xbiz

Прекрасный ответ. А главное - с выводами, которые могут стать руководством к действию! Спасибо за доходчивость разъяснений! alexburko, а как же действовать в таком случае, если в суде мной заявлено о недействительности документа: Заявление о выдаче ... ведь недействительно преюдициально, т.е. в силу его несоответствия соответствующим НПА. Также недействительность подтверждается и соответствующим ответом из НБУ: "У разі виявлення будь-яких невідповідностей в оформленні видаткові касови документи повертаються..." Судья же, после заявления в суде о недействительности Заявления, за 20 минут, заявил, что он удаляется для вынесения решения. Решение - в пользу банка. В деле, не были представлены приходные документы, и соответственно не исследованы - вообще - отношения, связанные с погашением кредита. Апелляция уже делает все, чтобы не рассматривать в ап. суде дело, а попытаться похоронить его в дебрях процессуальных "трущоб". ???

У президента Руанды – как установить верховенство закона в стране Поль Кагаме управляет страной скорее как CEO, а не как президент. В первую очередь он думает о том, как обеспечить развитие бизнеса и оградить его от своеволия местных чиновников. Кагаме, ставшего президентом Руанды в 2000 году, сложно назвать однозначным благом для своей нации. Многие упрекают его в авторитарных методах управления и в военной агрессии против соседней Демократической республики Конго. Но его несомненное достижение – утверждение верховенства закона и прозрачной работы всех институций внутри страны. В 1994 году Руанда «прославилась» на весь мир геноцидом, в результате которого погибло 500 тыс. человек. Кагаме понимает: если уровень жизни населения не будет повышаться, кровопролитие может повториться вновь. Ни одна африканская страна, вероятно, не сделала для борьбы с коррупцией столько, столько за последние десять лет было сделано в Руанде. Кагаме ужесточил наказания для проворовавшихся чиновников, посадил за решетку нескольких министров, провел реформу судебной системы, создав независимые хозяйственные суды, и развернул масштабную образовательную кампанию, призванную отучить население от дачи взяток. По мнению Transparency International, уровень коррупции в Руанде сегодня меньший, чем в Италии или Греции. Только с 2008 по 2012 год Руанда поднялась в рейтинге восприятия коррупции, составляемом этой организацией, со 101-го на 50-е место. Украина за тот же период опустилась со 134-го на 144-е место. В вопросе развития государства у Поля Кагаме есть свой пример – Сингапур. Президент хочет сделать Руанду Сингапуром африканского континента. И борьба с коррупцией – первоочередная, но далеко не единственная мера среди тех, что предпринимает Кагаме. Среди прочего в Руанде было создано «единое окно», и теперь начать бизнес здесь можно всего за три дня, пройдя всего две процедуры. Это вывело Руанду на 8-е место в мире по легкости открытия бизнеса и на 52-е – в целом по легкости его ведения, по версии Doing Business 2013. Еще в 2009 году она была на 143-м. ... http://antiraid.com.ua/news/16622-chemu-mo...rezidentov.html

ИМХО, в вопросе содержится ответ: она просто нигде на сервере-1 не учитывается, а учитывается на сервере-2, -3, ... И там уже банковсиесами решают, что делать с этой инфой.

Еще нашел интересное место: Документ 2346-14, чинний, попередня редакція - Редакція від 20.06.2007, підстава 997-16 (Увага! Це не поточна редакція документу. Перейти до поточної? ) ... З А К О Н У К Р А Ї Н И Про платіжні системи та переказ коштів в Україні ... Цей Закон визначає загальні засади функціонування платіжних систем в Україні, поняття та загальний порядок проведення переказу коштів в межах України, а також встановлює відповідальність суб'єктів переказу. ... Стаття 40. Порядок надання інформаційних послуг 40.1. Якщо член платіжної системи або його клієнт бере участь у розгляді спору судом, розрахунковий банк цієї платіжної системи чи клірингова установа зобов'язані надавати цьому члену платіжної системи або його клієнту, а також судам та органам досудового слідства послуги для визначення достовірності інформації, яка міститься в електронних документах, що обробляються платіжною системою, яку обслуговує цей розрахунковий банк, ця клірингова установа. ...

