Tavrija77

Что ж вы так "системы" боитесь?! Кто ж ее будет менять, если не мы, ни вы? Она на это и расчитывает, что "чужаки" не пройдут! Ее нужно расшатывать, новыми людьми. И если Андрей чувствует в себе силы, пусть идет ! И чем больше таких будет , тем лучше!

У меня в кредитном договоре в "ПРЕДМЕТЕ ДОГОВОРА" договора есть пункт: неотємлемыми частями договора есть Приложение №1 - "Совокупная стоимость кредита", Приложение №2 - "График погашения кредита" ПРиложение №3- Обоснование сопутствующих услуг". Так вот эти неотемлемые части Кредитного договора сторонами не подписывались, банк тупо их не составил. Получается что "стороны" не достигли договоренной формы кредитного договора. Т.к он должен как единный документ состоять из четырех частей, а мы подписали только первую часть.

А я могу задавать вопросы на признание ими факта? Например: вы признаете факт, что дополнительное соглашение №1 как неотемленная часть договора не было подписано? ( это одно из моих обстоятельств). Или такие вопросы только суд может задавать?

У меня банк как часі, ходят на все заседания. Я уже иду с ними по третьему кругу. Первій они подали на взіскание. Прошло на их пользу нагло и бецеремонно. Второй я подала по недействительности. Опять в пользу банка по Луспенніку. Сейчас опять мой иск. Плюс две заяві по исполнительной я подала. Вообщем иду до последнего. Готовлюсь тоже серьезно. Доводы у меня железобетонные. Так что если откажут, то только по заведомо непровосудному решению. И все же надеюсь на совесть судьи. Вроде судья не совсем равнодушная. Пытается разобратся в ситуации. Пока только непонятно в чью пользу. По ее вопросам вижу, что ей сложно принять что договор незаключенный. Это ж как вы банку проценты не заплатите? Вы же пользовались деньгами.

ПОНЯЛА, СПАСИБО

Добрый день форумчане. Веду сама защиту в суде. Нормативно "накачалась". Не хватает процесуальной способности. Прошу помочь, чтобы не упустит возможности качественного нападения. Нахожусь на следующей стадии: 1. Прошло уже первое заседание, где начали рассмотрение по сути. В рамках первого заседания: я, банк и нотариус дали пояснение по сути. Я подготовила себе пояснение письменно. Зачитала, передала судье для приобщения к делу. Банк только на это заседание принес свои "Возвражения" письменно - судья до рассмотрения по сути приобщила к делу. Банк в "Возвражениях" и в своих пояснениях вообще ничего не написал по сути моих требований. Какой-то бред из нормативки, размышления на вольную тему, причем вообще не по сути. Усные пояснения тоже ничего дал относительно моих требований. Судья после пояснений обявила перерыв в заседании на 2 недели, чтобы нотариус предоставил доказательства, копии из нотариального дела ( хотя я об этом просила судью письменно еще на предварительном, но она не затребовала у него копий). 2. Следующее заседание уже пойдет "в жаре". Так, вот, я сейчас пишу дополнительные пояснения по сути иска( вижу, что нужно еще усилится в правовом обосновании). Хочу подать их и до заседания, и зачитать в заседании ( до рассмотрения обстоятельств и доказательств). Но при этом могу ли я настоять, чтобы банк дал свои возвражения по сути моих требований. Он сознательно молчит, потому что крыть нечем. Могу ли я на стадии дачи пояснений ( до рассмотрения по сути обстоятельств и доказательств) задавать ему вопросы типа, поясните какие у вас возвражения по обстоятельству - отсутвие графика, и так по каждому моему обстоятельству. Вообщем нужно их "разговарить", чтобы судья видела и слышала их доводы. И была реальная состязательность. А так, я доказываю, а банк тупо ничего не доказывает, только бубнит все законно. Вообщем, поясните мне стиль поведения на стадии "дачи пояснений". Что нужно вытягивать с банка на этой стадии.

Проведение експертизы заказывать уже на основании ухвалы суда о ее проведении? Или до суда?

