люси

Дата: Пятница, 01.10.2010, 04:38 | Сообщение # 1[DEMO] Группа: XXI Сообщений: 1563 Статус: Offline Украина, ХАРЬКОВ Суды Украины превращают в инквизицию , милицию - в гестапо, народ - в крепостных с бесправным будущим... Цинизму и брехне нет предела. Говорят одно, делают другое. Разграбив фабрики и заводы, они "тихой сапой" подбираются к нашим квартирам... Народ загоняют в стойло. Закабаление украинцев, начатое двадцать лет назад, продолжается. Теперь его закамуфлировали в мантию "правосудия", превращая суды Украины в инквизицию, в инструмент оккупационного режима по выколачиванию из людей поборов. Негодяи, правящие Украиной, откровенно наплевав на права людей и используя судебную систему для придания видимости законности своему беспределу, "именем Украины" воплощают в жизнь фашистские методы порабощения и издевательства над народом. Под "крышей" по всей Украине через суды началась беспрецедентная по своему цинизму и сволочизму "охота на ведьм". По стране катится рейдерская волна судебных преследований так называемых "злостных неплательщиков" за жилищно-коммунальные услуги и т.д., преследование тех миллионов украинских семей, которые были сначала ограблены, доведены до нищенского существования, а теперь загоняются узурпировавшими власть кланами в экономическое рабство, целенаправленно превращаются в бесправное стадо должников. Этот маховик подавления воли народа только начал раскручиваться. Если сегодня он коснулся вашего соседа, то завтра обязательно затянет и вас. Таков закон природы. Это неизбежно, если его не остановить. Сначала запугают, показав на примерах, как умеют выколачивать деньги и выкручивать руки. А затем, когда ваша воля к сопротивлению будет подавлена, они врубят такие цены, которые окажутся не по зубам уже и вам. Аппетит, как говорится, приходит во время еды. Дай волчарам откусить палец, они оттяпают и руку, а затем сожрут с потрохами. И противостоять этому беспределу потом будет гораздо сложней, необходимо действовать уже вчера.

Украина, ХАРЬКОВ Суды Украины превращают в инквизицию , милицию - в гестапо, народ - в крепостных с бесправным будущим... Цинизму и брехне нет предела. Говорят одно, делают другое. Разграбив фабрики и заводы, они "тихой сапой" подбираются к нашим квартирам... Народ загоняют в стойло. Закабаление украинцев, начатое двадцать лет назад, продолжается. Теперь его закамуфлировали в мантию "правосудия", превращая суды Украины в инквизицию, в инструмент оккупационного режима по выколачиванию из людей поборов. Негодяи, правящие Украиной, откровенно наплевав на права людей и используя судебную систему для придания видимости законности своему беспределу, "именем Украины" воплощают в жизнь фашистские методы порабощения и издевательства над народом. Под "крышей", по всей Украине через суды началась беспрецедентная по своему цинизму и сволочизму "охота на ведьм". По стране катится рейдерская волна судебных преследований так называемых "злостных неплательщиков" за жилищно-коммунальные услуги и т.д., преследование тех миллионов украинских семей, которые были сначала ограблены, доведены до нищенского существования, а теперь загоняются узурпировавшими власть кланами в экономическое рабство, целенаправленно превращаются в бесправное стадо должников. Этот маховик подавления воли народа только начал раскручиваться. Если сегодня он коснулся вашего соседа, то завтра обязательно затянет и вас. Таков закон природы. Это неизбежно, если его не остановить. Сначала запугают, показав на примерах, как умеют выколачивать деньги и выкручивать руки. А затем, когда ваша воля к сопротивлению будет подавлена, они врубят такие цены, которые окажутся не по зубам уже и вам. Аппетит, как говорится, приходит во время еды. Дай волчарам откусить палец, они оттяпают и руку, а затем сожрут с потрохами. И противостоять этому беспределу потом будет гораздо сложней, необходимо действовать уже вчера.

Согласна на все 100%. Они живут по конституции и законам, а МЫ - ПО "ПОНЯТИЯМ". Поэтому у нас всего можно и даже нужно ожидать.

17 октября,воскресенье, 2010, 07:30 У американцев за месяц банки отобрали более ста тысяч домов Каждое 371-е американское домохозяйство получило извещение об изъятии жилища. В США кредиторами за последний месяц было изъято 102 тысячи объектов жилья у владельцев, что является рекордным показателем, сообщает агентство Bloomberg. Число заявок на изъятие жилья увеличилось по сравнению с предыдущим месяцем на 3% и составило 347 тысяч. Как сообщает агентство, в ближайшие месяцы эта цифра должна снизиться, так как со следующего месяца банки собираются пересмотреть правила изъятия в сторону смягчения. Массовые изъятия жилья в пользу банков начались в США в 2007 году, когда выяснилось, что заемщики не способны выплачивать кредиты. Это стало одной из причин финансового кризиса в стране. Кризис, в свою очередь, привел к дополнительному увеличению числа изъятий, так как многие люди лишились работы и возможности производить выплаты. Из-за этих действий рынок жилья в США испытывает серьезные трудности, так как его заполняют отобранные банками дома, оказывая давление на цену. В среднем цены на жилую недвижимость в США со времени начала ипотечного кризиса упали более чем на треть. В то же время из-за дешевеющего жилья банки оказались с большим объемом неликвидных активов на своем балансе, что усугубляет течение финансового кризиса в стране. Источник: ИнфоСМИ p.s. СУДЯ ПО ПОСЛЕДНИМ СОБЫТИЯМ, ПОХОЖЕ, ЧТО И НАС ЭТО ЖДЕТ.

