Гранд Иншур

Вы только в спам-рассылке адрес сайта не указывайте, а то его забанят... А вообще я давно планировал сделать пару статей с описанием инструментов, которые эффективно может применить каждый НЕспециалист и разослать спамом. По крайней мере это стало бы противовесом той информационной компании, которую банки организовали под эгидой нового закона "Об исполн. производстве", чтоб запугивать народ. Я в этом случае говорю перепуганным заёмщикам: "У меня есть клиенты, по уголовным делам, которым светит до 8 лет (ДТП с причинением смерти - от такого никто не застрахован). Представьте себе, с какой радостью они поменялись бы с вами ролями. И пусть на них висят миллионы безнадёжных долгов, пусть коллекторы звонят хоть каждый день - они были бы счастливы!" Всё познаётся в сравнении...

Лучше инструкцию "Что делать" спамом разошлите - за одну ночь миллион абонентов. За 100 у.е. можно проинформировать всю Украину. А краткую и ёмкую инструкцию я вам напишу, если будет надо.

Да.

А в решении суда не написано "Обязать вас отдать деньги". Значит вы и не уклоняетесь. А написано "Стянуть с вас деньги" (т.е. это команда для ДВС) - значит это они уклоняются. Так что улыбайтесь - никто вас не тронет!

Как уберечь содержимое квартиры я писал в статье "Как препятствовать исполнению решения суда в пользу банка". Где-то здесь её размещал, но уже не могу найти, так что можете почитать у меня. Что же касается места прописки, самое простое - прописаться в общежитии. И стоит недорого, и искать Вас там никому в голову не придёт. Для искушённых могу посоветовать более изысканный вариант: 1. Находите какое-нибудь село/хутор километрах в 300 от областного центра, куда добраться, после дождя, можно только на тракторе (гусеничном). 2. Покупаете в этом селе ветхий дом за 1000 у.е. или того меньше. 3. Качественно оформляете все документы (купля-продажа, витяг, госакт на землю и т.п.) 4. Прописываетесь в нём. 5. Дом с забором сносите бульдозером, разрешаете соседям использовать этот участок под огород. После этого, адресное бюро будет давать информацию, что Вы там прописаны, а ДВС будет возвращать исполнительные листы с пометкой "Такого адреса не существует". Это приведёт к взрыву мозга у работников банка и ваш долг будет одним из первых кандидатов на списание по безнадёжности задолженности (это не значит, что я гарантирую такое списание!). Любое решение суда в отношении вас - при такой технологии - будет заочным, вынесенным по объявлению в газете. И вообще очень сложно иметь дело с должником (в судах, на исполнении и т.п.), которого невозможно найти...

Мне иногда звонят коллекторы по делам моих клиентов (думая, что звонят заёмщику) и начинают строгим голосом меня отчитывать и рассказывать, что я умышленно не отдаю деньги... Говорить нужно очень спокойно и очень вежливо. Я со всеми их аргументами соглашаюсь, добавляя, что я никогда не имел намерений отдавать деньги, даже когда брал кредит. Чтоб обеспечить правильное понимание, добавляю - мы вас кинули. От таких слов у коллектора происходит "взрыв мозга", т.к. это совершенно противоречит всему, чему его учили ("клиент должен боятся и оправдываться") - он не знает что сказать, поэтому я ему помогаю: - "В прошлый раз от вас звонил какой-то терпила и говорил тоже, что и Вы. После разговора со мной, он пообещал прислать выездную группу, однако не сдержал обещание. Я надеюсь, что Вы окажетесь более ответственным в этом плане. И пожалуйста, позаботьтесь, чтоб у членов выездной группы были с собой паспорта и коды - так как возможно, после проведения переговоров, они захотят проехать с нами к нотариусу для оформления каких-нибудь доверенностей... Кстати, как вы сказали, вас зовут?..." После этого коллекторы бросают трубку и больше не звонят... Жаль.