Да, доказательства у нас есть. Мы собирали все чеки и договоа, есть договор с подрядчиком от имени мужа, есть фото до улучшений и после, есть фото проведения строительных работ.

А насчет нерезидента, так это нотариус квакнул, что нерезидент не может претендовать на совместную собственность, только на компенсацию улучшений. Речь шла именно о статусе резиденства. Судья поддакнула. Эти высказывания были не в рамках судебного заседания. Так мысли вслух нотаря и судьи. Но мы готовим иск отдельный. И нужно четко понимать этот вопрос. Я никаких ограничений в семейном кодексе на эту тему не нашла.

А это разве так? Мы готовимся подать сейчас иск отдельно от мужа о признании права совместной собственности на дом. Планируем оперется на следующие нормы: За змістом положень ст.63 СК України дружина та чоловік мають рівні права на володіння, користування і розпорядження майном, що належить їм на праві спільної сумісної власності, якщо інше не встановлено домовленістю між ними. Як зазначено в ч.4 ст. 368 ЦК України спільною сумісною власністю є також майно набуте в результаті спільної праці та за спільні грошові кошти членів сім’ї, якщо інше не встановлено договором, укладеним в письмовій формі. З змістом ст. 74 СК України все майно, що було придбане під час спільного проживання однією сім’єю є їхньою спільною сумісною власністю. У п.5 Постанови Пленуму Верховного суду №7 від 04.10.91 року « Про застосування судами законодавства, що регулює право приватної власності громадян на жилий будинок зазначено: « Роз'яснити судам, що будинок, який належав одному з подружжя, може бути визнаний згідно зі ст.25 КпШС ( 2006-07 ) спільним майном подружжя, якщо в період шлюбу істотно збільшилась його цінність внаслідок трудових або грошових затрат другого з подружжя або їх обох….». Мы не ошибаемся?

Усім добрий день! Є термінове питання. Мій чоловік нерезидент. За час шлюбу ми значно поліпшили обєкт нерухомості- житловий будинок. ( 163%) Будинок придбаний мною до шлюбу. Будинок зараз у іпотеці у банку. Переданий мною - жінкою без згоди чоловіка. Чоловік має намір подати до суду про визнання права спільної власності на будинок. Сьогодні у суді суддя закинула таку утку, що нерезидент не має право на спільну сумісну власніть придбану дружиною до шлюбу, а лише на компенсацію витрат на поліпшення ( нами було намагання включити чоловіка у спір по іпотечному договору як третю особу з вимогами). Так от в мене питання , чи є якісь обмеження для чоловіка нерезидента у праві спільної власності на нерухоме майно. Може в кого є така практика. Дякую.

А КОГДА ИЗ ПРАКТИКИ МОЖЕТ БЫТЬ РЕШЕНИЕ? У меня в суде дело. Сколько нужно продержатся?

Подала сегодня, уже третий раз. Исполнитель мне сегодня говорит, вы же с ней ознакомились. Я ему ответила, то что сняла фотокопию не освобождает вас выполнить норму закона. А что же все-таки с номером ВП__? Я подозреваю что постанова вообще не внесена реестр исполнительных производств. Я правильно понимаю что номер ВП присваиваивается в реестре? Завтра пойду сама к нотарю и попрошу выписку из реестра, есть там вообще регистрация постановы. А если нет, не является ли это служебным подлогом? Ведь постанова без ноомера не может быть. Я думаю что из-за этого он и не шлет мне ее.

Уважаемые Форумчане! Помогите разгадать загадку. Отбиваюсь от исполнительной. Исполнительная упорно не шлет Постанову об открытии производства. Дважды рвались на принудитеьную опись домой. Я уже не выдержала и пошла ознакомится с делом ( может сглупила). Так вот в деле Постанова не емеет номера. Стоит ВП___ и все. Все требования что шлет исполнитель не имеют ссылку на номер Постановы, просто пишут что имеется исполнительое производство. Я уже подала Скаргу на отмену Постановы ( там еще куча перлов). Спрашиваю исполнителя, почему нет номера, а он говорит не знаю, не я открывал. Что бы это значило. Исполнитель мне так и не дал копию Постановы, имею только фотокопию. Можно ли это считать выполнение исполнителем норм закона ?