Если кто-то внимательно изучал и анализировал Приватбанковский кредитный договор, на покупку недвижимости, поделитесь пожалуйста наработками. Все эти договора типовые. Знаю, что в нем очень много нарушений по законам "О ПРАВАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ". Но боюсь что-то упустить. Очень сомнительный момент с резервированием средств и оплаты процентов за это резервирование. А также непонятка с "Ингострахом" Все оригиналы документов банк забрал и хранит у себя. Мне надо готовится к суду и очень основательно, потому, как этот Приватбанк полный беспредельщик. Не хочу оказаться кроликом в одной клетке с удавом. Надеюсь, что сумею стать костью в его горле.

А это еще одно правдивое разъяснение по поводу того, почему были незаконно подняты кредитные ставки добросовестным и законопослушным заемщикам. Это старая статья, но дающая четкий и правдивый ответ на тот вопрос, на который нам НАВЕРНОЕ никто никогда из ВЛАСТЬИМУЩИХ, правдиво не ответит, какие бы официальные запросы мы не посылали. Нас всех просто КИНУЛИ и признаваться в этом никто не собирается. И в судах мы пытаемся доказывать то, что и в доказательствах не нуждается. Не мы должны доказывать, что мы НЕ ВИНОВАТЫ, а банкиры должны признать, что провернули ОДНУ БОЛЬШУЮ АФЕРУ и извиниться перед людьми. НО ЭТО УЖЕ С ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ. Вот эта статья: Почему украинские банки повышают процент по ранее выданным кредитам? Мы знаем ответ… Сентябрь, 04.2008 Пытаетесь погасить кредит досрочно? Значит у вас водятся лишние деньги… Тогда мы идем к вам!!! Именно так, перефразируя слоган известной рекламы известного стирального порошка, мы решили озаглавить сегодняшнюю небольшую статью. Кажется, обнаружен тот фактор, который заставляет многие украинские банки повышать ставки по уже выданным кредитам на ипотеку, автомобили и т.д. С момента февральского волевого решения НБУ об ужесточении условий кредитования физ.лиц прошло уже почти полгода. Весной мы сообщали о существенном сворачивании украинскими банками программ ипотечного кредитования. Помимо ипотечных программ кредитования, украинские банки ужесточили условия по автокредитам, так называемым “кредитам на ремонт”. Почти со 100%-ой уверенностью можно сказать, что практически все виды кредитов в Украине постигла та же участь. Дальше - больше. В каждом из кредитных договоров имеется пункт, где сказано, что банк имеет право повысить процентную ставку по кредиту в силу тех или иных причин. И украинские банки стали делать это - повышать процентные ставки по уже выданным кредитам на жилье, автомобили и т.д. Еще в начале лета в украинском сегменте Сети стали появляться сообщения от клиентов различных украинских банков, которым повысили выплаты по кредиту. Долгое время было непонятно, чем руководствовались банковские учреждения, повышая процентную ставку своим клиентам не массово, а как-то слишком уж избирательно, ведь никто из пожаловавшихся на банковскую жадность не упомянул о задержках по выплатам кредита. Сегодня, спустя три месяца после появления подобных сообщений, мы можем сказать, почему банки в одних случаях повышают процент по уже выданному кредиту, а в других и не думают этого делать. Так что же является основным фактором жадности украинских банков? По инсайдерской информации из нескольких банковских учреждений Украины, а также проанализировав многие жалобы их клиентов, мы смело заявляем - банки повышают процент по ранее выданным кредитам только тем своим клиентам, кто доказал свою повышенную платежеспособность, т.е. выплачивал свой долг банку, превышая график погашения долга на несколько месяцев вперед. Как бы аморально это ни звучало, но если посмотреть на это со стороны банков, то все выглядит очень прагматично. Действительно, зачем повышать процент тем своим клиентам, кто платит вовремя - еще не факт что у них окажутся лишние средства? Те, кто регулярно задерживают платежи, доплачивают пеню согласно заключенному договору. Получается, что те, кто платит с опережением графика, способны платить больше, при этом сразу видно на какую именно величину им можно повысить процент. Почему украинские банки выбирают синицу в руке - ведь наверняка большинство из “потерпевших от банковского произвола” уйдут к другим банкам по программам рефинансирования при первой же возможности - нам не ясно. Видать, в стране действительно финансовый кризис и банкам остро не хватает средств… Недаром ведь этим летом многие банковские учреждения стали задерживать платежи на несколько дней. Мы сознательно не публикуем список украинских банков, отличившихся в гонке за длинным рублем вышеупомянутым способом повышения процента по ранее выданным ипотечным кредитам и кредитам других видов. Вы и так при желании найдете названия этих финансовых учреждений в Сети, а мы не хотим быть обвиненными в клевете и доказывать затем в судах свои чистые помыслы и намерения. Что мы можем порекомендовать клиентам украинских банков, взявших ипотечный кредит или кредит на авто? Во-первых, не опережать график погашения долга. Если же небольшое опережение все-таки есть, то прекратить выплаты до момента, пока опережение по выплатам не исчезнет. Если же Вы уже попали под повышение процента, то единственное, что мы можем посоветовать - это уйти от банка-мародера при первой же возможности. Категории: Банковские новости | P.S. Риторический вопрос: Как быть и что дальше делать? Лично у меня ответ очень пессимистический: не знаю и не верю в то, что что-то можно сделать. Как жаль, что мы не французы.

