[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Подаст обязательно. Они обязаны обжаловать всех и вся. 

Фонд набрал много юристов, кстати. Очень у них много дел в производстве.

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Не очень аккуратно.

1. Должна быть именно СКАРГА, а не заява. Это разные процессуальные документы и они имеют (могут иметь) разные процессуальные последствия.

2. Копия на адрес Рязанцева — не нужна. Зачем? Ему нужно писать отдельную претензию, с несколько другим содержанием.

3. Пассаж про "всі ознаки кримінального правопорушення" здесь явно лишний. Во-первых, не "всі", а во-вторых, если в действиях ФГВ и/или его уполномоченного лица есть признаки уголовного правонарушения, то это основания обращения не ФГВ, а совсем в другие органы. В обращении к Фонду имеет смысл апеллировать к норме ст.19 Конституции и к нормам гражданского и/или административного законодательства , а не к Уголовному Кодексу.

4. В просительной части я бы просил не абстрактно "вжити заходів для приведення  діяльності уповноваженної особи у відповідальність до вимог чинного законодавства", а —

предоставить скаржнику копию приказа от 11.12.2014,
распоряжением исполнительного органа Фонда отменить противоправный приказ Рязанцева от 11.12.2014, 
провести служебное расследование и
применить к Рязанцеву дисциплинарное взыскание в соответствии с внутренними регламентами Фонда.
 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Так Жалоба на Рязанцева нужна собстевнно для того, чтоб получить отписку, которая пригодится в суде?

Я так понимаю в фонде всё прекрасно знают и вообще это вказивка от фонда Рязанцеву, таким образом поступать, ущемляя законные права вкладчиков

 

в Фонде всё прекрасно знают, но в суде это пригодится, или во всяком случае не помешает.

По норме закона, иск против Рязанцева является одновременно иском против Фонда, поэтому важно показать судье, что истец жаловался на Рязанцева и в Фонд, — хотя все прекрасно понимают, что Рязанцев действует от имени Фонда. Тем не менее, претензионная работа, показанная в суде, всегда несколько укрепляет позицию истца. Несильно, но всё-таки укрепляет.  

 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

 

После сегодняшнего общения с Татьяной добавилось оптимизма. Надеюсь она найдёт в себе силы и появится на форуме сегодня вечером. В общем, она говорит, что ВА продлят по её разговорам с Рязанцевым ещё на месяц, выплаты первой очереди начнутся в апреле 2015.

 

По её словам, кроме основного заявления которое давала Таня

Прошу подати обґрунтування листа від Міського комерційного банку!

Цим листом (вих. № 23/1814 від 10.10.2015) Ви мене повідомили, що Вашим наказом від 11.12.2014 року договір банківського вкладу, укладений між ПАТ «Міський Комерційний банк» та мною визнано нікчемним на підставі ч. 1-4 ст.38 Зкону України "Про систему гарантування вкладів фізичних осіб".

 

Також звертаю Вашу увагу на те, що договір банківського вкладу є нікчемним тільки у тому випадку, якщо він суперечить закону. А таке протиріччя встановлюється судом, а ніяк ні Уповноваженою особою Фонду гарантування вкладів фізичних осіб. Визнаючи договори нікчемними поза судової процедури, уповноважена особа перевищує дані йому законом повноваження.

 

Виходячи з наведеного прошу надати слідуюче:

 

1. Копію вище вказаного наказу, згідно якого мій договір визнано нікчемним.

2. Номер договору, та дату укладання цього договору, який Ви визнали нікчемним.

3. Привести правове обґрунтування прийняття цього рішення.

4. Чи отримана згода ФГВГО, а також прошу її копію в письмовому вигляді.

 

нужно будет писать ещё два заявления, первое на регистрацию реальных вкладчиков (мол, я реальный вкладчик, прошу зарегистрировать в реестре на выплаты..) в том числе и от третьих лиц, на которых открывались договора. 

И ещё одно заявления она инициирует писать в ГПУ на действия ликвидационной команды во главе с Рязанцевым..

 

Образцы должны быть позже на форуме, если опять таки Таня найдёт в себе силы по её словам.

 

 

Cогласен с такой позицией, это совершенно правильные действия. (И с прицелом на административный иск, без которого всё равно не обойтись).

Но я бы ещё дополнительно направил жалобу на действия Рязанцева непосредственно в Фонд (с обеспечением подтверждения о получении Фондом - то есть нарочным под штамп или ценным письмом).

Этот документ может потом пригодиться, особенно если Фонд эту жалобу проигнрорирует или ограничится пустой отпиской.

 

Письмо в ГПУ, как мне кажется, смысла не имеет, но можно и направить, хуже от этого не будет.

Что же касается самого административного иска, то я бы подавал его с обоснованием освобождения от судебного сбора, поскольку нарушены права потребителя. Хотя сумма там небольшая (иск по сути требования — нематериальный), но тем не менее.

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Рано вам про Европейский думать, сначала надо все инстанции на Родине пройти..

