Залучення та розіщення

[у.zaporozhskiy]

/Только ж из этого получается, что банкиры валютных кредитов не в собственность, а в пользование выдавать не имели права./

Из чего этот вывод понять не могу.

а как кредит во временное пользование могли выдать с целью дальнейшего распоряжения?

вы бы остались в банке держали, ложили в карман, но ничено сделать с ними бы не могли...

Нужна лицензия от держфинпослуг! - Нужна в любом случае работы с привлеченными.

вы считаете это новое основание для признание к.д недействительным?

ЗАТ или ВАТ - это организационно правовая форма. Когда в уставе написано, что банк сменил название с ЗАТ на ПАТ, следует понимать, что такое изменение неправомочно, т.к. смена названия не является сменой организационно правовой формы.

я об этом в судье зачитывал и рассказывал, но судья ничего не поняла(((

а у Вас как судьи реагируют?

[Filosof_00]

Да у меня все просто. Банкиры денги носят в суд с ехидной улыбкой.

[stairtov]

Да у меня все просто. Банкиры денги носят в суд с ехидной улыбкой.

Ну прям таки носят там после колядования у них навернака карточные щета открыты ,а их проверить не реально!!!

[IVANOVA]

Ну прям таки носят там после колядования у них навернака карточные щета открыты ,а их проверить не реально!!!

ага с аших расчетных--к судьям на позычковые

[Filosof_00]

Все правильно, так и есть как вы пишете к этому добавлю только файл, где все популярно и не навязчиво показали..

смотрите и понимайте суть банков

Я фильмам не доверяю в некоторой степени.

Мне надо все одеть в рамки закона, а не домыслов.

[Filosof_00]

Украинцы оказались самыми бедными в Европе после молдаван

http://finance.tochka.net/9984-ukraintsy-o...-posle-moldavan

[vekt]

а как кредит во временное пользование могли выдать с целью дальнейшего распоряжения?

вы бы остались в банке держали, ложили в карман, но ничено сделать с ними бы не могли...

Кредитом не распоряжаются, а используют. В совдепии кредит на счет заемщика вообще не ставили. Банк сразу отправлял продавцу, подрядчику и так далее. В ЦК такая схема и сейчас есть. Обязательство, совершаемое в пользу втрой стороны.

Теперь кредит можно передать еще и непосредственно заемщику

В моем кредитном написано, что кредит должен быть использован (!!!) (не распоряжен) на придбання нерухомости

Условием кредитного договора по законодательству является целевое использование (не распоряжение) кредитными коштами.

Так что давайте не отклоняться от буквального толкования законодательства.

[у.zaporozhskiy]

Кредитом не распоряжаются, а используют. В совдепии кредит на счет заемщика вообще не ставили. Банк сразу отправлял продавцу, подрядчику и так далее. В ЦК такая схема и сейчас есть. Обязательство, совершаемое в пользу втрой стороны.

Теперь кредит можно передать еще и непосредственно заемщику

В моем кредитном написано, что кредит должен быть использован (!!!) (не распоряжен) на придбання нерухомости

Условием кредитного договора по законодательству является целевое использование (не распоряжение) кредитными коштами.

Так что давайте не отклоняться от буквального толкования законодательства.

что такое использование?

как без распоряжения деньгами можно получить что-то в собственность?

Право владения: возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью).[17]

Право распоряжения: возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д.[18]

Право пользования: возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств.[19]

Право собственности и целевое использование это абсолютно разные категории...

[vekt]

что такое использование?

как без распоряжения деньгами можно получить что-то в собственность?

Право владения: возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью).[17]

Право распоряжения: возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д.[18]

Право пользования: возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств.[19]

Право собственности и целевое использование это абсолютно разные категории...

