Tavrija77

Сегодня очередной "черный день". Прошло две апеляции: по исполнительной и по споживачам. Доводы по обеим апеляциям были железные. Вся нормативка пошла вход в обоснование. Прямын нормы, прямое применнение. И результат - отказ суда в исках. Апеляция слушать даже не хочет. Перебивает и сворачивает тему. На дебаты дали три минуты. Понятно что свою заготовку я не смогла озвучить. Отсановили и не дали дальше говорить. В нашем регионе вообще нет ни одного решения по споживачам, кроме процентных ставок. Это у меня уже второй процес по моему иску. В понедельник заберу решения. Но вот ломаю голову, что делать с этим беспределом. Ты хоть расшибись, закон на твоей стороне, ну а если судьи беспредельщики тупо на него плюют, что с этим делать. Вот думаю, может давайте форумчане писать коллективную телегу в РНБО? То что творят суды - это уже угрожает национальной безопасности!

Она указала об имеющихся решениях, но без выводов.

НУ вот сегодня получила РЕШЕНИЕ суда. Если б умела матюкатся , то сделала бы это очень громко прямо там в суде. Что ни фраза то шедевр. Есть и ноу-хау! 1.Если у вас нет графика платежей и вы не знаете сколько платить, то нужно вовремя ознакамливатся самостоятельно с ТАРИФАМИ БАНКА! 2. Если вы подавали письмо об установлении графика, то достаточно решения кредитного комитета. Ну и ничего что вы о нем не знаете, допсоглашение вам никто не высылал, график тоже. А мы по никчемному допсоглашению и графику вам просрочки насчитали, через суд стянули, и требуем выполнять решение. А вы тут надумали свои права защищать, злоупотреблять ими. ( Это дух всего решения) ну и так дальше. Хочу сказать, что я давала и зачитывала два серьезных пояснения к иску. Дала ей для ведома всю возможную нормативку. Подготовила письменно текст дебатов, где сделал четко все акценты по фактам доведенным материалами дела. И в результате получаю этот бред. Т.е. все что говорилось, писалось тупо пропускалось мимо ушей, и судья заведомо шла на неправосудное решение. Что бы было понятно о каких она додатках пишет, поясняю: банк притащил неподписанную сторонами таблицу совокупной стоимости, подписанную сторонами выписку из тарифов, в которой комиссии и тарифы за справки по всем банковским кредитам, и нормативное обгрунтування супутних услуг ( ссылка на акты). Эти же бумажки и в деле нотариуса. Т.е. вместо неотъемлемых частей: совокупная стоимость кредита, график платежей, обоснование сопуствующих услуг был дан другой набор бумажек. А судье по барабану - какая разница что там в договорк написано. Выкладываю Решение и Иск который был подан. Чтобы можно было сравнить, что заявлялось и что принято. Готовлю апеляцию. Если у кого есть хорошие апеляции буду рада помощи. Я то понимаю что оспаривать, но может у кого-то займу опыт убедительной апеляции.

А что ви думаете о такой версии: если муж подаст апеляцию на стягнення? Стягненням решили про его обязательства, т.к. деньги есть совместной собственностью и платежи по решению суда затрагивают также и его иммущественніе интересы. Срок уже правда прошел большой, почти год. Нужно как-то обяснить, что он раньше не знал на киких основаниях стягнуто и сколько, решение суда не видел.

Благодарю за ссылку на ветку, перечитаю

Фактично, я буду спростовувати рішення суду по стягненню.

Дякую. Визначення нікчемного знаю. Пленум ВС №9 каже, що у разі спору можна звертатися про втсановлення нікчемності. Те що ви пропонуєте: банк стягнув - я подаю позов про наслідки нікчемності, обгрунтовую нікчемність. Суд у данному випадку може застосувати преюдиційність рішення по стягненню?

