Recommended Posts

Пропоную обговорити плаваючу процентну ставку, яка встановлена в деяких кредитних договорах, зокрема з ОТП Банком. Після доповнення у 2009 році ЦК ст.1056-1 про заборону односторонього підвищення ставки , а також встановлено нікчемность пункту договору про можливість односторонього підвищення ставки з боку банку у відносинах клієнт-банк наступив новий етап. Фактично одна з істотніх умов договору-процентна ставка-не встановлена за згодою сторін, а отже договір є недійсний. Хочу оскаржити кредитний боговір на цій підставі.У кого були аналогічні випадки?

Link to comment
Share on other sites

Пишите на мыйл, если нужен образец искового.

В первой инстанции проиграл, судья Обуховского райсуда неадекватная.

Link to comment
Share on other sites

Пропоную обговорити плаваючу процентну ставку, яка встановлена в деяких кредитних договорах, зокрема з ОТП Банком. Після доповнення у 2009 році ЦК ст.1056-1 про заборону односторонього підвищення ставки , а також встановлено нікчемность пункту договору про можливість односторонього підвищення ставки з боку банку у відносинах клієнт-банк наступив новий етап. Фактично одна з істотніх умов договору-процентна ставка-не встановлена за згодою сторін, а отже договір є недійсний. Хочу оскаржити кредитний боговір на цій підставі.У кого були аналогічні випадки?

Плавающая процентная ставка(в ОТП) и ст. 1056-1, как раз подробно устанавливает порядок ее использования, как формируется ФИДР в ОТП, точно также как предусмотрено в ч. 1 этой статьи.

Так и не получится на этом основании признать договор недействительным, т.к. КД был подписан до февраля 2009г. - это 100%! Сделка была заключена ранее, т.е. положения ст. 1056-1, как основания для признания ее недействительной - отпадает само по себе... На эту Статью можно ссылаться, только если есть желание вернуть размер процентной ставки на тот уровень, ктр был на момент вступления в силу данной нормы...

Link to comment
Share on other sites

Плавающая процентная ставка(в ОТП) и ст. 1056-1, как раз подробно устанавливает порядок ее использования, как формируется ФИДР в ОТП, точно также как предусмотрено в ч. 1 этой статьи.

Так и не получится на этом основании признать договор недействительным, т.к. КД был подписан до февраля 2009г. - это 100%! Сделка была заключена ранее, т.е. положения ст. 1056-1, как основания для признания ее недействительной - отпадает само по себе... На эту Статью можно ссылаться, только если есть желание вернуть размер процентной ставки на тот уровень, ктр был на момент вступления в силу данной нормы...

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...2770&st=360

Сообщение #370

Link to comment
Share on other sites

Плавающая процентная ставка(в ОТП) и ст. 1056-1, как раз подробно устанавливает порядок ее использования, как формируется ФИДР в ОТП, точно также как предусмотрено в ч. 1 этой статьи.

Так и не получится на этом основании признать договор недействительным, т.к. КД был подписан до февраля 2009г. - это 100%! Сделка была заключена ранее, т.е. положения ст. 1056-1, как основания для признания ее недействительной - отпадает само по себе... На эту Статью можно ссылаться, только если есть желание вернуть размер процентной ставки на тот уровень, ктр был на момент вступления в силу данной нормы...

Аналитики украинских банков самостоятельно разрабатывают индексы (а не ставки): КІЕІBOR, FIDR, ...... и иные. В международной банковской практике активно применяется ставка LIBOR (London Interbank Offered Rate), но есть и другие. Банки сами не хотят применять в отношении Вас LIBOR+_,_%.

Ни один банк не предоставил клиенту-заемщику методику расчета индекса: КІЕІBOR, FIDR, ...... . Они говорят, что это их коммерческая тайна. В кредитных договорах Вы не найдете методику расчета индекса: какого периода индекс, какие и какое количество TOP-банков исследуются, почему именно они, какие используются показатели, за какой период, в отношении каких заемщиков применяется, как изменяется в дальнейщем и при изменении каких показателей, и многое другое? Вы обязаны это знать и имеете право все согласовывать письменно (банки, показатели, период, ...). Свобода договора (ст.3 ГК Украины) и закон Украины "О защите прав потребителей", не так ли?.