Самый оригинальный и самый честный ответ был получен мной от президента Асоциации Украинских банков Александра Сугоняко.------------------------------- 10.02.2009 года в 12:00 на "Обозревателе" відбулась прес-конференція президента Асоціації Українських Банків Олександра Сугоняко на тему: "Зняття банківських проблем та вихід з економічної кризи - в подоланні політичної кризи" Багато чого він говорив, а потом почав відповідати на запитання надісланні йому людьми через інтернет. Надіслала йому і я тоді своє запитання. Воно знаходиться під номером 26. І так, запитання: " Как быть ипотечным долларовым заемщикам, которым банки используя "свое право", значительно подняли процентные ставки, и только по этой причине возникла проблема с погашением кредита? У меня кредит в Приватбанке. Брала в начале 2008 года под 12, 59% годовых, плачу исправно без нарушений, но с ноября банк поднял до 15, 12%, а с марта сообщил, что подымают уже до 18% годовых. Как после этого можно говорить, что заемщик не кредитоспособный, если банк сам, целенаправленно, делает его таким?" ОТВЕТ АЛЕКСАНДРА СУГОНЯКО: " Я можу зрозуміти банки - це не від жиру. Коли мені говорять, що банки хочуть заробляти прибутки, то не так. Мова йде про те, щоби зменшити збитки. Адже значна частина кредитів, які надали банки, - валютні, і мова йде більше ніж про 50% в цілому по системі ( у кожного банку - по різному), а це означає, що ці кредити, в силу поведінки і Верховної Ради, і Кабінету Міністрів, і керівників Кабінету Міністрів, не повертаються. І БАНКИ (ДЕЯКІ, НЕ ВСІ) НАМАГАЮТЬСЯ ХОЧА Б ТАКИМ ЧИНОМ ПІДВИЩУВАТИ ПРОЦЕНТНІ СТАВКИ ТИМ, ХТО ПЛАТИТЬ, ЩОБ КОМПЕНСУВАТИ ЗБИТКИ ВІД ТИХ, ХТО НЕ ПЛАТИТЬ. Це поведінка не правильна, з моральної точки зору. Але я хотів би, щоб зрозуміли, ..." Дальше этот бредовый ответ переписывать не буду. Кому интересно, можно открыть в архивах "Обозревателя" это интервью и почитать. Но уверяю вас, ничего интересного вы в нем не найдете. Мне кажется, что и так уже все ясно. Банки, вопреки конституции, законам и собственным договорам, в тупую, стали "доить" своих, именно добросовестных и законопослушных заемщиков, что бы, не дай бог, не уменьшить свои доходы в связи с появившимся кризисом. Нас превратили в стадо дойных коров и приставили к нам пастухов(коллекторов). Если кто начал отбиваться от стада, пастухи пытаются загнать назад. Если не получается вернуть в стадо, значит в скотобойню, на мясокомбинат, то есть,отобрать у него все имущество, разорить и прочее, ЧТОБЫ ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БЫЛО. Грубо? Да, грубо, но к сожалению такие реалии нашего положения. И бесполезно пытаться урегулировать эту проблему законным путем, так, как очевидно, что все изначально было незаконно, но всех ВЛАСТЬИМУЩИХ это устраивало, устраивает по сей день И БУДЕТ УСТРАИВАТЬ. Как говорится, " КТО ПЛАТИТ - ТОТ ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ". К большому сожалению надо смириться с тем, что мы живем не в правовом государстве. Защитить нас некому. Поэтому и методы борьбы надо находить соответствующие. А иначе нас всех и каждого по -одиночке превратят в БОМЖЕЙ. Кого то чуть раньше, кого то чуть позже, но всех непременно.

Преклоняю голову перед такими людьми, как вы!