ПРИОЖЕНИЯ мы не подписывали. Это уже твердо знаю. У банка их нет. Хотя стороны в Кредитном договоре четко установили что приложения в момент подписания кредитного договора являются неотемлемыми частями. Я в неукладености и обосновываю что стороны не подписали договор в договоренной форме: кредитныйй договор с приложениями.

Уважаемые ФОРУМЧАНЕ! ПРОШУ ПОМОЧЬ. ВСтупила по второму кругу в неравный бой. СУТЬ вопроса: Подала иск о признании дополнительного соглашения к кредитному догоовру недействительным с мотива, что оно подписано на изменение Кредитного договора, который я считаю незаключенным. Дальше идет обоснование незаключенности Кредитного договора. Сегодня было предварительное заседание. УВидела ход мысли судьи. Она справшивает , признавался ли раньше догоовор незаключенным. Я ответила что нет, и этот факт подлежит изучению в данном деле. Увидела, что судья вроде бы как не воспринимает такую позицию. 1. Есть ли у кого хорошие обоснования по этому поводу? В обоснование незаключенности я даю расчеты специалиста о том, что пунк Кредитного договора по сумме ануитетного платежа незакючен, т.к стороны не пришли по нему к согласию. Судья покрутила носом, консультацию специалисти присоединила к метериалам дела, но сказала что это для нее не доказательство а как информация. 2. Так вот вопрос могу ли я подать ходотайство на бухгалтерско екеномическу експертизу этого пункта договора для подтверждения его незаключенности? или суд скажет, что это не предмет позовной заявы? Третий вопрос: Судья поставила под сомнение, что неотъемлимые Додатки кредитного договора должны подписыватся сторонами. Говорит что вы же подписали что получили кредитный договор с додатками, значит они есть. ( Додатки не подписывались, и в договоре я под застереженям что получила екземпляр с додатками поставила только Фамилию, без подписи ( хотя там предусмотрена фамилия и подпись) Как защитися от такого недорозумения? Очень прошу "сопроводить" меня в этих вопросах. Уже пошла практика, которой у меня нет.

Да я уже скачала єто решение по прокурору. Но уже есть решение суда. Но на случай если ощад и сейчас подтянет прокурора буду пользоватся уже существующей практикой.

Да все было бы так, но уже есть исполнительное производство по стягненню. По наглому и беспредельному решению суда. Стягивают то, что не предусмотрено условиями договора. Ощадбанк с помощью прокурора. На суд прокуроры имеют магическое влияние. Никто ни в чем даже не разбирался. По сути было одно заседание за 15 минут. Так что этот бой мне нужно выиграть.

1) нет доказа пред судебной переписки !!!1!!! на основе которой банк опровергает или подтверждает предоставление договора . Было только одно мое письменное заявление дать Кредитный договор. Больше переписки не было. Если суд будет справшивать почему не требовала, что отвечать? 2) Банк обязан подтвердить доказать возврат твоего екземпляра неплохо бы разграничить \оглавление тем с указанием страницы. Затребовать на предварительном заседании доказательства передачи мне оригинала договора? 3)не полностью тема про нотариуса его обязанности а именно посвидчення 2 образцов договоров и то как он должен пояснить последствия и убедится в истинности намерений . Здесь не совсем поняла. Свой екдкмпляр ипотеки получила. Кредитного нет. Я боюсь, что банк сделал не три, а два екземпляра кредитного. Один у себя оставил, другой у нотариуса. А мне не досталось. 4) нотаря надо третьей стороной в дело привлекать и учти дополни что нак минюста до 7.2010 и после а также зу о заставе ст 13 Насчет нотариуса читала, читала. И пришла к выводу что нотарь ответчик. Веди речь идет именно о его незаконных действиях. Третья сторона, это если он не влазит в правовые отношения по кредитному договору. А в данном случае он заверил обязательства без проверки надлежащий законности предоставленных документов. Поправьте меня , если я ошибаюсь. 5)кроме того какие обязательства выполнялись до последнего момента договора нет . Какое значение имеет какие обязательства выполнялись? В принципе можно обосновать не узгодженность сущестенных условий в процессе исполнения. Такие доказательства есть. Банк без графика и без установленной суммы обязательства в договоре в одностороннем порядке начислял срок погашения тела кредита, выносил на просрочку. Думаете это важно предоставить суду? 6)предоставь доказы отмазки банка и проверь на какие щета ты проводила оплату и с каких получила где сказано о тии поточного -клиенского щета ведь с поступления на него средств начинается пользование ----то есть и начисление процентов . С каких счетов получала нет инфо у меня. Куда зачислялись средства часть квитанций есть. И счета разные. То транзитные, то по учету кредитной задолженности и т.д Что в данном случае потребовать от банка? Выписки? Цель какая? Буду благодарна за коменты. Именно тактика сейчас важна для меня. УДАЧИ