Ярослав, по моему вы увлеклись. Заберите свой необоснованный вывод назад. Все уже перетерто здесь:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1228

[vekt]

--------- ЩОДО ДОЗВОЛУ НА ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ З ВАЛЮТНИМИ ЦІННОСТЯМИ ЗА СТАТТЕЮ 47 ЗАКОНА УКРАЇНИ "ПРО БАНКИ І БАНКІВСЬКУ ДІЯЛЬНІСТЬ"

Звертаю увагу суду, що використання іноземної валюти за зобов"язаннями сторін цього кредитного договору може бути ДОПУСТИМИМ лише одним Декретом, якщо інші закони також не встановлюють інших умов. Таким іншим законом є Закон України "Про банки і банківську діяльність". Звертаю увагу суду, що цим законом банку-відповідачу дозволено здійснювати операцій з валютними цінностями за умови отримання Дозволу Національного банку України

Відносини банка-вдповідача з клієнтами регулюються главою 9 названого закону, а дозвіл надається відповідно іншої глави 8 "Вимоги до діяльності банку", і надається лише банкам. Тобто банк-відповідач за таким дозволом має право одержувати кредит в іноземній валюті від такого іншого банка, який в свою чергу теж має дозвіл надавати кредит в іноземній валюті

або ж банк-відповідач за таким дозволом має право надавати кредит в іноземній валюті такому іншому банку, який в свою чергу теж має дозвіл одержувати кредит в іноземній валюті.

Відносини ж з клієнтом регулюються главою 9 "ВІДНОСИНИ БАНКУ З КЛІЄНТАМИ" цього закону. Відповідно цієї глави закона мені неможливо отримати цей дозвіл.

Якщо у банка-відповідача й є такий дозвіл, то кредитні договори цього банка-відповідача про одержання або надання кредитів в іноземній валюті можуть створювати права та обов"язки для іншої сторони виключно в тому випадку, якщо ця інша сторона є банком, який одержав такий саме дозвіл.

Закон України "Про банки і банківську діяльність" не містить ані підстав, ані випадків, ані порядку та ані умов, за яких статтею 533 ЦКУ було б ДОПУЩЕНО укладання цього кредитного договору.

Отже, з огляду на те, що судом не може бути знехтувані

- процитована норма прямої дії Основного Закона України – Конституції – що судді "...зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України."

- підстава для вмотивування судового рішення, якою є пункт 3 статті 533 ЦКУ,

- спосіб "допуску", викладений в пункті 3 статті 533 ЦКУ для вмотивування судового рішення, а не спосіб не забороненості,

судом має бути зроблений висновок, що Закон України "Про банки і банківську діяльність" не містить таких випадків, порядку та умов використання іноземної валюти на территорії України за зобов"язаннями, за яких сторони цього оспорюваного договора могли б ДОПУСТИТИ до виконання цей оспорюваний договір, і тому цей договір не створює жодних прав та обов"язків ані для банка-відповідача, ані для позивача-споживача.

Також

відповідно статті 1 ЗУ "Про банки і банківську діяльність"

Метою цього Закону є ... забезпечення захисту законних інтересів вкладників (звертаю увагу –"вкладників") і клієнтів банків, створення сприятливих умов для розвитку економіки України та підтримки вітчизняного товаровиробника.

Тобто метою пункта цього закону про "розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик" (стаття 47) є " забезпечення захисту законних інтересів вкладників (звертаю увагу –"вкладників") і клієнтів банків"

А

відповідно статті 349 Господарсьського Кодекса України банки можуть "залучати та розміщувати (звертаю увагу –"розміщувати") кошти у формі депозитів (звертаю увагу –"депозитів"), вкладів (звертаю увагу –"вкладів") і здійснювати взаємні (звертаю увагу –"взаємні") операції, передбачені їх статутами."

Також

відповідно статті 340 Господарьского Кодексу України

2. Депозити утворюються за рахунок коштів у готівковій або у безготівковій формі, у гривнях або в іноземній валюті, що розміщені (звертаю увагу –"розміщені") юридичними особами (звертаю увагу, що також і банками) чи (звертаю увагу – не "та", а "чи") громадянами (звертаю увагу – не банком, а "громадянами") (клієнтами) на їх (звертаю увагу –"на їх") рахунках у банку на договірних засадах на певний строк зберігання або без зазначення такого строку і підлягають виплаті (звертаю увагу – "виплаті") вкладнику відповідно до законодавства та умов договору (звертаю увагу – не до умов кредитного договору, а депозитного). Договір банківського вкладу (депозиту) укладається у письмовій формі.