Это не мой сайт.Просто кто-то на форуме задавал вопрос, где находится эта организация и как ее найти, а я знала и поэтому сообщила. А тем-более, что они сейчас в Днепропетровске устраивают митинги против банков. В Днепропетровске выпускается газета, называется "Горожанин", можете набрать это слово и просмотреть эту газету. Так мне кажется, что организация "Граждане" и эта газета одно и тоже.

Днепропетровская областная общественная организация правовой защиты "Граждане" объявляет акцию «Не ждите милости от Нацбанка!». Ее цель – вынудить Национальный банк дать ответ по существу на упомянутый выше вопрос и продемонстрировать властям остроту и массовый характер данной правовой проблемы. Мы предлагаем каждому, кого это касается, а также каждому, кто считает себя сознательным гражданином, написать и отправить (желательно, с уведомлением о вручении) письмо в Национальный банк Украины следующего содержания: «Голові Правління Національного банку України Стельмаху В.С. м. Київ, вул. Інститутська, буд. 9 Громадянина України П.І.Б., індекс, адреса телефон ЗВЕРНЕННЯ Відповідно до ст. 40 Конституції України, прошу надати письмову відповідь на таке запитання: «Чи мали право будь – коли комерційні банки України, при наявності в них письмових дозволів (генеральних ліцензій), надавати кредити в іноземній валюті одним резидентам України заздалегідь для розрахунків цією валютою з іншими резидентами України на території України?». Звертаємо Вашу увагу на те, що моє запитання стосується не усіх кредитів в іноземній валюті, що надавалися резидентам України, а саме тих кредитів в іноземній валюті, які були надані заздалегідь для розрахунків цією, отриманою в кредит, валютою одними резидентами України з іншими резидентами України. З повагою, Дата, підпис.». Текст письма рекомендуем не изменять и не дополнять: он составлен таким образом, чтобы исключить двоякое толкование вопроса и максимально затруднить, таким образом, запуск отписки – «дурочки». Но в целом инициатива поощряется: энергичным и творческим людям, желающим подключиться к акции, рекомендуем отправить письма такого же содержания не только в Нацбанк, но и в другие государственные органы и организации, например, в Минфин, Кабмин, в комиссии Верховной Рады Украины, в центральне и местные газеты, на телеканалы и т.п. Кроме письменних обращений (одно письмо в Нацбанк – это программа – минимум!) Копии отправленных писем и почтовых квитанций об их отправке, вручении и т.п. просим направлять в организацию «Граждане» для их учета, анализа ответов и координации дальнейших обращений. По всем вопросам, возникающим в связи с акцией просим обращаться к нашим координаторам, который также указаны на сайте. Версия для печати 13 Октября 2010. Разместил: editor Комментариев: 0