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Постанова от 23 травня2014 року номер 309/БТ , а также постанова от 26 червня номер 287/БТ 

 

 

Более поздняя постанова (того же года) не может иметь меньший номер. Скорее всего вы перепутали даты. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

БТ - это значит "банковская тайна"? Т.е его нигде в открытом доступе не найдешь в интернете?

 

   

 

Нигде. И НБУ, кстати, письменно отказывает в разгрифовании даже после того, как банк уходит на ликвидацию и гриф должен быть снят по закону.

Но суд может снять гриф по ходатайству стороны, если это необходимо для рассмотрения дела. Судья выносит определение и НБУ предоставляет копии. Для этого желательно указывать НБУ третьей стороной в первичном иске. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

 

Может кто-нибудь выложить текст доверенности на представление интересов в суде, чтобы был по максимуму универсальным: 

1) представлять интересы в судах всех инстанций, включая европейский

2) запрашивать в Парусе все нужные документы (выписки, заявления, дубликат договора, если надо и т.п).

Еще - сколько стоит сейчас нанять юриста в Киеве? Фиксированная цена или процент от суммы? Кстати - для суда нужно только оригиналы договоров или можно копии?

 

 

Такую доверенность вам сделает любой нотариус, у них есть все необходимые шаблоны. Точнее, вам понадобятся две доверенности -- одна универсальная судебная (на представление во всех судах), а вторая универсальная банковская (на представление во всех банках, НБУ и Фонде). Теоретически можно и объединить в одну (или вообще сделать генеральную), но вряд ли это имеет смысл.

Цены на услуги юристов и способы расчета гонораров очень сильно разнятся

Для суда желательно иметь оригиналы всех первичных документов (не только договоров), но при подаче иска к нему прилагаются копии. В заседании судья может попросить предъявить оригиналы (и заверить их в деле).

Все эти и другие детали вам объяснит юрист, с которым вы заключите договор на юридическое обслуживание вашего дела. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Забудьте про такую экзотическую форму иска как коллективный.  

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Почему Рязанцев говорит, чтобы обращались в суд против банка, который скоро ликвидируют? Какой в этом смысл?

 

Я не знаю, что и кому там говорит Рязанцев, но ответчиком в иске должен быть не банк, а Фонд (и/или сам Рязанцев). Иск против банка особого смысла не имеет (хотя может дать некоторую техническую выгоду в определенных случаях). 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Подавать против фонда или против Рязанцева лично. Что в них указывать, ведь в "письмах счастья" не указан конкретный договор?

 

Иски против уполномоченного лица являются исками против Фонда. Можете указать двух соответчиков, можете только Фонд, это непринципиально.

Письмо счастья (по его смыслу) относится ко всем вашим договорам, копии договоров прикладываете к иску. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Не понимаю, почему вас должно интересовать, что там сказал или не сказал Рязанцев. Не имеет никакого значения что он сказал, важно только то, что он сделал (подписал). 

Административные иски подавать уже нужно. Уже понятно, что их будет много, суд будет ими завален. И первой инстанцией они не ограничатся. Чем раньше подадите - тем раньше получите решение.

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Можно ли передоверять доверенность? Например, отец выписал на меня, а я - на юриста. Становится ли юрист доверителем отца тоже или нет?

 

Как правило, доверенность выдается без права передоверия.

Но если в первой доверенности доверитель предусмотрел передоверие, то оно возможно.

(и не путайте понятия "доверитель" и "доверенное лицо")

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Ну, посмотрим что будет в апелляции. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

 

А где можно взять листики со ставками по Валютной симфонии за весну 2014? Те, которые лежали в файлах на столах в отделениях. 

Это, чтобы доказать, что акционный вклад "Валютная симфонiя" был на общих основаниях или был договором присоединения, а не индивидуальным.

 

 

Вам нет необходимости это доказывать. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Привожу пример типового годового договора Валютная симфония из CCB. Это акционный вклад, но не индивидуальный. Будет ли фонд компенсировать такого вида договора?

 

 

Будет, будет. Куда денется. Акционность вклада никак не влияет на его покрытие Фондом.

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Людям такое же письмо пришло. У них на руках заочные решения о взыскании суммы вклада с % и исполнительные листы. 

 

Решения и исполнительные листы, в которых ответчиком (должником) является ликвидируемый банк, а не Фонд -- филькины грамоты. Исполнить их невозможно при нынешнем дeбильном коллизионном законодательстве. Ими можно разве что стены обклеить.

Смысл имеет только решение по иску, ответчиком по которому будет Фонд.

А ваш пассаж про дырку -- чреват проблемами. Рязанцев это всего лишь функция, он делает то что ему приказано Фондом. Нет смысла бороться с Рязанцевым лично, бороться надо с ним как с функцией Фонда. И только в суде, а не где бы то ни было ещё.

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

А что тут комментировать. Решение суда обоснованное и законное. Действия Фонда (уполномоченного лица) неправомерны (противоправны). 

Но вступить в силу этому решению пока не дадут. Фонд его обжалует в апелляции с вероятностью 99.99%. Основания найдутся.

Но вообще решение выглядит крепким и, по моему скромному мнению, в апелляции устоит. Впрочем, есть ещё и кассация.