Главное, ведь, не откуда взял. На кассовой ленте эта информация не отображается. (А жаль). Главное были ли в банке (конкретном помещении) деньги с "определенными родовыми признаками" и в нужном количестве! Так вот, если кассир при операциях "случайно" менял их последовательность, то выходило все очень даженормально: в кассе появлялись франко-долларо-евры и Вам их выдавали уже на очень дажезаконных основаниях в виде кредита.

... в рулетку выиграл Юмор. почти.

А могли просто поменять очередность "выдачи"-приема и все: даже иметь ничего не нужно было - "кто-то" принес деньги и их тут же (вот удачное совпадение) выдали заемщику. Ведь те (из НБУ), кто составлял инструкции прекрасно понимали, что наличные - самые ликвидные активы, а потому и являются объектом преступления в первую очередь. Потому так тщательно и продуманно прописывали эти инструкции. То, что для постороннего является мелочью, для специалиста - средство длядостижения какиз-то опред. задач. В инструкциях НБУ каждая фраза - несет четкую смысловуюнагрузку,и призвана решить (отображает) вполне определенную задачу. К сожалению, для инспектора из ГНС - это также непонятно, как для безшабашного - ПДД или требования ТБ на производстве - излишние мелочи. Чтобы выдать деньги нужен счет (текущий или депозитный). Чтобы внести деньги тоже нужен счет (текущий или депозитный). И проверить можно. И отображается прозрачно. И именно прохождение денег минуя текущий (депозитный) счет в операциях прописанных НБУ - указывает на ПОЛНОЕ отсутствие "белого" учета денег как при выдаче, так и при приеме. ИМХО.

ЗАТВЕРДЖЕНО Постанова Правління Національного банку України 14.08.2003 N 337 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 вересня 2003 р. за N 768/8089 ІНСТРУКЦІЯ про касові операції в банках України ... Розділ I. Загальні положення ... 3. Ця Інструкція встановлює порядок і вимоги щодо здійснення банками, їх філіями та відділеннями (далі - банки) касових операцій у національній та іноземній валютах, регулює взаємовідносини банків з територіальними управліннями Національного банку (далі - територіальні управління), іншими банками та клієнтами з цих питань. Касові операції проводяться банками лише після одержання ліцензії Національного банку. До касових операцій, які регламентуються цією Інструкцією, належать: - приймання готівки національної та іноземної валюти від клієнтів для зарахування на власні рахунки та рахунки інших юридичних і фізичних осіб або на відповідний рахунок банку; - видача готівки національної та іноземної валюти клієнтам з їх рахунків за видатковими касовими документами через касу банку або із застосуванням платіжних карток з їх рахунків чи відповідного рахунку банку через його касу або банкомат; - приймання від фізичних та юридичних осіб готівки національної та іноземної валюти для переказу і виплати отримувачу суми переказу в готівковій формі; - вилучення з обігу сумнівних банкнот (монет) та надсилання їх на дослідження; - обмін клієнтам непридатних до обігу банкнот (монет) національної валюти на придатні. ... Глава 2. Приймання банком готівки ... 10. У частині використання реєстраторів розрахункових операцій банк застосовує їх у межах, визначених чинним законодавством України. ИМХО, нужно запрашивать кассовую ленту (по этой кассе, за этот день). В "белой" кассовой ленте регистратора расчетных операций Вашей операции быть не должно \ или она будет проведена по другим операциям, не связанным с кредитованием.