Не нужно. Оформите с кем-то договор на оказание услуг по ранней дрессировке животных. Это автоматически будет означать, что они не ваши и находятся у вас на временном содержании и обучении... (это более обычно и убедительно выглядит).

Вам тогда нужна не та статья, которую Вы прочитали, а вот эта - статья Правда ту её часть, что касается тактики, я ещё не написал, но скоро напишу...

Кто-нибудь, найдите решения первой и второй инстанции - нужно посмотреть была ли заёмщица предпринимателем (т.е. применяли закон в отношении пени напрямую или по аналогии).

А-а-а... я понял! Это их ответ депутатам ВР. Действующая власть лишила ВСУ всех полномочий, в ответ ВСУ наступил на горло их финансовым планам по "отжиманию" населения.

Я в шоке! Великолепное решение, да ещё и коллегия с участием Луспеника... Его что перед этим били? Или взнос АУБ в Верховный суд исчерпался, а новый ещё не успели занести?... Если так пойдёт и дальше, я реально их начну уважать...

Я её почему-то не могу поставить. Форум пишет "Установлена запрещённая гиперссылка". Попробуйте зайти отсюда - ссылка

Было дело...

Банк забрал машину. Что делать? (ИНСТРУКЦИЯ) Практика принудительного изъятия автомобилей у заёмщиков в последнее время стала для банков дурной привычкой. Одна за одной на интернет-форумах возникают темы о «беспределе службы безопасности» того или иного банка. Для того, чтоб дать какие-то рекомендации, что в этом случае стоит делать, необходимо сначала описать способы отъёма машины, которыми пользуются банки. Итак, из правовых (не значит законных) способов отъёма применяются исполнительные надписи нотариусов и определения суда об обеспечении иска о взыскании задолженности. Из противоправных способов самые распространённые: приглашение в банк для осмотра залога, с последующей блокировкой авто на территории банка, или силовой отъём машины на нейтральной территории. 1. Исполнительная надпись нотариуса. Столкнуться с таким способом отъёма пришлось в отношениях с банком «Кредит-Днепр». Сделав, без уведомления должника исполнительную надпись в отношении автомобиля, они подали её в исполнительную службу, заёмщика попросили предоставить автомобиль для осмотра залога и забрали машину. Для того, чтоб читатель этой статьи не попал в аналогичную ситуацию, следует руководствоваться следующими правилами: а) если вы на просрочке – никаких визитов в банк на машине (говорите всё, что угодно, вплоть до прямого отказа); б) если вы всё-таки «попались» на автомобиле, то не отдавайте документы и ключи (в исполнительной надписи написано обратить взыскание на машину, но не написано про ключи и про документы; значит, их можно не отдавать); в) заберите из машины личные вещи, заблокируйте колёса (поставьте на передачу и на ручной тормоз), закройте машину на замок, и в таком виде отдавайте исполнителю (не сотрудникам банка – им вы ничем не обязаны, а именно государственному исполнителю). Обратите внимание, эксплуатировать ваш автомобиль без вашего согласия никто не имеет права, а значит, вариант поехать на нём к стоянке банка можете даже не обсуждать. Вы передали автомобиль – пусть пригоняют эвакуатор и делают с ним что хотят. г) сфотографируйте машину со всех сторон, чтоб зафиксировать отсутствие повреждений и фигуры исполнителя и работников банка возле неё. д) никакие документы (абсолютно никакие!) не подписываете – никто не вправе вас заставить что-то подписывать, но сфотографировать их можете. е) если есть возможность, попросите вашего представителя (адвоката, друга, знакомого) поучаствовать в этом процессе одновременно с вами или вместо вас – это уравновесит силы и снизит эффективность морального давления на заёмщика. ж) запишите фамилии, имена, отчества и должности людей, участвовавших в отборе автомобиля, их рабочие или мобильные телефоны; адрес стоянки, где будет храниться авто; адрес исполнительной службы (сотрудники банка могут отказаться говорить вам что-то, но исполнитель обязан обозначить себя – ФИО, должность). з) после окончания исполнительных действий обратитесь в исполнительную службу с заявлением на ознакомление с делом (материалами исполнительного