Звертаю увагу суду що за Господарським Кодексом банк-відповідач може розмістити кошти не на моєму іменному рахунку, а лише на такому рахунку, який відкритий самим банком-відповідачем лише на своє (звертаю увагу – не на моє) ім"я в іншому банку.

Також звертаю увагу суду, що в законодавстві термін "розміщення" застосовується щодо вкладів та депозитів. Та не існує законодавства, в якому термін "розміщення" вказував на надання кредиту.

Також

за Господарським Кодексом:

Стаття 349. Кредитні ресурси

1. Банки здійснюють кредитні операції в межах кредитних ресурсів, які вони утворюють у процесі своєї діяльності. Вони можуть позичати один в одного на договірних засадах ресурси, залучати та розміщувати кошти (звертаю увагу – якщо "кошти", то " розміщувати ") у формі депозитів (звертаю увагу – "депозитів"), вкладів (звертаю увагу – "вкладів") і здійснювати взаємні операції, передбачені їх статутами.

2. У разі недостатності коштів для здійснення кредитних операцій і виконання взятих на себе зобов'язань банки можуть одержувати позички у Національного банку України. Кредитні ресурси Національного банку України становлять кошти статутного та інших фондів, інші кошти, що використовуються як кредитні ресурси відповідно до закону.

3. Загальні умови використання кредитних ресурсів визначаються цим Кодексом та іншими законами.

Стаття 345. Кредитні операції банків

1. Кредитні операції полягають у розміщенні (звертаю увагу – "розміщенні") банками від свого імені, на власних умовах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і банківську діяльність (2121-14).

2. Кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладається між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі передбачаються мета, сума і строк кредиту, умови і порядок його видачі та погашення, види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки, порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту.

---

Звертаю увагу суду, що у сукупності статті 349, 340 та 345 встановлюють, що "Кредитні операції полягають у розміщенні (звертаю увагу – "розміщенні") банком-відповідачем від свого імені, на власних умовах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян" у ФОРМІ ДЕПОЗИТІВ ТА ВКЛАДІВ на своїх іменних рахунках цього банка-відповідача, відкритих їм в інших банках.

Тобто зарахування кредитних коштів на мій іменний поточний рахунок позичальника не є кредитною операцією банка-відповідача, здійсненою під видом статей 349, 340 та 345 Господарського кодекса.

[vekt]

Стаття 345. Кредитні операції банків

1. Кредитні операції полягають у розміщенні (звертаю увагу – "розміщенні") банками від свого імені, на власних умовах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і банківську діяльність.

2. Кредитні відносини (звертаю увагу – не кредитні операції) здійснюються на підставі кредитного договору, що укладається між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі передбачаються мета, сума і строк кредиту, умови і порядок його видачі (звертаю увагу – видачі, а не розміщення та не "надання" по ст. 1054 ЦКУ) та погашення (звертаю увагу – не "повернення" по ст.1054 ЦКУ), види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки (звертаю увагу – не "розмір процентів" по ст.1048 ЦКУ), порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі (звертаю увагу – не розміщення та не "надання" по ст. 1054 ЦКУ) та погашення кредиту.

ваша честь, ну вкажіть мені де ви тут побачили, що кредитні відносини якимось чином стосуються кредитних операцій банків з розміщення?

[aline]

Я надеюсь, что это не отчаяние....

Банківські операції : Підручник. — 2-ге вид., випр. і доп. / А. М. Мороз, М. І. Савлук, М. Ф. Пуховкіна та ін.; За ред. д-ра екон. наук, проф. А. М. Мороза. — К.: КНЕУ, 2002. — 476 с.

1.

Споживчі кредити є одним із видів банківських кредитів. Вони надаються тільки в національній валюті фізичним особам — громадянам України. Найбільшого поширення кредитування споживчих потреб населення набуло в установах Ощадного банку України. Установи цього банку надають населенню короткострокові й довгострокові споживчі кредити.

Об’єктами довгострокового кредитування є:

а) будівництво:

б) купівля:

— індивідуальних житлових будинків з надвірними будівлями;

— квартир у житлових будинках;

г) поточні потреби (придбання товарів тривалого користування, меблів, транспортних засобів, побутової техніки та ін.).