МОМЕНТ ИСТИНЫ, ИЛИ ИГЛА КОЩЕЯ C 2003г. по настоящее время коммерческими банками Украины было выдано, примерно, три миллиона кредитов в иностранной валюте резидентам Украины. Если верить кредитным договорам, эта валюта была выдана заведомо для расчета ею с другими резидентами Украины. Вначале – краткая характеристика циркулирующих в интернете юридических концепций по этому поводу. Первая: «банки не имели генеральной лицензии на осуществление валютных операций, предусмотренных Декретом Кабинета Министров Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля” (далее – Декрет). Как совершенная дикая разновидность этой идеи бытует версия, что банкам для этих операций нужна была еще и индивидуальная лицензия. Действительно, в результате не совсем удачных формулировок Декрета, принятого еще в 1993г., их грамматическое толкование позволяет выдвинуть подобные умозаключения. Но при правовом анализе Декрета становится очевидным, что, банкам для упомянутых операций нужны были исключительно генеральные лицензии, а индивидуальные лицензии, как таковые, банкам вообще не могли выдаваться. Национальный Банк утверждает, что у банков были выданные им, Нацбанком, „письменные разрешения” на валютные операции, они же – генеральные лицензии. Спорить о словах, защищая права заемщиков, вряд ли разумно, если учесть, что арбитром в этом споре, по закону, выступает сам НБУ. К тому же рискуете нарваться на резонный, хоть и не юридический, вопрос: „Когда Вы брали валюту, Вас не интересовало название бумаги, которая дает банку возможность выдать ее Вам, не правда ли?”. Поэтому „строить погоду” на лицензиях, как это сделали сначала хозяева гостиницы „Централь” в споре банка и юрлица, а затем наши, никопольские, юристы в споре между банком и лицом физическим – это путь в никуда. Другая версия защиты прав заемщиков основывается на оценочных понятиях, содержащихся в законе: принципе справедливости, форс мажорных обстоятельствах, каковым, мол, является экономический кризис, и т.д. Она, теоретически, заслуживает внимания, но практически – малоэффективна: именно из-за оценочности понятий, на которых основывается. Например, почему договор является несправедливым, ведь Вы же его подписали? Где написано, что кризис – форс мажорное обстоятельство? И т.д., и т.п.: есть очень много относительно справедливых вопросов, на которые нет однозначных ответов. Позиция Днепропетровской областной общественной организации правовой защиты „Граждане” (citizens.dp.ua) основана на анализе существа возникших правоотношений. Она заключается в том, что выдача кредитов в иностранной валюте одним резидентам Украины заведомо для расчета этой валютой с другими резидентами Украины на территории Украины была незаконна с самого начала этой компании. И не потому, что у банков не было каких – то формально необходимых бумаг. И не потому, что эти договоры несправедливы или имел место форс мажор. А потому, что банковский кредит – это правоотношение, которое охватывает выдачу денежных средств, использование их по назначению и возврат заемщиком банку. Как известно, резиденты Украины не могут рассчитываться между собой на территории Украины в иностранной валюте. Поэтому, если незаконно одно из звеньев цепи, составляющей целостное правоотношение, незаконно и все правоотношение в целом. А юридические последствия недействительности таких кредитных договоров зависят от субъективной воли сторон. Если банки признают, что выдавали валюту заведомо для обмена ее на гривну, т.е. стороны имели ввиду, что фактически в кредит выдается гривна, то имела место притворная сделка (когда стороны имеют ввиду одно, а в договоре пишут другое). В этом случае применяется правило, которое стороны действительно имели ввиду. В нашем случае – отношения сторон „пересчитываются” в гривну по тому курсу, который существовал на момент получения кредита. Если же банк заявляет, что выдавал в кредит именно валюту, и ни что иное (как это происходит в судах каждый день) - значит, банк сознательно обманул заемщика, т.к. последнему была нужна гривна, и именно за ней он пришел в банк! Предусмотренные законом последствия – банк должен возвратить заемщику все, уже полученное от него по кредитному договору, а также выплатить ему еще одно тело кредита. А наглядно наша правота подтверждается тем, что НБУ, заявляя, что коммерческие банки имели право выдавать резидентам Украины в иностранной валюте, упорно отказывается уточнить, имели ли они право делать это заведомо для расчета этой валютой с другими резидентами Украины на территории Украины. Нацбанк не хочет отвечать на этот вопрос, потому что ответ очевиден – нет! Нацбанку известно, что коммерческие банки имели право выдавать валюту резидентам Украины исключительно для расчетов с нерезидентами, и не на территории Украины. Именно в ответе на этот вопрос кроется момент истины в затронутой нами проблеме. Это – пресловутая игла Кащея, „надломив кончик” которой можно разоблачить гигантский заговор банкиров против миллионов граждан Украины. Поэтому правозащитная организация „Граждане” начала акцию, направленную на то, чтобы заставить Национальный банк Украины дать официальный, недвусмысленный ответ на этот вопрос. Подробней об акции - в статье „О текущем моменте” и в других материалах сайта www.citizens.dp.ua. Более того, соответствующее обращение направил в НБУ днепропетровский депутат Верховной Рады Украины Храпов С.А. Полагаем, что презентованный начальником юридического департамента НБУ проект нового закона, в котором предлагается «пересчитать» валютные кредиты по прежнему курсу доллара к гривне, а остаток – «заморозить» до лучших времен – результат нашей деятельности, поддержанной народными депутатами. Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Если верить СМИ, г-Новиков сообщил, что Нацбанк опасается массовых исков заемщиков к коммерческим банкам по указанным выше основаниям. Правильно. Именно упомянутая выше доктрина для них и опасна. Но предложенный Нацбанком законопроект, с учетом факта массового обмана банками заемщиков, явно не соответствует упомянутому принципу справедливости. Этому принципу соответствуют предложения, содержащиеся в нашем обращении к Президенту Украины: «пересчитать» валютные кредиты в гривневые по существовавшему на момент получения кредитов курсу без всяких дополнительных условий. Статья помещена на сайте информационного агентства Голос.UA golosua.com --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРАВОВОЙ ЗАЩИТЫ "ГРАЖДАНЕ"www.citizens.dp.ua Если не будет открываться, напишите просто верхнее название и откроется.