производства) – сделайте копии материалов (в первую очередь – исполнительной надписи), - они вам понадобятся для подачи иска о признании исполнительной надписи, не подлежащей исполнению. и) с подачей иска не тяните, текст его несложно найти в интернете, либо обратитесь к юристу; перед подачей иска внимательно изучите материалы дела – в них часто можно найти ошибки, сделанные нотариусом по невнимательности; ошибки нотариуса, в этом деле, имеют особую ценность. Краткое обоснование иска о признании исполнительной надписи нотариуса не подлежащей исполнению можно описать так: 1. Постановлением Высшего хозяйственного суда Украины от 14.03.2008 г. по делу №22/228/07 (адрес в реестре - http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1449389) однозначно установлено, что такой способ взыскания не предусмотрен действующим законодательством. Указанное Постановление – короткое и чётко сформулированное – базируется на нормах ст. 1, п. 1 ст. 24, п. 1 ст. 26 ЗУ «Об обеспечении требований кредиторов и регистрацию отягощений», п. 1 ст. 590 ГК, п. 6 ст. 20 ЗУ «О залоге». 2. В соответствии с ч. 2 п. 11 ст. 11 ЗУ «О защите прав потребителей», кредитодателю запрещается изымать продукцию у потребителя без его согласия или без получения соответствующего судебного решения. Поскольку реализация исполнительной надписи нотариуса состоит в принудительной выемке и дальнейшей продаже имущества без решения суда, то такой способ взыскания, по отношению к потребительским кредитам, является незаконным. 2. Определение суда об обеспечении иска. Этот инструмент изъятия автомобиля практикует «Банк Форум» и другие. Обратившись в суд с иском о взыскании задолженности по автокредиту, банк в качестве обеспечения иска попросил суд поставить арест на машину и изъять её, передав на хранение банку. Судом заявление об обеспечении иска было удовлетворено и, по определению суда, исполнительная служба с привлечением ГАИ, изъяла автомобиль и передала банку. Определение суда было следующего содержания - ссылка. Если читатель столкнётся с аналогичной ситуацией, следует: а) не препятствовать действиям государственного исполнителя (т.е. не оказывать сопротивления), но с учётом всех рекомендаций предыдущего раздела (исполнительных надписей). б) обратиться в суд, принявший определение об обеспечении иска с заявлением об отмене такого обеспечения, как незаконного. в) в случае отказа суда первой инстанции, или оставления вашего заявления без рассмотрения, следует обратиться в апелляционный суд с апелляционной жалобой на определение суда (при необходимости – с заявлением о восстановлении сроков обжалования). Изъятие имущества с передачей на хранение третьим лицам, как инструмент обеспечения иска возможно, только если это имущество является предметом спора. А подавляющее большинство банковских исков, в просительной части, связаны с требованием взыскать деньги. Т.е. предмет спора – деньги, а значит изымать имущество нельзя. На указанное, в качестве примера, определение суда нами была подана апелляционная жалоба следующего содержания - ссылка. По результату рассмотрения этой жалобы апелляционный суд отменил определение суда в части отъёма автомобиля - ссылка, т.е. заёмщик получил возможность законно вернуть свой автомобиль. 3. Блокировка автомобиля на территории банка. Самый простой и эффективный способ отъёма машины. Заёмщику предлагают приехать в банк на осмотр залога. Затем машину блокируют на территории банка и предлагают её забрать, предварительно погасив просрочку. Такие способы отъёма практикуют «Ощадбанк», «Приватбанк» и другие. Фактически советы здесь те же, что и в разделе «Исполнительная надпись нотариуса» - все пункты от а) до ж) можно применять. Единственное отличие в том, что в этом случае действия сотрудников банка незаконны и подпадают под действие ст. 186 КУпАП (Самоуправство). Это не особо их беспокоит, т.