2.

Операції із залучення та розміщення валютних коштів (именно то что в Дозвиле)

Для фінансування проектів пріоритетних напрямів розвитку економіки України існує певний порядок залучення іноземних кредитів і надання гарантій Кабінетом Міністрів України для забезпечення зобов’язань юридичних осіб-резидентів за цими кредитами.

Гарантії Кабінету Міністрів України стосуються погашення кредитів, які залучаються у формах:

кредитів, наданих іноземними державами, міжнародними фінансовими організаціями та іноземними банками відповідно до міжнародних договорів України;

міжбанківських кредитних ліній, оформлених Українським експортно-імпортним банком чи іншими банками — агентами Кабінету Міністрів України з іноземними банками і міжнародними фінансовими організаціями;

кредитів в іноземній валюті, які надаються юридичним особам-резидентам міжнародними фінансовими організаціями, іноземними банками та іншими фінансово-кредитними установами відповідно до міжнародних договорів України, за умови обслуговування даних кредитів банками-агентами.

Тут можна виділити два різновиди кредитів:

а) залучення юридичними особами-резидентами кредитів, погашення яких передбачає умову валютної самоокупності проектів;

б) залучення юридичними особами-резидентами іноземних кредитів, погашення яких передбачає умову використання коштів з державного бюджету України. Розгляд таких заявок здійснюється лише у тому разі, якщо відповідні кошти передбачалися в державному бюджеті.

Резиденти України можуть одержувати кредити в іноземній валюті в уповноважених банках України, які мають генеральну ліцензію НБУ. Строки і суми кредитів в іноземній валюті уповноважені банки можуть установлювати самостійно.

При видачі кредитів банк ретельно аналізує подані потенційним клієнтом документи на одержання кредиту в іноземній валюті (економічне обґрунтування необхідності одержання кредиту, розрахунки валютної окупності проекту з графіком погашення заборгованості і нарахованих процентів, контракти з нерезидентами на імпорт продукції або послуг, контракти на експорт продукції або послуг, ліцензії на експорт продукції, бухгалтерську звітність резидента тощо). Процедура прийняття рішень та їх подальшого виконання аналогічна техніці обслуговування кредитів у національній валюті.

[stairtov]

Я надеюсь, что это не отчаяние....

Банківські операції : Підручник. — 2-ге вид., випр. і доп. / А. М. Мороз, М. І. Савлук, М. Ф. Пуховкіна та ін.; За ред. д-ра екон. наук, проф. А. М. Мороза. — К.: КНЕУ, 2002. — 476 с.

1.

Споживчі кредити є одним із видів банківських кредитів. Вони надаються тільки в національній валюті фізичним особам — громадянам України. Найбільшого поширення кредитування споживчих потреб населення набуло в установах Ощадного банку України. Установи цього банку надають населенню короткострокові й довгострокові споживчі кредити.

Об’єктами довгострокового кредитування є:

а) будівництво:

б) купівля: ((( тоесть у резидентов ))))

— індивідуальних житлових будинків з надвірними будівлями;

— квартир у житлових будинках;

г) поточні потреби (придбання товарів тривалого користування, меблів, транспортних засобів, побутової техніки та ін.).

(((( тоесть общаа сумма не определена ))))

2.

Операції із залучення та розміщення валютних коштів (именно то что в Дозвиле)

Для фінансування проектів пріоритетних напрямів розвитку економіки України існує певний порядок залучення іноземних кредитів і надання гарантій Кабінетом Міністрів України для забезпечення зобов’язань юридичних осіб-резидентів за цими кредитами. (((( Тоесть к физикам такой кредит в валюте не относитя))))

Гарантії Кабінету Міністрів України стосуються погашення кредитів, які залучаються у формах:

кредитів, наданих іноземними державами, міжнародними фінансовими організаціями та іноземними банками відповідно до міжнародних договорів України;

міжбанківських кредитних ліній, оформлених Українським експортно-імпортним банком чи іншими банками — агентами Кабінету Міністрів України з іноземними банками і міжнародними фінансовими організаціями;

кредитів в іноземній валюті, які надаються юридичним особам-резидентам міжнародними фінансовими організаціями, іноземними банками та іншими фінансово-кредитними установами відповідно до міжнародних договорів України, за умови обслуговування даних кредитів банками-агентами.

