прошлом году банк подал второй иск об обращении взыскания на предмет ипотеки путём получения права собственности. В нем мы и боремся.

2. Признать не заключённым.

3. Спасибо)

4. Инфо НБУ предоставил, что такой информацией он не владеет

Обращение взыскание на предмет ипотеки путем приобретения права собственности на него незаконно-есть определения вссу или постановления всу.

2. Требование неправильное -это одно из оснований для отказа.

Важно посмотреть другие основания для отказа.

П.с. я так понимаю,вам помогает юрист.

Какое у него мнение?

[frau]

41 минуту назад, Татьяна Андреевна сказал:

Дельта в исках пишет, что брались деньги по второму кредиту. В судах уже говорит, что это был все таки договор перекредитования раньше заключённого договора с Укрпром. При этом, подтверждения что первый кредит закрыт - нет.

Не является, ли перекредитование новацией и как следствие прекращением ипотеки.

[у.zaporozhskiy]

1 час назад, Татьяна Андреевна сказал:

Банк подтвердил выпиской, а мы и не отрицали.

Это печально.

Я уже понял,что Вы судитесь без юриста,либо....

[у.zaporozhskiy]

46 минут назад, frau сказал:

Не является, ли перекредитование новацией и как следствие прекращением ипотеки.

Как вариант,но,во-первых необходимо анализировать условия договоров,а во-вторых судебную практику по новации.

[Татьяна Андреевна]

50 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

Это печально.

Я уже понял,что Вы судитесь без юриста,либо....

)) я и есть юрист, просто с таким еще не сталкивалась. а подтверждались платежи еще тем, что она 4 года платила  Дельта, не раз к ним обращалась письменно, и везде писала, что им платит. Плюс в банк показывала квитанции.

[Татьяна Андреевна]

3 часа назад, y.voronizhskiy сказал:

Обращение взыскание на предмет ипотеки путем приобретения права собственности на него незаконно-есть определения вссу или постановления всу.

2. Требование неправильное -это одно из оснований для отказа.

Важно посмотреть другие основания для отказа.

П.с. я так понимаю,вам помогает юрист.

Какое у него мнение?

Требование следующее:

... в рахунок погашення заборгованості звернути стягнення на предмет іпотеки, а саме:... квартиру.... шляхом визнання права власності на неї.

Спасибо. Вы натолкнули меня на новую идею) 

[Татьяна Андреевна]

1 час назад, frau сказал:

Не является, ли перекредитование новацией и как следствие прекращением ипотеки.

Это не перекредитование.... Так говорит банк, что перекредитовал или переводил валюту... Но на самом деле, это новое самостоятельное кредитное обязательство, с обеспечением на тот же предмет ипотеки. Данные договора между собой не связаны вообще, если конечно не придумать способ, как их связать

[у.zaporozhskiy]

2 часа назад, Татьяна Андреевна сказал:

)) я и есть юрист, просто с таким еще не сталкивалась. а подтверждались платежи еще тем, что она 4 года платила  Дельта, не раз к ним обращалась письменно, и везде писала, что им платит. Плюс в банк показывала квитанции.

Вы первый раз столкнулись с кредитным делом?

Никогда нельзя признавать получение или оплату.

П.с. Ваше требование неправильное.

Напишите ссылку на Ваше решение.

[Татьяна Андреевна]

Только что, y.voronizhskiy сказал:

Вы первый раз столкнулись с кредитным делом?

Никогда нельзя признавать получение или оплату.

П.с. Ваше требование неправильное.

Напишите ссылку на Ваше решение.

1. http://reyestr.court.gov.ua/Review/49706608

2. http://reyestr.court.gov.ua/Review/52457113

Целью этого иска было остановить процесс по взысканию. 

Но сейчас речь идет не об этом.

Речь идет о том, что делать с действующим кредитным договором, по которому не получались деньги вообще. И как вернуть у ликвидирующегося банка, внесенные заемщицей деньги, которые она платила 4 года, для того что бы закрыть первый кредит (так как он тоже действующий).

 

[frau]

17 часов назад, Татьяна Андреевна сказал:

Это не перекредитование.... Так говорит банк, что перекредитовал или переводил валюту... Но на самом деле, это новое самостоятельное кредитное обязательство, с обеспечением на тот же предмет ипотеки. Данные договора между собой не связаны вообще, если конечно не придумать способ, как их связать

Договор ипотеки тоже новый заключали?

[Татьяна Андреевна]

1 час назад, frau сказал:

Договор ипотеки тоже новый заключали?

Да

[ivakh]

19 часов назад, Татьяна Андреевна сказал:

1. http://reyestr.court.gov.ua/Review/49706608

2. http://reyestr.court.gov.ua/Review/52457113

Целью этого иска было остановить процесс по взысканию. 

Но сейчас речь идет не об этом.

Речь идет о том, что делать с действующим кредитным договором, по которому не получались деньги вообще. И как вернуть у ликвидирующегося банка, внесенные заемщицей деньги, которые она платила 4 года, для того что бы закрыть первый кредит (так как он тоже действующий).

 

так апелляция вроде как в решении написала что неполучение денег по кредитному договору это основание для его расторжения... или как?

