0720
-
Число публикаций
1505 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
17
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы 0720
-
-
4 minutes ago, Bolt said:
Ну так не только прочёл как видите, но и проанализировал...
ай молодець
-
8 minutes ago, Bolt said:
Вы как то это по своему расцениваете и примеряете к потребителям...?
вы ухвалу прочли? там ссылка есть вообще-то..
-
ну да, я вижу, а вы не видите
такое бывает, это не страшно
это норма
-
политика ВСУ по судебному сбору начинает немножко меняться
видимо, в преддверии конкурса в обновленный ВС, нынешние судьи ВСУ хотят немножко заработать популистских баллов
в реестре появилась ухвала от 29.11.2016 в деле № 6-2128ц16 об открытии производства в деле о защите прав потребителя — без уплаты судебного сбора (причём после трёх мотивированных ходатайств заявителя и соответственно двух оставлений без движения судьей-докладчиком)
впервые вижу, чтобы вопрос освобождения от сбора и открытие производства по пересмотру решался не одним судьей-докладчиком, а коллегиально, — коллегией из трех судей ВСУ
(статьей 359 ЦПК такие фокусы не предусмотрены, а допуск к производству (ст.360 ЦК) возможен только после решения вопроса о судебном сборе)
а также впервые вижу такое оригинальное нарушение принципа диспозитивности, — когда заявитель просит освободить его от уплаты судебного сбора на основании императивной нормы ч.3 ст.22 ЗУ "О защите прав потребителей" (а также норм Конституции и Конвенции, других источников права), а его освобождают на основании учета его материального положения (ст. 82 ЦПК), хотя в заяве нет ни слова ни о материальном положении заявителя, ни о статье 82 ЦПК, ни о ст. 8 ЗУ "О судебном сборе"
нет, ну за это спасибо конечно, но удивительный у нас всё-таки ВСУ.. -
я вижу, что вам с первого раза не удалось прочесть, и поэтому позволю себе повторить вопрос:
удалось ли вам доказать это утверждение (о гривне как об единственно возможном легальном денежном средстве) хотя бы в одном процессе и чтобы решение вступило в законную силу? -
проблема в том, что вы полагаете что такими малокомпетентными заявлениями (о гривне как об единственно возможном легальном денежном средстве) защищаете права валютных заёмщиков — тогда как на самом деле только лишь помогаете этим самым валютным заёмщикам лишь поглубже увязть в правовом болоте
интересно, удалось ли вам доказать это утверждение хотя бы в одном процессе и чтобы решение вступило в законную силу?
-
всё верно, решение в целом правильное, но возникают вопросы
а) что делает в этом деле прокурор? там что, истец недееспособен, что ли?
б) почему договор ничтожен? в силу какой нормы закона? все обстоятельства в мотивировке не указаны, но из тех что указаны признаков ничтожности не усматривается: договор подписан сторонами, деньги вклада в банк поступили, и были украдены уже из собственности банка, а не вкладчика — то есть деликт между сторонами отсутствует; а наличествуют договорные отношения по договору банковского вклада
в таких обстоятельствах нет основания для применения статьи 1172 (1166) ЦК о возмещении убытков, а следует применять общие нормы о возврате депозитного вклада банком вкладчику (да так оно и выгоднее для вкладчика — можно помимо вклада взыскать проценты, пеню, ст.625)
а так получилось что Приват отмазали от всей ответственности, кроме самого тела вклада, нехорошо.. -
5 minutes ago, Bolt said:
Вы только не привели ни того ни другого...
А вообще Вы это любите начинать агрессивный спор ни о чём в тех вопросах в которых ничего не понимаете...
во-первых, этот спор начал не я
во-вторых, я вам ничего не обязан приводить, мы пока ещё с вами не в процессе
в-третьих, бред опровергать это занятие сильно на любителя, я к таковым не отношусь
а в-четвертых, согласен, конечно я ни хера не понимаю ни в каких вопросах, тут даже и спорить не стану
-
47 minutes ago, babaika said:
нигде....
так отож
-
9 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:
Это не входит в сферу моих интересов. Так что не просите.
писать надуманную ерунду на форумах — входит в сферу ваших интересов, а воспитывать не входит?
жаль, жаль -
1 minute ago, Rom-i-Coca-cola said:
Воспитывать Вас поздно.
отчего ж поздно-то?