Тут можна виділити два різновиди кредитів:

а) залучення юридичними особами-резидентами кредитів, погашення яких передбачає умову валютної самоокупності проектів;

б) залучення юридичними особами-резидентами іноземних кредитів, погашення яких передбачає умову використання коштів з державного бюджету України. Розгляд таких заявок здійснюється лише у тому разі, якщо відповідні кошти передбачалися в державному бюджеті.

Резиденти України можуть одержувати кредити в іноземній валюті в уповноважених банках України, які мають генеральну ліцензію НБУ. Строки і суми кредитів в іноземній валюті уповноважені банки можуть установлювати самостійно.

При видачі кредитів банк ретельно аналізує подані потенційним клієнтом документи на одержання кредиту в іноземній валюті ((((( а это уже непосредственно касается тех к кому банк предьяву кинул типа справка подлог

это их обязанность проверять и давать или не давать кредит )))) (економічне обґрунтування необхідності одержання кредиту, розрахунки валютної окупності проекту з графіком погашення заборгованості і нарахованих процентів, контракти з нерезидентами на імпорт продукції або послуг, контракти на експорт продукції або послуг, ліцензії на експорт продукції, бухгалтерську звітність резидента тощо). Процедура прийняття рішень та їх подальшого виконання аналогічна техніці обслуговування кредитів у національній валюті.

вопрос только в том может ли суд посылатся на этот учебник этож не закон --- пожалуста разьясните как это можно использовать .

ну мое мнение что они кредитовали используя учебник только не все выучили и не разграничили что и кому можно дать или не дать

[aline]

Это я сегодня весь день изучала с разных сторон Письмовый Дозвил, а именно как квалифицируются валютные операции...

Проблема вся в том, что нет единой квалификации валютных операций или операций с валютными ценностями....а именно кредитование в валюте.

Так вот, если нет специального НПА квалифицирующего все валютніе операции, можно ли использовать по аналогии закона Инструкцию №281???

В инструкции №281 валютные операции:

- 5. Торгівлю іноземною валютою на міжбанківському валютному

ринку України, на міжнародному валютному ринку дозволяється

здійснювати виключно Національному банку та суб'єктам ринку (або з

такими суб'єктами).

- 7. Суб'єкти ринку мають право здійснювати операції з обміну

іноземної валюти на міжбанківському валютному ринку України та/або

на міжнародному валютному ринку.

- 8. Порядок та умови торгівлі готівковою іноземною валютою в

пунктах обміну іноземної валюти та у власних операційних залах

банку, фінансової установи визначаються окремими

нормативно-правовими актами Національного банку.

- 9. Порядок та умови торгівлі банківськими металами

визначаються окремими нормативно-правовими актами Національного

банку.

10. Поточними торговельними операціями в іноземній валюті є

такі:

розрахунки за експорт та імпорт товару без відстрочення

платежу або з відстроченням, що відповідно до договору не

перевищує строки, установлені законодавством України для

здійснення таких розрахунків;

розрахунки на території України між резидентами - суб'єктами

господарювання за товар на підставі індивідуальної ліцензії

Національного банку.

{ Пункт 10 розділу I в редакції Постанови Національного банку

N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006 }

11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті

є такі:

перекази з оплати праці, стипендій, пенсій, аліментів,

державної допомоги, матеріальної допомоги, допомоги родичів,

благодійної та гуманітарної допомоги, виплат і компенсацій,

уключаючи виплати з відшкодування шкоди, заподіяної робітникам

унаслідок каліцтва, професійного захворювання або іншого

ушкодження здоров'я, що пов'язані з виконанням ними трудових

обов'язків, жертвам політичних репресій, жертвам нацистських

переслідувань, членам їх родин і спадкоємцям, відшкодування за

страховими випадками, премій, призів, успадкованих коштів, коштів

за договорами дарування, коштів, заощаджених на рахунках, і

прибутків за ними;

виплати на підставі вироків, рішень, ухвал і постанов

судових, слідчих та інших правоохоронних органів;