 

 

вот кто-то выложил сообщение на форуме VABа:

 

 

По поводу разбивки вклада, у кого-то получается доказать неправомерность упполномоченной особи http://reyestr.court.gov.ua/Review/42016632 Юристы прокомментируйте.. 
 

[Образец иска об обязательстве банка вернуть вклад в валюте депозита]

Избранная тактика, изложенная в данном иске, по моему мнению, не совсем верная. Как правило в депозитных договорах банки прописывают процедуру досрочного снятия депозита, которая заключается в том, что после получения от клиента письменного заявления о досрочном снятии депозита, деньги с депозитного счета переводятся на расчетный счет клиента, который, как правило, открывается вместе с депозитным в момент заключения депозитного договора. А сам депозитный счет закрывается и факт перечисления денег с депозитного счета на расчетный счет клиента есть доказательством полного исполнения банком своего обязательства о возврате депозита. Таким образом выходит, что на момент обращения в суд с таким иском отношений между банком и клиентом по депозитному договору уже нету в виду его полного исполнения, то есть прекращения его действия. В таком случае уже возникают новые правовые отношения между банком и клиентом но уже по договору о расчетно-кассовом обслуживании (или по другому аналогичном). В связи с этим требования в иске о возврате депозита удовлетворены не будут, поскольку депозит уже возвращен банком с депозитного счета на ваш расчетный счет. По моему мнению, в иске нужно требовать от банка возврата незаконно удерживаемых денежных средств.

 

Все эти прописывания банком процедур в стиле "повернення вкладу шляхом перерахування" становятся неактуальны ровно в тот момент, когда вы в заседании (ну или в пояснении или даже прямо сразу в исковом заявлении) ссылаетесь на 6-140цс13.

Никакое такое "перерахування" с одного счета (депозитного) на другой (текущий, текущий-карточный) счет в том же банке не является исполнением банком своего обязательства по возврату вклада. Позиция ВСУ 6-140цс13 обязательна для судов в силу ст. 360-7 ЦПК. Банк идёт лесом вместе с составлявшими шаблоны договоров юристами-троечниками.

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

С форума финансов написали:

 

 якобы владельцы сервер с базой украли и теперь они пытаются восстановить данные.

 

Ну в приложениях к исковому заявлению они и увидят копии договоров. Получат вместе с определением об открытии производства и судебной повесткой.

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

То шо - нэма смилывых та дужых?

 

Я в отъезде сейчас, не в Киеве, на следующей неделе посмотрю что там с загрузкой. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Кстати, сказали, что email, куда надо отправлять сканы-копии, сбросят SMS на телефон. Уже час прошел - SMS нет.

 

Для начала можно написать жалобу в ФГВФЛ. Именно жалобу, а не заяву или какое-нибудь ещё обращение.

Жалуйтесь на Рязанцева: превышение полномочий, угрозы, противоправные действия, нарушение ст.19 Конституции.

Понятно, что ответят отпиской, но эта отписка пригодится в суде. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Сегодня получил мой родственник в Чернигове. Письмо о никчемности без указания номера договора, как приводилось выше.

Звонили по тому телефону - это какой-то call-центр. Девушка сказала, что нужно в срочном порядке (сегодня) отсканировать и отправить им на email следующие документы:

1) все страницы договора

2) квитанцию о внесении денег или мемориальный ордер

3) копию паспорта, заверенную вкладчиком

4) копию ИНН, заверенную вкладчиком.

P.S.

Ему не звонили до этого, хотя телефон в анкете был.

 

Кому это "им"? Они кого представляют? Какой-то колл-центр? У вас разве есть правоотношения с каким-то колл-центром?

Посылайте их в сад до тех пор, пока они не подтвердят свои полномочия. Например, доверенностью от Фонда. 

Банку и Фонду эти бумажки без надобности, они и так есть в юр.деле клиента. 

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Тогда возникает вопрос\предложение: если кто-то может взяться за ведение моего дела - пишите условия на max[точка]vasylenko[собака]жмыло[точка]ком

 

Город какой?

[Дробления депозитов в СитиКомерцБанк!]

Чаще всего всё заканчивается в апелляции (особенно если успеть быстро исполнить), максимум в кассации. Но бывают и долгоиграющие дела, которые несколько лет болтаются между повторной кассацией и повторной аппеляцией.

А в первой инстанции я теперь сразу пишу ходатайство о рассмотрении в отсутствие истца (в порядке письменного производства) и подаю это ходатайство на первом заседании (на первое приходить все же желательно, на судью полюбоваться). Ну нет смысла туда каждый раз ходить, всё равно первая инстанция в подобных делах чисто проходная. Будет решение в вашу пользу -- Фонд обязательно обжалует, у него вариантов нет, его ведомственные инструкции обязывают обжаловать всё и вся. Будет в пользу Фонда -- обжалуете уже вы, у вас тоже вариантов немного.  Поскольку практика в таких делах скудная, а законодательство противоречивое, коллизионное, нормоконкурентное, дырявое и латаное -- то аргументов и оснований для обжалования у сторон будет достаточно.