а вы попробуйте -- в деле воспитания лаской и логикой можно добиться гораздо большего, чем просто лаской -
4 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:
0720, как об стенку горох! Вам не только не достает знаний для того, чтобы вести дискуссию в научном русле, но так же не хватает воспитания.
о, уже и воспитывать меня начали, я такое очень люблю
поймите простую вещь: нечто вполне может одновременно являться и твёрдым, и холодным, -- ну или например синим и круглым
так и деньги могут одновременно являться и товаром, и средством платежа, одно другому не мешает
то есть когда вы заявляете что валюта это не деньги, потому что валюта это товар, то это идентично заявлению "этот предмет не круглый, потому что он синий"
я вижу, что вы совершенно неспособны к усвоению как логических, так и правовых аргументов, ваша вера в постулат "валюта это не деньги" сродни религиозной (или скорее даже сектантской)
ну что ж, не буду вам мешать молиться вашим богам, продолжайте долбить лбом ваши молельные коврики
а пока что -- и закон, и практика находятся на моей точке зрения -
не знаю почему глюкнуло и насыпало сразу две копии
-
11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:
Смотрите, 0720, деньги выполняют определенные функции, такие как мера стоимости, средство платежа, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги. Мировые деньги это не к нам. Все остальные функции и в первую очередь мера стоимости, средство платежа в Украине выполняет гривна. Поэтому только гривна в Украине - деньги. Законов и подзаконных в которых прописывается, что только гривны - законное платежное средство более чем достаточно.
нет таких законов, в которых прописывается, что только гривна — средство платежа, есть законы, в которых прописывается что гривна это средство платежа (одно из средств платежа)
оборот иностранной валюты как средства исполнения обязательств вообще и как средства платежа в частности -- в Украине не запрещени уж тем более невозможно оспорить тот факт, что иностранная валюта — мера стоимости, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги
(и да, почему это "мировые деньги" не к нам — Украина пока ещё существует как часть мира)
всё вышесказанное урегулировано законодательством и более того — подтверждается устоявшейся судебной практикой (как известно, практика это критерий истины)
валютный оборот лицензирован, ограничен регулятором, это верно — но тем не менее является частью денежного оборота, и шире — гражданского оборота в целом
11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:ст.92 Конституции Украины.
Виключно законами України встановлюються: 1) Державний бюджет України і бюджетна система України; система оподаткування, податки і збори; засади створення і функціонування фінансового, грошового, кредитного та інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус іноземних валют на території України; порядок утворення і погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи.
Это Вы мне покажите теперь Закон Украины в котором устанавливается, что иностранная валюта на Украине это средство платежа.
Зачем же мне вам что-то показывать, если я и так постоянно и ежедневно использую иностранную валюту в Украине (например, рассчитываюсь в супермаркете картой, привязанной к инвалютному счёту), а вы мне до сих пор не показали ни одного закона, из которого следовало бы что валюта это не деньги.
Согласитесь, если я ем яблоко, я не должен кому-то объяснять, что это яблоко существует в реальности, а не плод фантазии.11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:192 ЦК України (Гроші (грошові кошти)) 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.
Только в случаях определенных законом иностранная валюта может быть деньгами (денежными средствами). И эти случаи определены Декретом и Правилами использования наличной иностранной валюты на территории Украины...
Боюсь, перечень таких случает не по душе нашим банкирам:))
Так что если хотите деньги, но только очень и очень редко и точно не тогда, когда заключается договор банковского вклада.
я вижу, наметился некоторый прогресс, вы уже заметили что в статьях 192 и 533 ЦК отсутствуют кванторы исключительности (слова "только", исключительно", и им подобные), а также потихоньку начинаете допускать что валюта это деньги
что же касается Правил использования наличной иностранной валюты на территории Украины -- то это не закон, а нормативно-правовой акт Национального банка, эти правила регулируют оборот исключительно наличной валюты, и только в рамках, установленных законами
учитывая положения ч.2 ст.37 и ч.4 ст.56 ЗУ "О национальном банке Украины" мы вообще не можем брать во внимание такие подзаконные акты, поскольку они заведомо не могут ограничивать или отменять права и свободы, установленные законом
и главное -- в этом подзаконном акте тоже ничего не сказано о том, что валюта это не деньги, равно как и в Декрете 15-93, да и вообще нигде не сказано
11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:А то, что валюта товар- легко.