[Татьяна Андреевна]

Да. Но я пока думаю над этим. Последствия при расторжении: стороны никому ничего не возвращают. А в нашем случае было выплачено около полумиллиона гривен

[ivakh]

6 минут назад, Татьяна Андреевна сказал:

Да. Но я пока думаю над этим. Последствия при расторжении: стороны никому ничего не возвращают. А в нашем случае было выплачено около полумиллиона гривен

А это как по мне по каким основаниям расторгнуть: если расторгнуть по основаниям (и это основание будет указано в решении суда) что дескать банк Вам ничего не перечислил, то с каких делов Вы платили???

[Татьяна Андреевна]

2 часа назад, ivakh сказал:

А это как по мне по каким основаниям расторгнуть: если расторгнуть по основаниям (и это основание будет указано в решении суда) что дескать банк Вам ничего не перечислил, то с каких делов Вы платили???

Так суд и говорит... зачем платили. Но мы аргументируем это тем, что заёмщик платил 8 лет по кредиту на квартиру. Цепочка платежей не перерывалась, так как Укрпром пошёл на ликвидацию, новым кредитором стал Дельта. И заёмщик платил уже ему. Потом попросил письменно перевести валютный кредит в гривневый. Вот Дельта и перевёл, но есть одно но.... нигде об этом не сказано. Есть только ответ от Дельты на наш запрос, где они признают, что это был перевод валюты. Но это обычный ответ.... без печати. Это не есть надлежащим подтверждением, так как потом вдруг может выяснится, что нам дали некомпетентный ответ некомпетентное лицо. 

Я в ответ указываю, что если первый кредитный договор закрыт вторым, то где об этом сказано и прошу предоставить письменное подтверждение. Они такую справку не дают. (Будем теперь делать экспертизу)

И вот вопрос ещё один, зачем они регистрируют в  реестре ипотек, себя новым иподекодержателем вместо Укрпром.... ведь кредит закрыт!!! 

Вот и получается два кредитных договора 

[ivakh]

13 минут назад, Татьяна Андреевна сказал:

Так суд и говорит... зачем платили. Но мы аргументируем это тем, что заёмщик платил 8 лет по кредиту на квартиру. Цепочка платежей не перерывалась, так как Укрпром пошёл на ликвидацию, новым кредитором стал Дельта. И заёмщик платил уже ему. Потом попросил письменно перевести валютный кредит в гривневый. Вот Дельта и перевёл, но есть одно но.... нигде об этом не сказано. Есть только ответ от Дельты на наш запрос, где они признают, что это был перевод валюты. Но это обычный ответ.... без печати. Это не есть надлежащим подтверждением, так как потом вдруг может выяснится, что нам дали некомпетентный ответ некомпетентное лицо. 

Я в ответ указываю, что если первый кредитный договор закрыт вторым, то где об этом сказано и прошу предоставить письменное подтверждение. Они такую справку не дают. (Будем теперь делать экспертизу)

И вот вопрос ещё один, зачем они регистрируют в  реестре ипотек, себя новым иподекодержателем вместо Укрпром.... ведь кредит закрыт!!! 

Вот и получается два кредитных договора 

да не ну то что компетентное или не компетентное лицо давало разъяснения - тут их проблемы (проблемы индейцев, как говорится). По поводу регистрации ипотеки (точнее внесение изменений в отягощение) так это незаконно, поскольку все подобные регистрационные действия мог совершать только тот нотариус, кот. регистрировал покупку прав требования (уступку долга)

[ivakh]

надо регистрацию срочно оспаривать

[ivakh]

17 минут назад, Татьяна Андреевна сказал:

Так суд и говорит... зачем платили. Но мы аргументируем это тем, что заёмщик платил 8 лет по кредиту на квартиру. Цепочка платежей не перерывалась, так как Укрпром пошёл на ликвидацию, новым кредитором стал Дельта. И заёмщик платил уже ему. Потом попросил письменно перевести валютный кредит в гривневый. Вот Дельта и перевёл, но есть одно но.... нигде об этом не сказано. Есть только ответ от Дельты на наш запрос, где они признают, что это был перевод валюты. Но это обычный ответ.... без печати. Это не есть надлежащим подтверждением, так как потом вдруг может выяснится, что нам дали некомпетентный ответ некомпетентное лицо. 

Я в ответ указываю, что если первый кредитный договор закрыт вторым, то где об этом сказано и прошу предоставить письменное подтверждение. Они такую справку не дают. (Будем теперь делать экспертизу)

И вот вопрос ещё один, зачем они регистрируют в  реестре ипотек, себя новым иподекодержателем вместо Укрпром.... ведь кредит закрыт!!! 

Вот и получается два кредитных договора 

и все это (типо "зачем платили") не опровергает факта незаконности получения банком денежных средств

[Татьяна Андреевна]

9 минут назад, ivakh сказал:

и все это (типо "зачем платили") не опровергает факта незаконности получения банком денежных средств

Даже если признаем незаконность получения денег.... каким образом их защитать в погашения первого. Ведь деньги по второму все равно не сможем забрать. 

Может сделать так.... 

1. В судебном порядке признать второй кредитный договор мнимой сделкой, признав его договором перекредитования. 

2. Пересчитать сумму переданного долга по переуступке ( нас никто не уведомлял у суме переуступки, по моим подсчётам она меньше на тыс 30 долларов) и конвертировать ее в гривну. И сумма к погашению в гривнах будет уже не 1 млн, а около 800 тыс. И учесть выплату всех платежей за 4 года... а там где то и срок исковой давности может всплывет.... и получится уже к возвращению половина суммы долга. А там его и вернуть банку.

как то так....