Шановні форумчани, прошу вашої думки. Вже йду по другому колу з банком за своїми позовами по споживачам. По другому позову перша інстанція відмовила, чекаю рішення і буду апелювати. Але зробила для себе вже читкий висновок, що треба з позовами виходити за межі свого регіону. Тут замкнуте товариство суд-банк, яке пробити неможливо. Читаю рішення судів з інших регіонів , є хоч якесь світло, а у нас глухе темряво. Буду намагатися йти через позови до юридичної особи у столиці. Зараз обмірковую таку думку. Є рішення суду про стягнення заборгованості. Дуже коротке і просте: банк надав розрахунок, відповідач не виконала п.2 Кредитного договору, стягнути. Не перебільшую, саме таке рішення. Воно всткпило в закону силу. Відкрите виконавче. Так, от нарахування банком зроблено на підставі одностронього правочину. Банк склав додаткову угоду і графік, мені його не надіслав, сторони його не підписували. На підставі цієї додаткової і графіку банк нараховува платежі і виносив їх на прострочення, і в результаті ще й стягнув через суд. Про існування цієї додаткової угоди я узнала лише під час розгляду свого другого позову, банк притянув її в суд. Що у данному випадку можна зробити? Чи можна, після рішення по стягненню подати позов про визнання нарахування платежів нікчемном правочином? Може в кого є якісь думки? Недійність кредитного договору, чи його неукладеність не пропонуйте, я цим шляхом вже йду. Мені важливо як звільнитися від стягнення по нікчемному правочину. Буду дуже вдячна за допомогу

Да конечно, спасибо. В понедельник отнесу Заяву на выдачу решения через канцелярию, зарегистрирую и поднимусь сразу за решением. Поедельник - пятый день.

Я ей насовала всю нормативку, что возможно было. Она уже даже возмущалась, что из ваших пояснений все дело сосотоит. Но в процессе суда, она же свою позиуцию держат в секрете. По ее репликам я чувствовала куда она клонит. Типа есть уже стягнення, вы злостный неплательщик, есть виконавче. Я ей под эти реплики насовала кучу нормативки и решений высших судов. И обосновывала преюдиуиальность судодебных решений. Вообщем сейчас сложно до конца понять ее позицию пока нет полного решения. Но в коротком решении она не ссылается на применение ею ст.61 ЦПК. Если можна вышлите вашу "пачку".

Благодарю ребята, собираю ваши мнения. Буду выбирать подходящие, исходя из того, что будет в решении

Заберу решение выложу. Я пока шел процесс ломала голову в поиске для себы причин по каким могут отказать. Но до такой не могла додуматся. А других просто не было.

Шановні Форумчани, прошу допомоги. Є рішення суду за позовом банку про стягнення достроково заборгованості за рахунок коштів. При прийнятті цього рішення нічого щодо чинності кредитного договору не досліджувалось і факти не встановлювались. Тупе не виконала пункт. Після цього рішення я звернулась до суду про визнання додаткової угоди до кредитного договору недійсною з підстав що кредитний договір неукладено. Обгрунтовувала неукладеність кредитного договору. Обгрунтування було як кажуть желєзобетонне. Банку не було чим крити. Але суддя відмовила у позові. Та після засідання прокоментувала, що є рішення по стягненню, а тому вже не може щось визнаватися недійсним чи неукладеним. Ще й добавила, якщо ви створити прецендент , то я буду за вас рада. Отже у повному змісті рішення мабуть буде обгрунтовувати свою відмову саме цим - є рішення по стягненню, а тому після нього не може бути визнання недійсним чи встановлення факту неукладенності. Рішення заберу на початку наступного тижня. Але вже треба готуватися до апеляції, бо часу буде мало. Прошу позиції форумчан з такої ситуації, і буду рада за допомогу у нормативному обгрунтуванні.

ДЛЯ Увеличения аудитории разместила ссылку на вопрос у себя в фейсбуке для поддержки. Предлагаю всем такую и другие возможности использовать : http://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn

Поддержала

ВСЕМ спсибо за участие. Буду думать. Еще чуток времени есть... Так хочется громко выругатся. В какой стране живем?! Идем в суд за защитой прав, а по факту боремся не за свои права, а с противоправием судейским. Сидим, долбемся, изучаем нормы права. А эти судишки их вообще не читают и применять не собираются. И так благополучно проедают бюджетные деньги, наши с вами десятками лет. Мы их кормим, а они нас едят..... И БОГА не боятся

Но меня сейчас волнует вопрос - почему судья вызывает на заседание по рассмотрению зауважень. ЦПК этого не предусмаривает. По ст.199 ЦПК судья сам рассматривает и принимает Ухвалу. Я прошу рекомендаций. Есть ли смысл вообще идти на это заседание? Как это вообще может происходить? Что он будет "опрашивать" тех кто был, были ли эти действия? Так это вроде бред..... Что скажете?