к. мера наказания за такое нарушение – предупреждение или штраф от 68,00 до 119,00 грн. Самое эффективное средство противодействия, если вы с машиной уже попались, - попытаться нарушить их планы. А именно: а) если вы находитесь на режимной территории (на территории банка, которая закрывается и охраняется), закройтесь в машине и объявите, что покинете территорию только на ней; снимайте происходящее на мобильный телефон или автомобильный видеорегистратор (если таковой у вас имеется); б) вызовите милицию, ГАИ, позвоните друзьям, посигнальте – вы должны обеспечить шум, скандал и привлечение внимания к ситуации – вам нужны свидетели (обратите внимание, общаясь с правоохранителями, не нужно говорить, что машина в кредите и вас обижают сотрудники банка; говорите о разбойном нападении, попытке угона машины, угрозах вашему здоровью со стороны незнакомых людей, недалеко от здания банка); в) находясь в машине, не опускайте стёкла даже на сантиметр, - их несложно будет снаружи опустить руками (надавив на них), чтоб открыть вашу машину; г) если же запереться в автомобиле не удалось или это нецелесообразно, постарайтесь оставить машину в максимально неудобном положении (заблокируйте нею проезд или дорогу, подоприте крыльцо, дверь в здание или другую машину); д) в любом случае не отдавайте ключи от машины и документы – они не являются частью автомобиля, особенно документы (в большинстве случаев, банк не давал вам кредит на регистрацию автомобиля, вы делали это за свои деньги, а значит регистрационные документы (техпаспорт) принадлежат только вам и не являются залогом банка); ничего с банком не подписывайте («Приватбанк», под видом акта осмотра автомобиля, предлагает заёмщику подписать разрешение на продажу). И помните, тот факт, что вы банку должны деньги никаким образом не даёт им права препятствовать вам в пользовании вашим имуществом. Если они считают, что их права нарушены – они могут идти в суд, но никак не отнимать ваше имущество. Если же вам рассказывают, что это машина банка (пока вы не погасите кредит), почитайте своё свидетельство о регистрации автомобиля (техпаспорт) и им предложите почитать (ксерокопию) – там написано, кому на самом деле принадлежит эта машина. Если кто-то считает иначе – в суд. 4. Силовой отъём машины. Пользуются таким способом «Приватбанк», «УкрСиббанк». Это наиболее незаконный и опасный, для банка и его сотрудников, способ, поскольку их действия в этом случае могут квалифицироваться не как самоуправство, а как грабёж (ст. 186 УК Украины) или разбой (ст. 187 УК Украины). С учётом того, что эти действия совершаются в отношении автомобиля (т.е. грабёж или разбой в крупных или особо крупных размерах), а также принимая во внимание, что всегда это производится организованной группой лиц, то закон предусматривает за это лишение свободы на срок от 7 до 13 лет (за грабёж) или от 8 до 15 лет (за разбой). Разбой отличается от грабежа применением насилия или угрозой применения насилия в отношении жизни и здоровья человека. Проводя аналогию с медициной, болезнь проще предотвратить, чем лечить. Поэтому сначала опишем способы «профилактики» таких ситуаций: Для обывателя: а) если вы клиент банка, уличённого в такой практике, т.е. входите в группу риска, не храните автомобиль около дома – наилучшим местом хранения будет гараж или охраняемая стоянка; б) предупредите близких родственников и тех, кто живёт с вами, чтобы не отвечали на вопросы незнакомых людей (на улице, по телефону) – это должно стать привычкой; в) отучитесь открывать дверь дома/квартиры, когда нет возможности идентифицировать личность неизвестным лицам, представившимся, как работники милиции, ЖКС и т.п. – ничто не мешает вам общаться через закрытую дверь, сколько угодно долго; г) не давайте пользоваться вашим автомобилем посторонним лицам, не подбирайте по дороге незнакомых попутчиков; д) сразу после посадки в машину приучите себя закрывать двери центральным замком и пристегивать ремни безопасности. Таким образом, вы снизите вероятность не только кражи сумочки на перекрестке во время остановки, но и внезапного «выкидывания» заемщика из автомобиля. Хорошо если в пределах досягаемости в автомобиле у вас есть спецсредство самообороны (электрошокер или газовый баллончик); е) при выходе из машины приучитесь блокировать колёса (ставить её на передачу и/или ручной тормоз); ж) у светофоров, при заторах, остановках соблюдайте перед впереди стоящим транспортом дистанцию, достаточную для осуществ­ления вами неожиданного (для визитёров) маневра влево или вправо; Для человека, искушённого в безопасности, или в случае реальной угрозы отъёма машины: з) в случае реальной угрозы отъёма автомобиля, оставляйте его на хранении в гараже или на стоянке, т.