оплата витрат, пов'язаних із смертю громадян (транспортні

витрати і витрати на поховання);

оплата витрат іноземним судовим, слідчим, арбітражним,

нотаріальним та іншим повноважним органам (у тому числі сплата

податків, зборів та інших обов'язкових платежів), витрат іноземних

адвокатів;

оплата зборів (мита) за дії, пов'язані з охороною прав на

об'єкти права інтелектуальної власності, уключаючи оплату послуг,

які надаються патентними відомствами інших країн, і послуг

патентних повірених за кордоном;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в

медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на

транспортування хворих;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і

стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на

проведення тестів, іспитів тощо;

оплата фізичними особами участі в міжнародних симпозіумах,

семінарах, конференціях, конгресах, виставках, ярмарках,

культурних і спортивних заходах, а також інших міжнародних

зустрічах, що відбуваються на територіях іноземних країн; { Абзац

дев'ятий пункту 11 розділу I із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 352 ( z1149-07 ) від 28.09.2007 }

оплата витрат фізичних осіб на придбання літератури та

передплатних видань, що видаються за кордоном;

оплата витрат, пов'язаних з відрядженням за кордон;

платежі у зв'язку з прийняттям спадщини;

перерахування на утримання дипломатичних представництв,

консульських установ України за кордоном та іноземних держав в

Україні, представництв міжнародних та іноземних організацій,

представництв іноземних банків та представництв юридичних осіб,

які не займаються підприємницькою діяльністю;

перекази з оплати авторських гонорарів, премій, призів та

інших виплат за використання об'єктів права інтелектуальної

власності фізичних осіб;

оплата фізичними особами послуг за договорами (страховими

полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя,

укладеними з нерезидентами, за наявності індивідуальної ліцензії

Національного банку;

оплата фізичними особами продукції, робіт, послуг, прав

інтелектуальної власності, що набуваються в нерезидентів за

кордоном для власного споживання;

перерахування фізичними особами в разі виїзду за кордон на

постійне місце проживання;

виконання зобов'язань за укладеними договорами з юридичними

особами-нерезидентами стосовно відшкодувань витрат, здійснених

ними на користь фізичних осіб-резидентів, які тимчасово

перебувають за межами України, як оплата праці або інших витрат,

пов'язаних з виконанням ними професійних обов'язків;

на оплату вступних, членських внесків до міжнародних

організацій.

{ Пункт 11 розділу I в редакції Постанови Національного банку

N 311 ( z1075-07 ) від 31.08.2007 }

- 12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є

такі:

надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за гарантіями,

поруками та заставою;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за лізингом;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за факторингом;

здійснення прямих інвестицій в Україну;

здійснення резидентами прямих інвестицій за межі України;

здійснення портфельних інвестицій в Україну;

здійснення резидентами портфельних інвестицій за межі

України;

виплата прибутків, доходів та інших коштів, отриманих

іноземними інвесторами від прямих інвестицій та розміщених серед

нерезидентів цінних паперів українських емітентів;

операції з цінними паперами;

розміщення коштів на вкладних (депозитних) рахунках;

операції, пов'язані з експортом та імпортом товарів,

розрахунки за якими відповідно до договору передбачають надання та

отримання відстрочення платежу або кредитування (аванс, попередня

оплата) на строк, який перевищує встановлений законодавством

України; { Абзац тринадцятий пункту 12 розділу I в редакції

Постанов Національного банку N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006,

N 216 ( z0910-08 ) від 28.07.2008 }

міжнародні перекази за угодами, пов'язаними з накопиченням

пенсійних активів;

інші валютні операції, які не є поточними.

- 13. До валютно-обмінних операцій з іноземною валютою і

дорожніми та іменними чеками (валютно-обмінні операції) належать:

купівля у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів

готівкової іноземної валюти за готівкові гривні;

продаж фізичним особам-резидентам готівкової іноземної валюти

за готівкові гривні;

зворотний обмін фізичним особам-нерезидентам невикористаних

готівкових гривень на готівкову іноземну валюту;

купівля-продаж дорожніх чеків за готівкову іноземну валюту, а

також купівля-продаж дорожніх чеків за готівкові гривні;

конвертація (обмін) готівкової іноземної валюти однієї

іноземної держави на готівкову іноземну валюту іншої іноземної

держави;

прийняття на інкасо банкнот іноземних держав та іменних

чеків.