Если всего этого у Вас нет в кредитном договоре (так оно и есть), то Вы до сих пор окончательно не согласовали существенные условия договора. Фиксированую ставку (базовую ставку) согласовали, а повышение на индекс не завершили согласование (_,_%+FIDR).

Внимательно посмотрите на применение ставки LIBOR, и применение индексов украинских банков. Есть разница?

У Вас в кредитном договоре прописан декурсивный метод начисления процента, или антисипативный? В чем разница между ссудной ставкой и учетной ставкой? При каких величинах они эквивалентны? Ставка НБУ: ссудная ставка или учетная ставка?

Желаем успехов.

http://antiraid.com.ua/news/9616-kredity-s...etogo-goda.html

Link to comment
Share on other sites

Аналитики украинских банков самостоятельно разрабатывают индексы (а не ставки): КІЕІBOR, FIDR, ...... и иные. В международной банковской практике активно применяется ставка LIBOR (London Interbank Offered Rate), но есть и другие. Банки сами не хотят применять в отношении Вас LIBOR+_,_%.

Ни один банк не предоставил клиенту-заемщику методику расчета индекса: КІЕІBOR, FIDR, ...... . Они говорят, что это их коммерческая тайна. В кредитных договорах Вы не найдете методику расчета индекса: какого периода индекс, какие и какое количество TOP-банков исследуются, почему именно они, какие используются показатели, за какой период, в отношении каких заемщиков применяется, как изменяется в дальнейщем и при изменении каких показателей, и многое другое? Вы обязаны это знать и имеете право все согласовывать письменно (банки, показатели, период, ...). Свобода договора (ст.3 ГК Украины) и закон Украины "О защите прав потребителей", не так ли?.

Если всего этого у Вас нет в кредитном договоре (так оно и есть), то Вы до сих пор окончательно не согласовали существенные условия договора. Фиксированую ставку (базовую ставку) согласовали, а повышение на индекс не завершили согласование (_,_%+FIDR).

Внимательно посмотрите на применение ставки LIBOR, и применение индексов украинских банков. Есть разница?

У Вас в кредитном договоре прописан декурсивный метод начисления процента, или антисипативный? В чем разница между ссудной ставкой и учетной ставкой? При каких величинах они эквивалентны? Ставка НБУ: ссудная ставка или учетная ставка?

Желаем успехов.

http://antiraid.com.ua/news/9616-kredity-s...etogo-goda.html

=) ууу... администрирование кредитов, фин.мат.! это серьезно!

вот только покажите мне решение, где у ОТП отлетел ФИДР( ОТП vs. Ахметов Р.Л. - тут по фидору порвали)

а кому выгодно либру применять в заемщикам? Банки сами берут по Либор+1.25(1.5)%, кредиты, а потом их дарят под Фидр, тут дело не в методике расчета, а в подходе к клиенту и не важно сложную процентную ставку применяют или нет! Почему когда ФИДР в Отп был маленький, на него как мухи на "мед" летели, как только он начал в гору ползти, все сразу поумнели? Вот в чем вопрос.

А по поводу примера УкрСоца, так там простое письмо, мы хотим и просто хотим! а с ОТП - там более красиво...

п.с. финансовая чистоплотность - должна быть обоюдной, как у Кредитора, так и у Заёмщика...

Link to comment
Share on other sites

=) ууу... администрирование кредитов, фин.мат.! это серьезно!

вот только покажите мне решение, где у ОТП отлетел ФИДР( ОТП vs. Ахметов Р.Л. - тут по фидору порвали)

а кому выгодно либру применять в заемщикам? Банки сами берут по Либор+1.25(1.5)%, кредиты, а потом их дарят под Фидр, тут дело не в методике расчета, а в подходе к клиенту и не важно сложную процентную ставку применяют или нет! Почему когда ФИДР в Отп был маленький, на него как мухи на "мед" летели, как только он начал в гору ползти, все сразу поумнели? Вот в чем вопрос.