Стаття 6. Порядок організації торгівлі іноземною валютою 1. Торгівля іноземною валютою на території України резидентами і нерезидентами - юридичними особами здійснюється через уповноважені банки та інші фінансові установи, що одержали ліцензію на торгівлю іноземною валютою Національного банку України, виключно на міжбанківському валютному ринку України. Структура міжбанківського валютного ринку, а також порядок та умови торгівлі іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку визначаються Національним банком України.
Торгуют товаром. Ну и посмотрите в обменниках, там всегда пишут- Купівля-продаж.
нигде не сказано, что если нечто покупается и продаётся за деньги -- то это товар
ни одна норма не препятствует продавать и покупать деньги за другие деньги (или за те же самые — например можно продавать и покупать ветхие купюры с дисконтом, торговать налом за безнал, монетами за купюры и наоборот; совершать разменно-комиссионные операции, торговать юбилейными и памятными монетами и т. д.)
кстати, упомянутый закон "О национальном банке Украины" называет валютообмен не торговлей, а конвертацией, вероятно его просто составляли чуть более грамотные люди, чем над подзаконными актами НБУ -
11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:
Смотрите, 0720, деньги выполняют определенные функции, такие как мера стоимости, средство платежа, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги. Мировые деньги это не к нам. Все остальные функции и в первую очередь мера стоимости, средство платежа в Украине выполняет гривна. Поэтому только гривна в Украине - деньги. Законов и подзаконных в которых прописывается, что только гривны - законное платежное средство более чем достаточно.
нет таких законов, в которых прописывается, что только гривна — средство платежа, есть законы, в которых прописывается что гривна это средство платежа (одно из средств платежа)
оборот иностранной валюты как средства исполнения обязательств вообще и как средства платежа в частности -- в Украине не запрещени уж тем более невозможно оспорить тот факт, что иностранная валюта — мера стоимости, функция распределения и перераспределения, функция накопления, мировые деньги
(и да, почему это "мировые деньги" не к нам — Украина пока ещё существует как часть мира)
всё вышесказанное урегулировано законодательством и более того — подтверждается устоявшейся судебной практикой (как известно, практика это критерий истины)
валютный оборот лицензирован, ограничен регулятором, это верно — но тем не менее является частью денежного оборота, и шире — гражданского оборота в целом
11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:ст.92 Конституции Украины.
Виключно законами України встановлюються: 1) Державний бюджет України і бюджетна система України; система оподаткування, податки і збори; засади створення і функціонування фінансового, грошового, кредитного та інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус іноземних валют на території України; порядок утворення і погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи.
Это Вы мне покажите теперь Закон Украины в котором устанавливается, что иностранная валюта на Украине это средство платежа.
Зачем же мне вам что-то показывать, если я и так постоянно и ежедневно использую иностранную валюту в Украине (например, рассчитываюсь в супермаркете картой, привязанной к инвалютному счёту), а вы мне до сих пор не показали ни одного закона, из которого следовало бы что валюта это не деньги.
Согласитесь, если я ем яблоко, я не должен кому-то объяснять, что это яблоко существует в реальности, а не плод фантазии.11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:192 ЦК України (Гроші (грошові кошти)) 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.
Только в случаях определенных законом иностранная валюта может быть деньгами (денежными средствами). И эти случаи определены Декретом и Правилами использования наличной иностранной валюты на территории Украины...
Боюсь, перечень таких случает не по душе нашим банкирам:))
Так что если хотите деньги, но только очень и очень редко и точно не тогда, когда заключается договор банковского вклада.
я вижу, наметился некоторый прогресс, вы уже заметили что в статьях 192 и 533 ЦК отсутствуют кванторы исключительности (слова "только", исключительно", и им подобные), а также потихоньку начинаете допускать что валюта это деньги
что же касается Правил использования наличной иностранной валюты на территории Украины -- то это не закон, а нормативно-правовой акт Национального банка, эти правила регулируют оборот исключительно наличной валюты, и только в рамках, установленных законами
учитывая положения ч.2 ст.37 и ч.4 ст.56 ЗУ "О национальном банке Украины" мы вообще не можем брать во внимание такие подзаконные акты, поскольку они заведомо не могут ограничивать или отменять права и свободы, установленные законом
и главное -- в этом подзаконном акте тоже ничего не сказано о том, что валюта это не деньги, равно как и в Декрете 15-93, да и вообще нигде не сказано
11 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:А то, что валюта товар- легко.