МОМЕНТ ИСТИНЫ, ИЛИ ИГЛА КОЩЕЯ C 2003г. по настоящее время коммерческими банками Украины было выдано, примерно, три миллиона кредитов в иностранной валюте резидентам Украины. Если верить кредитным договорам, эта валюта была выдана заведомо для расчета ею с другими резидентами Украины. Вначале – краткая характеристика циркулирующих в интернете юридических концепций по этому поводу. Первая: «банки не имели генеральной лицензии на осуществление валютных операций, предусмотренных Декретом Кабинета Министров Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля” (далее – Декрет). Как совершенная дикая разновидность этой идеи бытует версия, что банкам для этих операций нужна была еще и индивидуальная лицензия. Действительно, в результате не совсем удачных формулировок Декрета, принятого еще в 1993г., их грамматическое толкование позволяет выдвинуть подобные умозаключения. Но при правовом анализе Декрета становится очевидным, что, банкам для упомянутых операций нужны были исключительно генеральные лицензии, а индивидуальные лицензии, как таковые, банкам вообще не могли выдаваться. Национальный Банк утверждает, что у банков были выданные им, Нацбанком, „письменные разрешения” на валютные операции, они же – генеральные лицензии. Спорить о словах, защищая права заемщиков, вряд ли разумно, если учесть, что арбитром в этом споре, по закону, выступает сам НБУ. К тому же рискуете нарваться на резонный, хоть и не юридический, вопрос: „Когда Вы брали валюту, Вас не интересовало название бумаги, которая дает банку возможность выдать ее Вам, не правда ли?”. Поэтому „строить погоду” на лицензиях, как это сделали сначала хозяева гостиницы „Централь” в споре банка и юрлица, а затем наши, никопольские, юристы в споре между банком и лицом физическим – это путь в никуда. Другая версия защиты прав заемщиков основывается на оценочных понятиях, содержащихся в законе: принципе справедливости, форс мажорных обстоятельствах, каковым, мол, является экономический кризис, и т.д. Она, теоретически, заслуживает внимания, но практически – малоэффективна: именно из-за оценочности понятий, на которых основывается. Например, почему договор является несправедливым, ведь Вы же его подписали? Где написано, что кризис – форс мажорное обстоятельство? И т.д., и т.п.: есть очень много относительно справедливых вопросов, на которые нет однозначных ответов. Позиция Днепропетровской областной общественной организации правовой защиты „Граждане” (citizens.dp.ua) основана на анализе существа возникших правоотношений. Она заключается в том, что выдача кредитов в иностранной валюте одним резидентам Украины заведомо для расчета этой валютой с другими резидентами Украины на территории Украины была незаконна с самого начала этой компании. И не потому, что у банков не было каких – то формально необходимых бумаг. И не потому, что эти договоры несправедливы или имел место форс мажор. А потому, что банковский кредит – это правоотношение, которое охватывает выдачу денежных средств, использование их по назначению и возврат заемщиком банку. Как известно, резиденты Украины не могут рассчитываться между собой на территории Украины в иностранной валюте. Поэтому, если незаконно одно из звеньев цепи, составляющей целостное правоотношение, незаконно и все правоотношение в целом. А юридические последствия недействительности таких кредитных договоров зависят от субъективной воли сторон. Если банки признают, что выдавали валюту заведомо для обмена ее на гривну, т.е. стороны имели ввиду, что фактически в кредит выдается гривна, то имела место притворная сделка (когда стороны имеют ввиду одно, а в договоре пишут другое). В этом случае применяется правило, которое стороны действительно имели ввиду. В нашем случае – отношения сторон „пересчитываются” в гривну по тому курсу, который существовал на момент получения кредита. Если же банк заявляет, что выдавал в кредит именно валюту, и ни что иное (как это происходит в судах каждый день) - значит, банк сознательно обманул заемщика, т.к. последнему была нужна гривна, и именно за ней он пришел в банк! Предусмотренные законом последствия – банк должен возвратить заемщику все, уже полученное от него по кредитному договору, а также выплатить ему еще одно тело кредита. А наглядно наша правота подтверждается тем, что НБУ, заявляя, что коммерческие банки имели право выдавать резидентам Украины в иностранной валюте, упорно отказывается уточнить, имели ли они право делать это заведомо для расчета этой валютой с другими резидентами Украины на территории Украины. Нацбанк не хочет отвечать на этот вопрос, потому что ответ очевиден – нет! Нацбанку известно, что коммерческие банки имели право выдавать валюту резидентам Украины исключительно для расчетов с нерезидентами, и не на территории Украины. Именно в ответе на этот вопрос кроется момент истины в затронутой нами проблеме. Это – пресловутая игла Кащея, „надломив кончик” которой можно разоблачить гигантский заговор банкиров против миллионов граждан Украины. Поэтому правозащитная организация „Граждане” начала акцию, направленную на то, чтобы заставить Национальный банк Украины дать официальный, недвусмысленный ответ на этот вопрос. Подробней об акции - в статье „О текущем моменте” и в других материалах сайта www.citizens.dp.ua. Более того, соответствующее обращение направил в НБУ днепропетровский депутат Верховной Рады Украины Храпов С.А. Полагаем, что презентованный начальником юридического департамента НБУ проект нового закона, в котором предлагается «пересчитать» валютные кредиты по прежнему курсу доллара к гривне, а остаток – «заморозить» до лучших времен – результат нашей деятельности, поддержанной народными депутатами. Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Если верить СМИ, г-Новиков сообщил, что Нацбанк опасается массовых исков заемщиков к коммерческим банкам по указанным выше основаниям. Правильно. Именно упомянутая выше доктрина для них и опасна. Но предложенный Нацбанком законопроект, с учетом факта массового обмана банками заемщиков, явно не соответствует упомянутому принципу справедливости. Этому принципу соответствуют предложения, содержащиеся в нашем обращении к Президенту Украины: «пересчитать» валютные кредиты в гривневые по существовавшему на момент получения кредитов курсу без всяких дополнительных условий. Статья помещена на сайте информационного агентства Голос.UA golosua.com P/S Может вам в чем-то пригодится эта статья.