А по поводу примера УкрСоца, так там простое письмо, мы хотим и просто хотим! а с ОТП - там более красиво...

п.с. финансовая чистоплотность - должна быть обоюдной, как у Кредитора, так и у Заёмщика...

Вы настаиваете на том, что ФИДР соответствует ЗУ о защите прав потребителей и Постановлению № 168 от 20.05.2007 года?

Меня аргументация ВСУ не устроила, согласились выполняйте.

Тогда зачем императивные требования законов, ЕСЛи все можно обойти?

К этому же случаю относится месячная ставка с комиссией (тоже ежемесячной) у Привата

Link to comment
Share on other sites

=) ууу... администрирование кредитов, фин.мат.! это серьезно!

вот только покажите мне решение, где у ОТП отлетел ФИДР( ОТП vs. Ахметов Р.Л. - тут по фидору порвали)

а кому выгодно либру применять в заемщикам? Банки сами берут по Либор+1.25(1.5)%, кредиты, а потом их дарят под Фидр, тут дело не в методике расчета, а в подходе к клиенту и не важно сложную процентную ставку применяют или нет! Почему когда ФИДР в Отп был маленький, на него как мухи на "мед" летели, как только он начал в гору ползти, все сразу поумнели? Вот в чем вопрос.

А по поводу примера УкрСоца, так там простое письмо, мы хотим и просто хотим! а с ОТП - там более красиво...

п.с. финансовая чистоплотность - должна быть обоюдной, как у Кредитора, так и у Заёмщика...

Вы правы. Когда мы идем на базар покупать клубнику, то сразу становимся ботаниками, для того, чтобы отличить клубнику от иных ягод и овощей.

Когда мы идем в банк за кредитом, то тоже остаемся "ботаниками", а специалиста для подписания кредитного договора не привлекаем. Мы все знаем и гордимся этим. И это правильно, но для банка. Проще иметь дело с "ботаниками", которые отказываются от своих изменений в кредитный договор, когда им уверенно говорят о типовых договорах в банке и их менять нельзя. Кстати, этим утверждением кредитный менеджер проверяет заемщика на тест: "ботаник" или уважаемый клиент банка.

Вы можете не привлекать специалиста во время подписания договора кредита, но должны знать теорию гражданского права, теорию денег во времени и нормативно-правовые акты Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины и Национального банка Украины по данному вопросу. Тогда Вы уважаемый клиент банка, который способен получать от банка по договору банковского счета в национальной валюте проценты на отстатки по счетам ежедневно по учетной ставке НБУ. А не 1% годовых за месяц при условии, что Вы не уменьшаете сумму остатка на протяжении месяца. Гражданский кодекс Украины предусматривает минимум 3% годовых за пользование чужими денежными средствами.

Кредитный договор - это не односторонняя сделка банка, а двухсторонний договор. Не забывайте об этом.

Да банки берут по Libor+1,25(1,5)% и "дарят" Вам по FIDR+2,25(2,5)%. Что? Не так? Конечно, этот "подарок" обычно бывает в таком виде: 5,49%+FIDR. Есть разница?

Судьи за Вас Вашу работу делать не будут. У них два вопроса:

1. Какое Ваше гражданское право нарушено, не признано или оспорено?

2. Каким способом Вы защищаете свое нарушенное право?

Ищите определения суда, по которым оставил без рассмотрения исковое заявление банка по взысканию с заемщика. Причина - представитель истца (банка) не явился на предпоследнее и последнее заседания. А до этого были активные участия в судебных заседаниях по разным делам по данному заемщику. Почему? Банк таким образом избежал решения не в свою пользу и не подписал мировое соглашение, а внес изменения в кредитный договор по предложениям уважаемого заемщика, а не "ботаника". Были аргументы у заемщика о грубых нарушениях банках с самого начала действия договора. Ищите их.

Сложный процент мы не рассматривали. В отношении Укрсоцбанка и ОТП банка ситуация одинаковая, только документы разные.