Уважаемый НБ Украины. В моем случае все еще проще. По любимому мной Родовид-банку. В суде ПИ после моего заявления о невыдаче ин. валюты по КД и недействительности единственного первичного документа в деле (представленного на первом и - оно же - последнем заседании по сути, в виде ксерокопии), судья за полчаса "определился". Подал апелляцию, где четко указал, что единственный документ представленный банком - недействителен. Привел более 10 пунктов, доказывающих его (документа) недействительность. А также другие доказательства, подтверждающие НЕВЫДАЧУ ин. валюты по КД. Сейчас ап. суд строит козни, и не дает дело даже в ап. суде рассмотреть. Хотя я 100 % уверен в том, что даже иск - недействителен. На иске нет, ни одной подписи руководителя, ни печати (хотя бы филиала уже). Кроме того, платежное поручение об оплате банком суд. сбора - липовое \ недействительное, т.е. банковские деятели не посчитали нужным даже оплатить суд.сбор. А судья посчитал, что банку это делать и не обязательно. (статьи 119 и 120 ГПК - это ведь только клиентов банка касается!) Обо всем этом было также заявлено в суде. Послал в головной офис: - Заявление об отказе от кредита и разрыве КД - Запросы на документы и фамилии "участников" "невыдачи" и теперешних "участников" получить "то, чего не давали" - Письмо на имя Р.Ю.Г. - может вы не знаете, но не выдавали некоторые "нехорошие" люди в этом банке в 2008-м году, в частности, деньги, хотя и записали, что выдавали. Оттого, мол, и банк обанкротился. Думал, не рискнет ведь прикрывать уголовное дело. Это же "точка выбора": или "а я не знал", или "ну, теперь нам с ними не по пути". Р.Ю.Г. сам отвечать не стал. Видимо не рискнул. А может посчитал письмо недостойным его внимания. Ответили: главный юрист и главный безопасник - "Проверили. Ваша информация не подтвердилась". Во как! Только не понятно мне, что не подтвердилось: то ли банкротство банка \ то ли наличие недобросовестных лиц в банке \ то ли наличие денег в банке. (кстати, прислали устав. То ли не понимают люди,то ли издеваются: в уставе, в разделе работы с ин. валютой точь-в-точь повторяется содержание их же "Письмового дозвола" - ну, нельзя им было выдавать кредиты в ин. валюте физ . лицам-резидентам на потреб. нужды) А мадам Рычаковская ответила, хоть и съехала с 337-го Постановления на 174, - нельзя было оприходовать недействительные документы. А на запрос о деньгах, которые я платил "по КД" - вообще промолчали. Кабута и ни спрашивал нихто. Вот сижу я и думаю. Как можно чего-то доказать в суде, как дойти до той части в заседании, где можно заявить о нарушениях материального права, о содержании специальных законов и постановлений НБУ, регулирующих кредитные и валютные отношения? С огромным к Вам уважением, НБ Украины!

Посылал в НБУ письма. В вопросах вообще не упоминал, что тема касается кредитных отношений. И все-таки. На вопросы прямо не ответили, но кое-что интересное из них все-таки можно вытянуть. УДАЧИ!

СПАСИБО

СПАСИБО

СНОВА ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ: 1) Нужно ли при подаче кас. жалобы заверять копии документов а ап. суде? 2) А копию самого определения ап. суда заверять нужно? 3) Заверяется в канцелярии ап. суда? 4) Можно ли заверить у нотариуса? СПАСИБО!

СПАСИБО за участие! Но ведь, процессуально, если ап. суд даже и вынес определение ошибочно \ незаконно о возврате ап. жалобы, то все равно: - сроки подачи ап. жалобы не нарушены \ решение суда ПИ в действие не вступило; - ап. производство продолжается; - ап. суд вынес незаконное \ ошибочное решение, которое не отменяет продолжение действия ап. производства. Или я ошибаюсь? Если порядок и сроки ап. обжалования не нарушены, тогда нужно ли обжаловать в кас. порядке определение ап. суда в кас. порядке? или достаточно повторно обратиться (подать ап. жалобу) в ап. суд с ходатайством \ заявлением о восстановлении первичного срока? или сделать и то и другое? (и подать кас. жалобу и подать повторно ап. жалобу)