СЧАС буду разбирать ваши советы. СПАСИБО.

НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ с НЕЗАКЛЮЧЕННЫМ УЖЕ НЕ ПУТАЮ. Хотя был грех. А в части того, что стороны уже чего то выполнили даю ссылку: ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЛИСТ 24.11.2011 N 01-06/1642/2011 Господарські суди України Про доповнення інформаційного листа Вищого господарського суду України від 15.03.2011 N 01-06/249 "Про постанови Верховного Суду України, прийняті за результатами перегляду судових рішень господарських судів" На доповнення до інформаційного листа Вищого господарського суду України від 15.03.2011 N 01-06/249 ( v_249600-11 ) "Про постанови Верховного Суду України, прийняті за результатами перегляду судових рішень господарських судів" доводимо до відома правові позиції Верховного Суду України, викладені у постановах, прийнятих за результатами перегляду судових рішень господарських судів у порядку, передбаченому розділом XII-2 Господарського процесуального кодексу України ( 1798-12 ). 1. У спорах щодо укладення, зміни, розірвання, визнання недійсними договорів: - правила статті 220 Цивільного кодексу України ( 435-15 ) (далі - ЦК України) не поширюються на правочини, які підлягають нотаріальному посвідченню та державній реєстрації, оскільки момент вчинення таких правочинів відповідно до статей 210, 640 ЦК України ( 435-15 ) пов'язується з їх державною реєстрацією (постанова від 18.04.2011 N 2-17/604-2009); - частиною третьою статті 238 ЦК України ( 435-15 ) встановлено заборону на укладення правочину, в якому один представник одночасно виступає від імені декількох контрагентів (постанова від 16.05.2011 N 19/87-10); - закон пов'язує можливість розірвання договору за рішенням суду не безпосередньо з істотною зміною обставин, а з наявністю чотирьох умов, визначених частиною другою статті 652 ЦК України ( 435-15 ), за істотної зміни обставин (постанова від 23.05.2011 N 53/325-09); - визначення договору як неукладеного може мати місце на стадії укладення договору в разі, якщо сторони не досягли згоди з усіх його істотних умов, а не за наслідками виконання договору сторонами (постанова від 25.06.2011 N 7/221-09);

ВСЕМ ОТПРАВИЛА

У меня ситуация с Ощадбанком. Они подали иск. Название было ВАТ. Буквально через неделю была постанова Кабмина их переименовали в ПАТ. Они ни суду ни мне об этом не сообщили. Суд вынес решение на ВАТ. Банк получил исполнительный лист по решению суда на ВАТ. В исполнительную заяву на открытие исполнительного производства от имени ПАТ. Исполнитель принял и открыл впровадження. Что теперь с этим делать. Как исполнять решение суда на ВАТ, если его уже не существует? Что в данном случае оспорить?

СПАСИБО

Уважаемые ФОРУМЧАНЕ! Читаю и не могу найти ответ на свой вопрос в нормативке. Какой судья подписывает исполнительный лист? У меня подписал голова суда. Это правильно? Подскажите?