Стаття 6. Порядок організації торгівлі іноземною валютою 1. Торгівля іноземною валютою на території України резидентами і нерезидентами - юридичними особами здійснюється через уповноважені банки та інші фінансові установи, що одержали ліцензію на торгівлю іноземною валютою Національного банку України, виключно на міжбанківському валютному ринку України. Структура міжбанківського валютного ринку, а також порядок та умови торгівлі іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку визначаються Національним банком України.
Торгуют товаром. Ну и посмотрите в обменниках, там всегда пишут- Купівля-продаж.
нигде не сказано, что если нечто покупается и продаётся за деньги -- то это товар
ни одна норма не препятствует продавать и покупать деньги за другие деньги (или за те же самые — например можно продавать и покупать ветхие купюры с дисконтом, торговать налом за безнал, монетами за купюры и наоборот; совершать разменно-комиссионные операции, торговать юбилейными и памятными монетами и т. д.)
кстати, упомянутый закон "О национальном банке Украины" называет валютообмен не торговлей, а конвертацией, вероятно его просто составляли чуть более грамотные люди, чем над подзаконными актами НБУ -
19 minutes ago, Bolt said:
Ну и что с того, что умею... Что Вы этим хотите сказать, какую связь Вы находите между тем о чём говорим и этой обрезанной фразой... Ведь там имеется ввиду за пределами Украины... А в Украине это товар...
Весь этот Декрет указывает на то, что иностранная валюта это товар, который покупается и продаётся при определённых условиях...
Вы пытаетесь высосать из пальца то, чего вообще в нём нет...
покажите, пожалуйста, норму, из которой следует что что валюта это товар
-
вот видите
оказывается, вы умеете читать
іноземна валюта - іноземні грошові знаки
-
1
-
-
19 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:
Нам известно что Земля круглая и вращается вокруг солнца именно благодаря тем, кто не боялся оспаривать, то что считалось неоспоримым.
Точно не благодаря таким людям как Вы.
я и не претендую на лавры Галилея (Коперника, Джордано Бруно и других настойчивых опровергателей)
это не моя чашка чая, как говорят британцы5 minutes ago, Bolt said:Да вообще то Вы ни одной нормы не привели... Даже когда я просил привести, то пафосно отказались... Я не понимаю, что в Вашем понимании означает "достаточно"...
читайте Декрет 15-93, начните прямо с первой статьи
-
я вам привел уже достаточно норм, а вот покажите мне норму, из которой следует что валюта это не деньги
-
Вот же вы смешные оба
Да можете тут что угодно засчитывать -- мне главное что в судах (во всех) судьи (все) считают валюту деньгами.
А здесь вы сколько угодно можете не считать валюту деньгами, чёрное называть белым, считать что земля плоская и стоит на трёх китах, а также засчитывать мне сливы хоть до усрачки.-
1
-
-
вы совершенно напрасно меня пытаетесь взять "на слабо"
вердикт вынесен, дискуссия окончена
а иначе сюда завтра ещё кто-нибудь придёт, станет утверждать что белое это чёрное -- и настойчиво требовать опровержений со ссылками на нормы законодательства
валюта это деньги, крапка
доказывания это не требует, доказывания требует обратное
до свидания, до скорых встреч в эфире -
2 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:
Я рассчитывала на дискуссию ранее, но Вы от нее уклоняетесь.
Но после вот такого совета, все мои надрезы развеялись.
Что касается
То отдельные положения законов и закон в целом может быть признан неконституционным, подзаконные можно признать нечинними. Так что в учебных целям - обсуждаться и доказываться можно все.
Ухты, у нас уже учебные цели? И кто кого собирается учить?
-
57 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:
Не доказываються только положения Конституции.
Вы всерьёз рассчитывали на продолжение дискуссии после такого заявления?
-
43 minutes ago, Rom-i-Coca-cola said:
Не надо путать понятия деньги и валюта.
Не доказываються только положения Конституции.
Ваш слив засчитан. Спасибо за полезную и плодотворную дискуссию.
Судебный сбор - 2015, у кого какие мысли...
в Загальні питання та новини з сайту
Опубликовано
я-то всё читал, причём ещё неделю назад, — и вообще это моя заява про перегляд
но это хорошо, что вы умеете читать, — вот вам тогда ещё две ухвалы в этом деле, предыдущие по хронологии
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/61460133
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62525082