То что запись не ведется я не знала. Микрофон стоял. Но если бы велась запись , то по крайней мере хотя бы процесуально судья бы провел заседание по процедуре. И была бы возможность доказывать. Хотя с другой стороны может это и на руку. То, что этот судья будет себя вести именно так я почти не сомневалась. Он и по стягненню так провел заседание и решение. Больше возможности будет в Апеляции. А ввобще-то конечно серьезная недоработка в ЦПК. Он не предусматривает вообще последствий не фиксации судебного процеса.

Конечно можно и нужно. Можно применить "аналогию" права, если в єтом пункте прямо не говорится об общем его применении.

БУДУ ОЧЕНЬ СТАРАТЬСЯ!!! Уж очень хочется "наказать" судишку. Заодно и наверха жлобу напишу.

У нас аналогичная ситуация. Только арендодатель коммерческая структура. Тоже закрыли все в арендованом помещении, вплоть до печати. И все документы. Иммущества больше чес на 100,0 тыс.грн. Бьемся три года. Через суд хозяйственный пытались зайти. Бесполезно. Подали на уголовку. 15 постановлений об отказе. И все они отменены начиная от области и до Генпрокуратуры. Одну уголовку по краже компьютеров удалось добится. Открыли. И висит уже больше года. Этот арендодатель сам заявил в милицию, что из нашего офиса украдено три компьютера. Нас понятно туда не пустили. Сам же и украл, там много ценной инфо и интелектуального труда. Беспредел на всех уровнях. Иммущество скорее всего уже растянули. А милиция не видит в этом криминала, говорит гражданский спор. Так что правду искать тяжело, потому что она никому не нужна. Но боротся проджолжаем. Ситуация пока не позвроляет нам вынести спор на публичное обозрение, у нас такая работ что нужно "иммидж" поддерживть. Тем более, что пришлось все начинть с нуля. С новой компании, т.к предыдущая не смогла продолжать работу без всего того, что закрыто в офисе. Но БОГ все видит, и наше время настанет! Вылезут им боком их деяния!

Вчера было заседание по моей Скарге на исполнителя. Очередной рекорд судьи по скорости принятия решения. Этот судья принял решение по взасканию в одном судебном заседании за 10 минут ( мой встречный иск не принял, отказал сделать перерыв в судебном заседании для получения мной правовой помощи). И вот вчера начала заседания : спросил нет ли отвода и начал читать название скарги. Спросил есть ли клопотання, я говорю есть: уточнения к Скарге. Это вызвало его недавольство, типа какие уточнеия, это вам не исковое требование. Сразу был понятен его настрой. Но уточнения взял. Прочитал его вслух. Потом обращается ко мне и говорит озвучте что вы требуете от суда ( я переспросила именно требование?). Я читаю требования. Обращается к исполнителю признаете или нет. Не признаю, мы все правильно сделали, у меня там где-то в портфеле есть какие-то доказательства, могу дать. Банк- не признаю, показал на ходу судье доверенность начальника и у нас все правильно. Ну думаю требованиями и возражениями обменялись, теперь начнется рассмотрение Скарги по сути, и я буду "разбивать" возражения исполнителя и банка. А не тут-то было! Судья обявил - суд идет в нарадчу кимнату для прийняття ришення! Я была в шоке! До рассмотрения скарги по сути вообще дело не дошло. Вообщем, заседание было минут 15. В нардчей был 5 минут, в скарге отказать! Сегодня иду забирать полный текст решения. Запись судебного заседания не велась. Буду настаивать на ознакомлении сПротоколом. НО они его вояют три дня, а на апеляцию 5 дней, да еще и выходные впереди. И что делать с таким беспределом. Явно , нагло, открыто, ничего не боясь от судей полный игнор в защите нас простых смертных. Да буду писать в "верха" да только еффекту от этого мало. Чувствешь себя букашкой над которой висит огромное колесо, которое вот-вот наедет и раздавит. И уворачиватся тяжело, потому что размеры колеса огромны. Заряжаю себя на "борьбу" каждый день, но зарядка уже все тяжелее происходит, разочарование....

Вряд ли на сегодняшние дни есть общенациональные нормативные документы, которые определяют тот или иной порядок кредитования. Раньше да, национальный банк регулировал. Последнии несколько лет порядок кредитования регулируется внутреннмими Положениями отдельно взятого бнка, которое утверждается в банке. В этих положениях, стандартах они и описывают все процедуры. Вся сеть конкретного банка работает в рамках этих положений