Как видим, единственное упоминание Кредита - это валютные операции связанные с движением капитала....

Далее смотрим более узкую квалификацию ...определение валютные операции по Декрету:

"валютні операції":

операції, пов'язані з переходом права власності на валютні

цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у

валюті України;

операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в

міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням

заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні

цінності;

операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і

пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і

пересиланням за її межі валютних цінностей;

К какой категории относится кредитование в валюте по этой квалификации???

надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик как операция связанная с движением капитала не мо

жет быть отнесена к пункту 1....т.к. при кредите право собственности не переходит....следовательно...

операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в

міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням

заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні

цінності;

Из всего этого следует сделать вывод, что валютная операция "Залучення та розмищення валютных цинностей", которая указана в Дозвиле, имеет отношение только к депозитам (все участники резиденты)...и кредитам (резидент-нерезидент) и операции на межбанке (это же подтверждается п.5.11 Инструкции №275)...

Получается, что ни одним пунктом Дозвила не предусмотрено кредитование в валюте....

Во многих судебных решениях банки ссылаются на пункт банковской лицензии

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик.

Хорошо...допустим мы согласились...

Сюда же вопрос....почему все-таки ЗУ про б и бд не указал как кредитную операцию операции с валютными ценностями?

Если Дозвил=Генеральная лицензия, то...согласно ст.5 Декрета

2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим

фінансовим установам України, національному оператору поштового

зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують

індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного

регулювання.

Значит ли єто автоматически, что если валютная операция не включена в Дозвил(Генералка),то должна быть индивидуальная лицензия или достаточно того, что в Банковской лицензии есть РОЗМИЩЕННЯ КОШТИВ????

все....дальше то ли тупик, то ли свет в конце туннеля...

[vassylek]

Вы слишком много читаете и немного запутались. А всё это уже обсуждалось. Если следовать букве ЗАКОНА, у банка должны быть -

1. ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ.

2. Банковская лицензия.

3. Письмовий дозвил.

4. Додаток до письмового дозволу.

5. Индивидуальная лицензия (если проводится кредитная операция по безналу, с резидентами или нерезидентами Украины, у которых есть доходы в валюте).

Это, как должно быть, но банки халявять, как и НБУ, им плевать на законы.

Вот коротко и всё.

[aline]

Вы слишком много читаете и немного запутались. А всё это уже обсуждалось. Если следовать букве ЗАКОНА, у банка должны быть -

1. ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ.

2. Банковская лицензия.

3. Письмовий дозвил.

4. Додаток до письмового дозволу.

5. Индивидуальная лицензия (если проводится кредитная операция по безналу, с резидентами или нерезидентами Украины, у которых есть доходы в валюте).

Это, как должно быть, но банки халявять, как и НБУ, им плевать на законы.

Вот коротко и всё.

Да я то не запуталась... по-моему уже все здесь понимают, что валютные кредиты в том виде, в котором они есть....вообще не имеют права на существование...

НО, попробуйте прийти в суд с таким заявлением....

Вот и пытаюсь по каждому пункту составить логическую цепочку....каждый пункт на который опирается банк....нужно обязазательно опровергнуть...

[vassylek]

Никакой логики у наших судов нет или почти нет. Подготовиться нереально, просто надо иметь под рукой выписку по основным пунктам и зачитывать их, даже если ответ не совпадает с вопросом. Побольше непонятного, людям это нравиться.(Остап Мария Бендер Бей).

Тем более, что логика тяжело проходит, а вот экспромт - да.

[Filosof_00]

Подведение итогов.

Собственно говоря исполнение договора должно быть согласно условиям этого договора. В большинстве кредитных договоров предусмотренно "надання кредиту". Таким образом, если банк утверждает, что он имел право выдавать кредит в иностранной валюте ссылаясь на "розміщення .....", то таким образом идет неисполнение условий договора, которыми предусмотренно "надання кредиту".