Согласна!Почему-то у меня сегодня "озверин" проснулся. Наверное от усталости и беспомощности. Как надоело уже полтора года стучаться в закрытые двери, пытаться доказывать то, что и без доказательств очевидно. Где еще в цивилизованном мире, в какой цивилизованной стране творится такое беззаконие? Где еще люди безмолвно так терпят такое издевательство над собой, своими детьми и семьями? Где еще так людей превратили в стадо "дойных коров" и приставили к ним пастухов( коллекторов). Вздумает одна корова отбиться от стада, откажется давать молоко, пастухи тут, как тут и опять в стадо загоняют. А если слишком резвая корова попадется, значит на мясокомбинат, на убой. Жаль, что мы не во Франции! Жаль, что на генном уровне мы все безмолвные рабы. Такими были наши деды, прадеды, да и родители, и такие мы!

10.02.2009 года в 12:00 на "Обозревателе" відбулась прес-конференція президента Асоціації Українських Банків Олександра Сугоняко на тему: "Зняття банківських проблем та вихід з економічної кризи - в подоланні політичної кризи" Багато чого він говорив, а потом почав відповідати на запитання надісланні йому людьми через інтернет. Надіслала йому і я тоді своє запитання. Воно знаходиться під номером 26. І так, запитання: " Как быть ипотечным долларовым заемщикам, которым банки используя "свое право", значительно подняли процентные ставки, и только по этой причине возникла проблема с погашением кредита? У меня кредит в Приватбанке. Брала в начале 2008 года под 12, 59% годовых, плачу исправно без нарушений, но с ноября банк поднял до 15, 12%, а с марта сообщил, что подымают уже до 18% годовых. Как после этого можно говорить, что заемщик не кредитоспособный, если банк сам, целенаправленно, делает его таким?" ОТВЕТ АЛЕКСАНДРА СУГОНЯКО: " Я можу зрозуміти банки - це не від жиру. Коли мені говорять, що банки хочуть заробляти прибутки, то не так. Мова йде про те, щоби зменшити збитки. Адже значна частина кредитів, які надали банки, - валютні, і мова йде більше ніж про 50% в цілому по системі ( у кожного банку - по різному), а це означає, що ці кредити, в силу поведінки і Верховної Ради, і Кабінету Міністрів, і керівників Кабінету Міністрів, не повертаються. І БАНКИ (ДЕЯКІ, НЕ ВСІ) НАМАГАЮТЬСЯ ХОЧА Б ТАКИМ ЧИНОМ ПІДВИЩУВАТИ ПРОЦЕНТНІ СТАВКИ ТИМ, ХТО ПЛАТИТЬ, ЩОБ КОМПЕНСУВАТИ ЗБИТКИ ВІД ТИХ, ХТО НЕ ПЛАТИТЬ. Це поведінка не правильна, з моральної точки зору. Але я хотів би, щоб зрозуміли, ..." Дальше этот бредовый ответ переписывать не буду. Кому интересно, можно открыть в архивах "Обозревателя" это интервью и почитать. Но уверяю вас, ничего интересного вы в нем не найдете. Мне кажется, что и так уже все ясно. Банки, вопреки конституции, законам и даже собственным договорам, в тупую, стали "доить" своих, именно добросовестных и законопослушных заемщиков, что бы, не дай бог, не уменьшить свои доходы в связи с появившимся кризисом. Нас превратили в стадо коров. А кто начал сопротивляться и отказывается превращаться в "дойную корову", того надо немедленно наказать, отобрать у него все имущество, разорить и прочее, ЧТОБЫ ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БЫЛО. То есть, отправить на мясокомбинат, если "пропало молоко". Грубо? Да, грубо, но к сожалению такие реалии нашего положения. И бесполезно пытаться урегулировать эту проблему законным путем, так, как очевидно, что все изначально было незаконно, но всех ВЛАСТЬИМУЩИХ это устраивало, устраивает по сей день И БУДЕТ УСТРАИВАТЬ. Как говорится, " КТО ПЛАТИТ - ТОТ ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ". К большому сожалению надо смириться с тем, что мы живем не в правовом государстве. Защитить нас некому. Поэтому и методы борьбы надо находить соответствующие. А иначе нас всех и каждого по -одиночке превратят в БОМЖЕЙ. Кого то чуть раньше, кого то чуть позже, но всех непременно.

ТОВАРИЩИ! Давайте займемся самовыдвижением. Кто в чем силен и кто какую полезную лепту может внести в начинающееся благое дело? "ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ, ВСТАВАЙ НА ТРУДНЫЙ БОЙ..."