е. не пользуйтесь ним, пока не решите проблемы с банком. Помните, банк оперирует в основном информацией, оставленной вами в заявлении на кредит, т.е. он знает ваш адрес, но не знает место постоянного хранения машины; и) если же вы пользуетесь автомобилем, не выходите из машины и не глушите ее до тех пор, пока не убедитесь в отсутствии опасности; й) как можно чаще меняйте время выхода из дома на работу и с работы домой; к) выходя из квартиры, убедитесь, что на лестничной площадке, выше или ниже этажом, нет незнакомых личностей, то же самое и на улице - обратите внимание на то, нет ли рядом с домом чужих автомобилей с подо­зрительными пассажирами; л) избегайте регулярных поездок по одним и тем же мар­шрутам, одного и того же времени выезда и возвращения из поездки; м) в процессе движения рекомендуется обращать внимание на любые машины, которые передвигаются синхронно с машиной заемщика; н) в случае слежки необходимо проложить маршрут к ближайшему отделению милиции; Если же методы «профилактики» не помогли или попытка отъёма машины стала для вас полной неожиданностью, тогда: В случае нападения с целью завладения автомобилем: о) запритесь внутри, вызовите помощь. Сделайте попытку вырваться из ловушки на машине. Сигнальте, включите свет, всячески привлекайте к себе внимание; при наличии времени и возможности, снимайте происходящее на мобильный телефон или автомобильный видеорегистратор (если таковой у вас имеется); п) попытайтесь определить, кто и с какой целью хочет отнять у вас автомобиль – действительно ли это сотрудники банка, а не обычные бандиты (преступники); р) зафиксируйте преследователей (гос.номер авто, цвет, марка, самих преследователей и т.д.); с) в случае нападения на вас с целью завладения ключами помните, что вы не на соревнованиях по боевым искусствам, и ваша задача - не уложить противника, а уцелеть. Подумайте, стоит ли автомобиль жизни, здоровья, которые вы можете потерять в схватке, или того здоровья, которое почти наверняка потеряете, доказывая свою правоту, на следствии и в суде, если вы этого нападающего покалечите или причините смерть; т) при нападении действуйте максимально агрессивно, используйте при необходимости подручные средства, ключи и т.д. Если удалось разорвать дистанцию - не стесняйтесь и бегите с криками о помощи; у) незамедлительно звоните в милицию и сообщите о разбойном нападении, укажите свое местонахождение, местонахождение нападавших, приметы и прочее. Если есть свидетели, перепишите их данные и телефоны; ф) по прибытии сотрудников МВД перепишите номер удостоверения старшего, его звание, Ф.И.О. и должность; х) если вас побили, обратитесь в ближайшую больницу и попросите зафиксировать ваше обращение, снять побои. P.S. В этой статье мы рекомендуем аудитории иметь в своём распоряжении средства личной самообороны (электрошокеры, газовые баллончики и т.п.), т.е. наличие у обывателя спецсредств считаем позитивным явлением. Однако, давая такие рекомендации, необходимо одновременно напомнить аудитории об ответственности перед окружающими. Помните, что это не игрушка, и вы должны обеспечить безопасное и скрытое хранение спецсредства, возможность быстрого извлечения в случае опасности, и абсолютную недоступность для посторонних и, особенно, детей. P.P.S. В этой статье мы рекомендуем аудитории иметь в своём автомобиле видеорегистратор. Учитывая, что видеорегистратор будет полезен не только при конфликтах с банком, но и в повседневной эксплуатации автомобиля (при оспаривании постановлений ГАИ, в случае ДТП и т.п.), наличие его также считаем весьма позитивным явлением. Андрей Степаненко генеральный директор консалтинговой компании «Гранд Иншур» Алексей Сулимов президент национальной ассоциации телохранителей Украины «НАСТ Украины» Источник