По ОТП банку они не в пользу банка, если Вы не молчите. Попросите у него методику расчета FIDR и просите по каждому пункту письменное разъяснение. Ваше право соглашаться или нет. С того момента, когда все письменно согласуете, тогда и вступит в силу соглашение о применение FIDR. А сейчас оно для Вас как типовое для всех клиентов банка, не больше. Вы молчите, значит согласны, т.е. совершаете конклюдентные действия (от лат. concludo — заключаю, делаю вывод) согласно части третьей ст.205 Гражданского кодекса Украины. Подписанием соглашения о применении только FIDR, без согласования методики начисления, Вы добровольно установили такой способ своего волеизъявления. Кто в этом Вашем решении виноват: банк, суд, правительство, депутаты, общество.....?

В народе говорят: "Языком молоть - не мешки ворочать".

Глава 53 Гражданского кодекса Украины не отменена.

Желаем успехов.

Link to comment
Share on other sites

Вы правы. Когда мы идем на базар покупать клубнику, то сразу становимся ботаниками, для того, чтобы отличить клубнику от иных ягод и овощей.

Когда мы идем в банк за кредитом, то тоже остаемся "ботаниками", а специалиста для подписания кредитного договора не привлекаем. Мы все знаем и гордимся этим. И это правильно, но для банка. Проще иметь дело с "ботаниками", которые отказываются от своих изменений в кредитный договор, когда им уверенно говорят о типовых договорах в банке и их менять нельзя. Кстати, этим утверждением кредитный менеджер проверяет заемщика на тест: "ботаник" или уважаемый клиент банка.

Вы можете не привлекать специалиста, но должны знать теорию гражданского права, теорию денег во времени и нормативно-правовые акты Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины и Национального банка Украины по данному вопросу. Тогда Вы уважаемый клиент банка, который способен получать от банка по договору банковского счета в национальной валюте проценты на отстатки по счетам ежедневно по учетной ставке НБУ. А не 1% годовых за месяц при условии, что Вы не уменьшаете сумму остатка на протяжении месяца. Гражданский кодекс Украины предусматривает минимум 3% годовых за пользование чужими денежными средствами.

Кредитный договор - это не односторонняя сделка банка, а двухсторонний договор. Не забывайте об этом.

Да банки берут по Libor+1,25(1,5)% и "дарят" Вам по FIDR+2,25(2,5)%. Что? Не так? Конечно, этот "подарок" обычно бывает в таком виде: 5,49%+FIDR. Есть разница?

Судьи за Вас Вашу работу делать не будут. У них два вопроса:

1. Какое Ваше гражданское право нарушено, не признано или оспорено?

2. Каким способом Вы защищаете свое нарушенное право?

Ищите определения суда, по которым оставил без рассмотрения исковое заявление банка по взысканию с заемщика. Причина - представитель истца (банка) не явился на предпоследнее и последнее заседания. А до этого были активные участия в судебных заседаниях по разным делам по данному заемщику. Почему? Банк таким образом избежал решения не в свою пользу и не подписал мировое соглашение, а внес изменения в кредитный договор по предложениям уважаемого заемщика, а не "ботаника". Были аргументы у заемщика о грубых нарушениях банках с самого начала действия договора. Ищите их.

Сложный процент мы не рассматривали. В отношении Укрсоцбанка и ОТП банка ситуация одинаковая, только документы разные.

По ОТП банку они не в пользу банка, если Вы не молчите. Попросите у него методику расчета FIDR и просите по каждому пункту письменное разъяснение. Ваше право соглашаться или нет. С того момента, когда все письменно согласуете, тогда и вступит в силу соглашение о применение FIDR. А сейчас оно для Вас как типовое для всех клиентов банка, не больше. Вы молчите, значит согласны, т.е. совершаете конклюдентные действия (от лат. concludo — заключаю, делаю вывод) согласно части третьей ст.205 Гражданского кодекса Украины. Подписанием соглашения о применении только FIDR, без согласования методики начисления, Вы добровольно установили такой способ своего волеизъявления. Кто в этом Вашем решении виноват: банк, суд, правительство, депутаты, общество.....?