Вот она наша беда!Вместо того, чтобы всем дружно пытаться выработать какую-то совместную тактику, у нас начинается междуусобица. Так и умирают хорошие идеи! Понятно, что все мы разные и у каждого свой метод достижения цели и свои личные интересы. Но надо помнить одно, что наша сила в сплочении, а не в розни. Надо находить общие точки соприкосновения, а не разъединения. Если нам удастся образовать один большой кулак, победа будет за нами. Как говорится, "вода камень точит". По-моему, "мозгов" для хороших идей, здесь на форуме с избытком. Да и идей готовых идей тоже. ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

Банки под шумок кризиса занялись самым настоящим рейдерством. Сначала незаконно подняли процентные ставки, доведя тем самым заемщиков до состояния неплатежеспособности, а потом начали красиво отбирать за пол цены залоговое имущество не разрывая при этом кредитные договора и тем самым превращая людей в своих вечных рабов. На моем примере: Приватбанк несмотря на то, что в договоре кредитная ставка была прописана фиксированная, благополучно повысил ее в октябре 2008 года. Когда я, не согласившись продолжила оплачивать по старой ставке, а это продолжалось на протяжении трех месяцев, в один прекрасный день подъехали на машине служащие банка, остановились не вдалеке от моего дома, тайно осмотрели его с улицы, связались по громкой связи , как у таксистов, с руководством банка, сообщили, что дом ничего, им нравится, и место хорошее, и уехали. Это все слышала и видела соседка, так, как решила, что это чего-то милиция подъехала и стала наблюдать. А спустя несколько недель я узнала, что в суде лежит иск от банка на изъятие дома и уже даже прошло предварительное слушание. Естественно, меня об этом никто в известность не поставил и в суд не вызывал. А спустя несколько дней выяснилось, что аналогичный иск на изъятие моего дома подан еще одному судье. Наверное на всякий случай, для подстраховки. Вдруг первый судья окажется не очень сговорчивым... Потом юрист банка объяснил это недоразумением, простой формальной ошибкой, но я почему то так не думаю. Конечно я быстренько подала свой иск в суд на весь этот беспредел банка, спасибо, помочники хорошие оказались, и банковский иск был приостановлен до решения моего иска. Так мы до сих пор и судимся с банком. ПОЭТОМУ, МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ МОЖНО ТОЛЬКО КАКИМИ ТО СОВМЕСТНЫМИ КАРДИНАЛЬНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ. Надеяться на справедливые решения высших судов бесполезно. Ведь и так ясно, как 2Х2, что заемщики правы, юристы все законы разжевали уже так, что дальше некуда. Понятно, что весь этот банковский беспредел одна БОЛЬШАЯ АФЕРА. Нас всех обернули без вины в виноватых и нам надо еще ходить и доказывать что белое, это белое, а не черное. Есть много хороших судей, которые все это понимают, сочувствуют и выносят справедливые решения. Но толку от этих решений, если на высшем уровне их все равно отменят. Я не знаю другой страны, где так издеваются над честными заемщиками, где так делают из людей дураков. Да разве только из обычных людей? У нас всех высококвалифицированных юристов в дураков превратили. В какой еще стране так не защищен человек? В какой стране так в открытую, безнаказанно бесчинствуют банкиры? В конце концов должен же быть какой-то конец, или наше правительство, президент не знают и не видят, как эти жирные коты, банкиры, издеваются над людьми? У нас что, нет конституции, законов? А может нашу страну зовут Нигерией? В чем отличие наших банкиров от пиратов, которые захватывают в залог суда с моряками и требуют выкуп? P/S/ С видеороликом очень хорошая идея. Надо начать как-то громко заявлять о себе.

Спасибо. Попробую поискать.

Спасибо за ответ. Я тоже так думаю, но решила на всякий случай проконсультироваться с умными людьми.Как говориться, был бы повод, а придраться можно придумать как.

В Приватбанковском кредитном договоре допущена ошибка в указании адреса залогового имущества. То есть, в ипотечном договоре указано правильно, что дом находится по адресу, ул. Днепропетровская, а в кредитном написано, что залоговый дом находится не по Днепропетровской улице, а Днепровской. Можно как-то эту ошибку тоже использовать в иске к банку о разрыве кредитного договора или это не существенная ошибка. Если да, то как сформулировать правильно и есть ли какие-то законодательные акты или законы по этому поводу? Если кто-то даст совет, спасибо.

МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ. В Библии есть книга пророка Исаии, где грядущий Мессия-Спаситель представляет в образе раба Господа: ТЫ БУДЕШЬ РАБОМ МОИМ ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ КОЛЕН ИАКОВЛЕВЫХ И ДЛЯ ВОЗВРАЩЕНИЯ ОСТАТКОВ ИЗРАИЛЯ... Так и нас решили превратить в рабов для ВОСТАНОВЛЕНИЯ Украины.

Мне выдали кредит в долларах на покупку дома. И, к тому же, по просьбе продавца перевели $ прямо ему на его текущий счет. Он некую часть из них при мне снял. А я вообще эти деньги не получала. Договор с Приватбанком. В договоре ни одним словом нигде даже не упоминается гривна.