ПОВТОРНО (прошу прощения за то, что сбиваю ритм с текущей темы) СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ по процессуальному праву! 1) При подаче кас. жалобы в ВССУ на определение ап. суда о возврате ап. жалобы (из-за, якобы, просрочки в оплате суд. сбора), дополнительно к жалобе приложить только материалы, подтверждающие своевременность оплаты и копию определения ап. суда о возврате, или нужно приложить также и саму ап. жалобу (на решение суда ПИ)? ... 3) Нужно ли (есть ли смысл) к заявлению в ап. суд о возобновлении сроков подавть также и копии ап. жалоб (для других участников процесса), которые ап. суд вернул мне при отказе? 4) В какой форме нужно подать заявлени в ап. суд: возобновление сроков \ повторная подача \ ошибка ап. суда (ведь просрочки, на самом деле, не было)? 5) Определение ап. суда об отказе пришло простым письмом без уведомления. Что это может означать? Как это можно использовать с выгодой для себя? Большое спасибо! п.с. или может быть кто-нибудь сбросит ссылку на интернет-ресурс, где простым и доходчевым языком, полно, можно найти ответы на вопросы по апелляционному и кассационному производству? СПАСИБО!

Тот же банк. Такой же кредит. Схожая ситуация. Готовьтесь к драке. Все будет очень серьезно. Банк переформировался, и теперь пошел в наступление. Советую начать со слива всех своих "активов" уже сейчас. До начала судебных действий. А они - "не за горами". И не обманывайтесь на этот счет, что все у вас пока тихо. У Вас не должно быть ничего, на что можно будет обратить взыскание. Ни у Вас, ни у Вашего поручителя. Так, "на легке", Вам легче будет биться с ними. Учтите, что юристов в банк понабирали всяких, в основном они умеют только бумажки носить. Но банк уже - государственный. Судьи будут за них. Всё постарются сделать за Вашей спиной. Но в суды ходить прийдется. Самому или с адвокатом - это уж как карман позволяет. Прежде всего, Вы должны понимать, что - как бы это дико для Вас не выглядело - банк Вам ничего не выдавал. Доллары, по крайней мере. Если, потом, "перечисляли" в автосалон, то, скорее всего, перечисления тоже не было. Но доказать это очень трудно. Не в плане закона. С этим как раз все в порядке. Закон гласит однозначно: деньги ПО КРЕДИТНОМУ ДОГОВОРУ Вы не получали. Кредитный договор в действие не вступил (почитайте, в Вашем договоре (КД) есть пункт (7.6 или что-то похожее) в котором указано, с какого момента договор "набираэ чинносты"). Кредитная сделка ("правочин") является ничтожной ("ныкчемной"). Но, повторюсь, доказать это в суде будет архи-трудно. (О том, что доллары в лихие 2006-08-е по КД не выдавались не ведают даже многие бывалые юристы). Исходя из краткой вышеописанной ситуации у Вас есть несколько вариантов: 1) "засунуть голову в песок" - авось пронесет. 2) - слить активы - подготовиться и ударить по банку, или отдельным его сотрудникам - и постараться решить ситуацию в свою пользу в досудебном порядке. 3) - слить активы. - подготовиться к суду (самому - тогда учите, как говорят здесь на форуме, матчасть \ или наймите хорошего адвоката - если денег не жалко). - признать получение денег, и попробовать добиться признания пени в размере не превышающем двойную учетную ставку НБУ, а также добиться применения к пене исковой давности в 1 год (пеня дальше одного года - "сгорит"). 4) - слить активы. - атаковать банк в судебном и внесудебном порядке, и добиться если уж не возврата своих денег, то хотя бы "закрытия" отношений на той стадии, которая есть у Вас с банком на данный момент. Желаю удачи!!! п.с. В любом случае, советую ИЗУЧИТЬ: - Конституцию - Гражданский кодекс - Гражданско-процессуальный кодекс Почитайте также ветки: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4933 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4622 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4621 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1512