Про попытку самоподжога улыбнуло! Суровый аргумент!... Может поэтому судьи меняются?...

Обсуждение этого вопроса уже идёт здесь - http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1731 тема дублируется...

Решение вообще убойное. Читал и плакал. Явно писалось не судьёй и не помощником... адвокат отработал свой гонорар. Больше смахивает на решение какого-то американского суда.

Ну, я ваш иск не читал, но так или иначе ст. 11 ГПК никто не отменял, а значит, как заявляются требования, так должні и удовлетворятся.

Ай, красиво! Только, чтоб эта схема стала понятной обывателю (моя статья рассчитана на тех, кого банкиры, называют лохами, - за что я банкиров не люблю), а не юристу, нужно расписать её в прикладном виде... Но схема классная! Это как принятый отвод судьи после 3 лет рассмотрения!

По постанове ВСУ про судове рішення у цивільній справі, а также по последним Узагальненням, если иск заявляется в валюте, то суд удовлетворяет требования в гривне по курсу на день оглашения решения (в реале, конечно, по разному бывает). Я всё равно думаю, что эта тема имеет право на жизнь - по крайней мере, если платить каждый день, то можно классно замусорить дело Только нужно, отшлифовать её с точки зрения теории. Например, если бы я был судья, я бы сделал частичное удовлетворение в любом заседании; а если бы я был банк, то тут-же написал бы рукой заяву об уменьшении исковых требований и получил бы полное удовлетворение... Надо думать...

Я тоже думал предложить читателям гасить по 1,27 грн. каждый день. Но боюсь, это может быстро закончиться частичным удовлетворением иска, т.е. судья возьмёт вашу квитанцию, как доказательство и удовлетворит в том же заседании иск частично - за минусом оплаты...

Всё, я понял о чём вы... Третейская оговорка. Да, банки могут ссылаться на наличие третейской оговорки в договоре и требовать передачи дела в третейский суд, но на этом форуме есть богатая практика, как этого недопустить... Поищите, в том числе - в разделе судебных решений...

Да. Подать может... Право подать такую заяву есть у истца. А ответчик, может заявлять лишь возражения, в которых, конечно же, может ссылаться на обстоятельства, обязывающие суд закрыть производство по вашему делу (ст. 205 ГПК).

На сколько оттянуть зависит от загруженности суда - в городах-миллионниках - на месяц (минимум), в райцентрах - на пару недель (а то и меньше). Ваш вариант затягивания интересный, главное не "прощёлкать" переход в суть, т.к. тогда помешает п. 2 ст. 31 ГПК. Я побаиваюсь, что может статься так, что только вы явитесь с долгожданным встречным иском, судья его примет и этим же заседанием закроет предварительное и выведет в суть. Можно сделать хитрее - вы, "намучив" банк, наконец-то подаёте встречку, но в этот же момент третье лицо (напр., поручитель) заявляет, что у него тоже возникли требования и подаёт заяву об истребовании доказательств (суд не может отказать в удовлетворении такой заявы, так построена соответствующая статья ГПК). И соответственно вы останетесь в предварительном, т.к. необходимые доказательства не собраны. А на следующем заседании, вы свой иск уточняете. Т.е. одно третье лицо будет необходимо сразу.

Только подачей отдельного иска (его потом можно объединить в одно производство или обозначить встречным, в зависимости от вашей ситуации). 37 грн. ИТЗ и 8,5 грн. госпошлина, как за неимущественный спор.