Но главный вывод этой темы состоит в том, что только кредитная организация имеет право на "надання кредиту за рахунок залучених коштів", а для получения статуса кредитной организации необходимо получение соответствующей лицензии держфінпослуг. А этой лицензии не наблюдается ни у одного банка. По этому банки имеют статус лишь финансового учреждения и не имеют права предоставления кредитов за счет привлеченных средств.

Обращу внимание к сравнению на росийское законодательство.... Там банк изначально назван "кредитным учреждением"....

То есть есть за что зацепиться.

===============================================================

Отдельное внимание стоит уделить всетаки ст.524 ЦКУ.

Стаття 524. Валюта зобов'язання

1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні.

2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

Все-таки виразить в иностранной валюте обязательства стороны не могут. Они могут только лишь его определить. Ну знаете на калькуляторе.

Т.е. После определения эквивалента в иностранной валюте его надо выразить в договоре, а такого права никому кроме предприятий не дано.

А вот в связке со ст.198 ГК.

Стаття 198. Виконання грошових зобов'язань

2. Грошові зобов'язання учасників господарських відносин повинні бути виражені і підлягають оплаті у гривнях. Грошові зобов'язання можуть бути виражені в іноземній валюті лише у випадках, якщо суб'єкти господарювання мають право проводити розрахунки між собою в іноземній валюті відповідно до законодавства. Виконання зобов'язань, виражених в іноземній валюті, здійснюється відповідно до закону.

Надо быть готовым, что банк начнет ссылаться на ст 533 ЦК - но это касается исполнения договора, а для того чтобы что-то исполнять оно должно для начала соответствовать закону.

Обращайте внимание на слово определен и выражен.

Хотя на этом поле бой уже наверное давно проигран.

[sofi]

Подведение итогов.

Собственно говоря исполнение договора должно быть согласно условиям этого договора. В большинстве кредитных договоров предусмотренно "надання кредиту". Таким образом, если банк утверждает, что он имел право выдавать кредит в иностранной валюте ссылаясь на "розміщення .....", то таким образом идет неисполнение условий договора, которыми предусмотренно "надання кредиту".

Но главный вывод этой темы состоит в том, что только кредитная организация имеет право на "надання кредиту за рахунок залучених коштів", а для получения статуса кредитной организации необходимо получение соответствующей лицензии держфінпослуг. А этой лицензии не наблюдается ни у одного банка. По этому банки имеют статус лишь финансового учреждения и не имеют права предоставления кредитов за счет привлеченных средств.

Обращу внимание к сравнению на росийское законодательство.... Там банк изначально назван "кредитным учреждением"....

То есть есть за что зацепиться.

===============================================================

Отдельное внимание стоит уделить всетаки ст.524 ЦКУ.

Стаття 524. Валюта зобов'язання

1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні.

2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

Все-таки виразить в иностранной валюте обязательства стороны не могут. Они могут только лишь его определить. Ну знаете на калькуляторе.

Т.е. После определения эквивалента в иностранной валюте его надо выразить в договоре, а такого права никому кроме предприятий не дано.

А вот в связке со ст.198 ГК.

Стаття 198. Виконання грошових зобов'язань

2. Грошові зобов'язання учасників господарських відносин повинні бути виражені і підлягають оплаті у гривнях. Грошові зобов'язання можуть бути виражені в іноземній валюті лише у випадках, якщо суб'єкти господарювання мають право проводити розрахунки між собою в іноземній валюті відповідно до законодавства. Виконання зобов'язань, виражених в іноземній валюті, здійснюється відповідно до закону.

Надо быть готовым, что банк начнет ссылаться на ст 533 ЦК - но это касается исполнения договора, а для того чтобы что-то исполнять оно должно для начала соответствовать закону.

Обращайте внимание на слово определен и выражен.

Хотя на этом поле бой уже наверное давно проигран.

о, всплыла старая тема

а как можно бороться с этим стоглавым чудищем? если теперь неприкосновенных снимают? завтра назначат на их место новых. А Вы тут "выражено", "определено". Кому эти тонкости интересны в глобальном масштабе, если можно "всенародно избрать" и единолично "снять".

Боя -то и не было. Нагноение просто. но любой гнойник, если не лечить, когда ни-ть прорывает, внутрь или наружу... посмотрим