В народе говорят: "Языком молоть - не мешки ворочать".

Глава 53 Гражданского кодекса Украины не отменена.

Желаем успехов.

Большое спасибо за участие в обсуждении!.У меня как раз такая ситуация.Еще в декабре 2009 года ОТП подал позов о взыскании задолжности по просроченному кредиту.Я выставил заперечення именно по необоснованным процентам, а затем ходатайство об истребовании доказательств из банка, а именно;как формируется ФИДР, как делается расчет и все такое.В течении 2010 года заседание переносилось 7 раз,т.к. представитель банка не приносил расчеты, а с 25 декабря 2010 года вообще не приходил на заседание.Я пользуясь изменениями в процессуальном кодексе еще успел подать зустрычну позовну заяву о признании пунктов договора об установлении плавающей ставки недействительными и вот 26 мая 2011 после очередных неявок представителя суд вынес ухвалу про залишення первисного позова без рассмотрения, а мое заявление полностью удовлетворил.Теперь фактически у нас с банком не согласован вопрос об процентах, он молчит и никаких действий не придпринимает и я молчу и не плачу,т.к.знаю, что он уже продал мой кредит факторингу.Так что в случае с новым иском может только расчитывать на тело кредита.
Link to comment
Share on other sites

Большое спасибо за участие в обсуждении!.У меня как раз такая ситуация.Еще в декабре 2009 года ОТП подал позов о взыскании задолжности по просроченному кредиту.Я выставил заперечення именно по необоснованным процентам, а затем ходатайство об истребовании доказательств из банка, а именно;как формируется ФИДР, как делается расчет и все такое.В течении 2010 года заседание переносилось 7 раз,т.к. представитель банка не приносил расчеты, а с 25 декабря 2010 года вообще не приходил на заседание.Я пользуясь изменениями в процессуальном кодексе еще успел подать зустрычну позовну заяву о признании пунктов договора об установлении плавающей ставки недействительными и вот 26 мая 2011 после очередных неявок представителя суд вынес ухвалу про залишення первисного позова без рассмотрения, а мое заявление полностью удовлетворил.Теперь фактически у нас с банком не согласован вопрос об процентах, он молчит и никаких действий не придпринимает и я молчу и не плачу,т.к.знаю, что он уже продал мой кредит факторингу.Так что в случае с новым иском может только расчитывать на тело кредита.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2881

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Плавающая процентная ставка(в ОТП) и ст. 1056-1, как раз подробно устанавливает порядок ее использования, как формируется ФИДР в ОТП, точно также как предусмотрено в ч. 1 этой статьи.

Так и не получится на этом основании признать договор недействительным, т.к. КД был подписан до февраля 2009г. - это 100%! Сделка была заключена ранее, т.е. положения ст. 1056-1, как основания для признания ее недействительной - отпадает само по себе... На эту Статью можно ссылаться, только если есть желание вернуть размер процентной ставки на тот уровень, ктр был на момент вступления в силу данной нормы...

А если на момент заключения кредитного договора плавающая процентная ставка была известна только на сайте банка... в договоре нет четко установленного процента! Уведомления о размере ФИДР в 2008 году НЕТ!!! Как банк докажет, что ФИДР был в 2008, к примеру, 8%, а не 20%? Сейчас ст. 1056-1 имеет измененный вид (законы от 2010 и 2011 года) - должна быть четкая формула расчета изменяемой процентной ставки а также индекс, рассчитываемый в формуле должен устанавливаться независимой финансовой организацией (ФИДР устанавливается на сайте ОТП банка, непонятно как, и ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороной!!!), а также размер повышения процентной ставки должен быть четко установлен в кредитном договоре!

Таким образом, если договор был подписан до изменений ст. 1056-1, можно ли сейчас признать частично недействительным кредитный договор и оставить только известную фиксированную ставку (она у всех примерно 5%).

Тогда можно на досрочку пустить переплаты по плавающей процентной ставке с 2008 года, такое возможно?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Пользователи

    No members to show