"Шире раскрой глаза, живи так жадно, как будто через десять секунд умрешь. Старайся увидеть мир. Он прекраснее любой мечты, созданной на фабрике и оплаченной деньгами. Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете.". "Не ждите спасения от чего-то одного - от человека, или машины, или библиотеки. Сами создавайте то, что может спасти мир, - и если утонете по дороге, так хоть будете знать, что плыли к берегу." Рэй Брэдбери, "451 градус по Фаренгейт"», 1953 год ВСЕМ: СИЛ, ТЕРПЕНИЯ, УДАЧИ!

+1

определение ап. суда

НУЖНА ПОМОЩЬ по процессуальному праву! 1) При подаче кас. жалобы в ВССУ на определение ап. суда о возврате ап. жалобы (из-за, якобы, просрочки в оплате суд. сбора), дополнительно к жалобе приложить только материалы, подтверждающие своевременность оплаты и копию определения ап. суда о возврате, или нужно приложить также и саму ап. жалобу (на решение суда ПИ)? 2) Можно ли подать кас. жалобу непосредственно в здание ВССУ? Будет ли от этого какая-то выгода? Может быстрее обработают? 3) Нужно ли (есть ли смысл) к заявлению в ап. суд о возобновлении сроков подавть также и копии ап. жалоб (для других участников процесса), которые ап. суд вернул мне при отказе? 4) В какой форме нужно подать заявлени в ап. суд: возобновление сроков \ повторная подача \ ошибка ап. суда (ведь просрочки, на самом деле, не было)? 5) Определение ап. суда об отказе пришло простым письмом без уведомления. Что это может означать? Как это можно использовать с выгодой для себя? Большое спасибо!

да, уже было

ДЕРЖИТЕСЬ!

Вести с полей. Ап. судья вернул ап. жалобу: не уплачен судебный сбор. Вынес определение. (хотя судебный сбор оплачивался отдельно, уже после подачи. По моим подсчетам в суд квитанция об оплате суд. сбора пришла акурат в день вынесения определения, или даже еще на день раньше, т.е. получили - посмотрели - плюнули на нее - написали: суд. сбор не оплачен) Разозлился "до не могу". Прошу помощи по процес. праву: 1) Касацию нужно отвозить в Киев, или можно по почте? 2) Есть ли смысл тут же подать в ап. судзаяву (жалобу), что: а) они ошиблись, б) про повторную подачу, в) про "поновлення строкив" (подскажите как лучше!) Хочу подать заявление о совершении преступления судьей ПИ (в прокуратуру ... \ ВККС ..., и подколоть копию к такой заяве в ап. суд) с намеком, что такое же заявление уйдет и на его имя! На то, что испугается меня - не надеюсь, а вот на то, что придется ему раскошелиться перед вышестоящими - так это, как говорят, "к бабке не ходи"! 3) Можно ли просить ВССУ просить, здесь же в кас. жалобе, остановить вступление в действие решения суда ПИ? 4) Какие у меня начнутся "дела" с банком \ ГИСом в связи с произошедшим? Буду благодарен за разъяснения! ВСЕМ УДАЧИ!!!

Нашел интересный НПА НБУ: ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П Е Р Е Л І К N 327 від 23.12.96 Перелік документів Національного банку України, установ і організацій його системи, акціонерно-комерційних та комерційних банків України із зазначенням строків зберігання ... http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v0406500-96

Нужна помощь! Снова вопрос по процессуальному праву: - я так понимаю, что заявление о вытребовании доказательств в апелляционном производстве нужно было подавать в течение первых 10-и дней после вынесения решения судом ПИ? - есть ли смысл и примет ли ап. судья заявление об обеспечении (с оплатой соответствующего судебного сбора) ап. жалобы, в котором указать о необходимости (?!) получения (письмо в банк с требованием предоставить подавалось - ответа из банка нет) доказательств в судебном порядке? Спасибо!