Война так Война

[Наёмник]

Уважаемые форумчане!

ВОЙНА ЧАСТЬ 1

Был прекрасный документ "Про затвердження Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензійна виконання окремих операцій", а там ДОДАТКИ

Додаток 7

до Положення про порядок

видачі банкам банківських

ліцензій, письмових дозволів

та ліцензій на виконання

окремих операцій

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

БАНКІВСЬКА ЛІЦЕНЗІЯ

N __________

ВИДАНА ___________________________________________________________

(повна назва банку)

_________________________________________________________________,

ЗАРЕЄСТРОВАНОМУ НАЦІОНАЛЬНИМ БАНКОМ УКРАЇНИ

_____ ______________ ________ року ЗА НОМЕРОМ ___________,

НА ПРАВО ЗДІЙСНЮВАТИ БАНКІВСЬКІ ОПЕРАЦІЇ, ВИЗНАЧЕНІ

ЧАСТИНОЮ ПЕРШОЮ ТА

ПУНКТАМИ 5-11 ЧАСТИНИ ДРУГОЇ

СТАТТІ 47 ЗАКОНУ УКРАЇНИ

"ПРО БАНКИ І БАНКІВСЬКУ ДІЯЛЬНІСТЬ". [/b][/b]

ЗАСТУПНИК ГОЛОВИ ______________________

(підпис) (ініціали та прізвище)

____ _____________ ______ року

N бланка

Начальник

Управління методології К.Є.Раєвський

Додаток 9

до Положення про порядок

видачі банкам банківських

ліцензій, письмових дозволів

та ліцензій на виконання

окремих операцій

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

БАНКІВСЬКА ЛІЦЕНЗІЯ

N __________

ВИДАНА ___________________________________________________________

(повна назва банку)

_________________________________________________________________,

ЗАРЕЄСТРОВАНОМУ НАЦІОНАЛЬНИМ БАНКОМ УКРАЇНИ

_____ ______________ ________ року ЗА НОМЕРОМ ___________,

ВИДАНУ НАЦІОНАЛЬНИМ БАНКОМ УКРАЇНИ _____ ____________ ______ року,

НА ПРАВО ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ, ВИЗНАЧЕНИХ

ПУНКТАМИ 1-4 ЧАСТИНИ ДРУГОЇ ТА ЧАСТИНОЮ ЧЕТВЕРТОЮ

СТАТТІ 47 ЗАКОНУ УКРАЇНИ

"ПРО БАНКИ І БАНКІВСЬКУ ДІЯЛЬНІСТЬ",

ЗГІДНО З ДОДАТКОМ ДО ЦЬОГО ПИСЬМОВОГО ДОЗВОЛУ.

ЗАСТУПНИК ГОЛОВИ ______________________

(підпис) (ініціали та прізвище)

____ _____________ ______ року

Письмовий дозвіл не дійсний без додатка

Продовження додатка 9

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

ДОДАТОК ДО ПИСЬМОВОГО ДОЗВОЛУ N _____

ЗАСТУПНИК ГОЛОВИ ______________________

(підпис) (ініціали та прізвище)

Начальник

Управління методології К.Є.Раєвський

А ТЕПЕРЬ НАЙДИТЕ РАЗНИЦУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ВСЕ ЛИЦЕНЗИИ БАНКОВ ПОЛУЧЕНЫ НА ОПЕРАЦИИ ПО П.5-11 ТО ЕСТЬ ДОДАТОК №7, А НА ВАЛЮТУ НЕОБХОДИМ ДОДАТОК №9

[tata1971]

Может быть задать официально этот вопрос НБУ –желательно от нескольких организаций, чтоб это было массовым обращением

[Наёмник]

Может быть задать официально этот вопрос НБУ –желательно от нескольких организаций, чтоб это было массовым обращением

Не можно, а нужно!

Особенно Луспеннику! зная про этот факт судьи его игнорируют!

[sofi]

все очень просто: в зу о бибд НА ПРАВО ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ, ВИЗНАЧЕНИХ

ПУНКТАМИ 1-4 ЧАСТИНИ ДРУГОЇ ТА ЧАСТИНОЮ ЧЕТВЕРТОЮ

СТАТТІ 47 ЗАКОНУ УКРАЇНИ выдается ДОЗВИЛ, а в постанове чего-то напутали. так как зу имеет приоритет ( в данном случае так и скажут) то сделали усе верно, тем более, что Письмовий дозвіл не дійсний без додатка - влепили к додатку 9 в котором речь идет о лицензии а не о Дозволе.

[Наёмник]

все очень просто: в зу о бибд НА ПРАВО ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ, ВИЗНАЧЕНИХ

ПУНКТАМИ 1-4 ЧАСТИНИ ДРУГОЇ ТА ЧАСТИНОЮ ЧЕТВЕРТОЮ

СТАТТІ 47 ЗАКОНУ УКРАЇНИ выдается ДОЗВИЛ, а в постанове чего-то напутали. так как зу имеет приоритет ( в данном случае так и скажут) то сделали усе верно, тем более, что Письмовий дозвіл не дійсний без додатка - влепили к додатку 9 в котором речь идет о лицензии а не о Дозволе.

Да только конец этих додатков говорит о необходимости 2х лицензий!НА ПРАВО ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ, ВИЗНАЧЕНИХ

ПУНКТАМИ 1-4 ЧАСТИНИ ДРУГОЇ ТА ЧАСТИНОЮ ЧЕТВЕРТОЮ

СТАТТІ 47 ЗАКОНУ УКРАЇНИ

"ПРО БАНКИ І БАНКІВСЬКУ ДІЯЛЬНІСТЬ",

ЗГІДНО З ДОДАТКОМ ДО ЦЬОГО ПИСЬМОВОГО ДОЗВОЛУ. Согласно додатка №9

И По 7 додатку

НА ПРАВО ЗДІЙСНЮВАТИ БАНКІВСЬКІ ОПЕРАЦІЇ, ВИЗНАЧЕНІ

ЧАСТИНОЮ ПЕРШОЮ ТА

ПУНКТАМИ 5-11 ЧАСТИНИ ДРУГОЇ

СТАТТІ 47 ЗАКОНУ УКРАЇНИ

"ПРО БАНКИ І БАНКІВСЬКУ ДІЯЛЬНІСТЬ". [/b][/b] и ВСЁ ТОЧКА!!!!!

по вашей логике у меня лицензия по барабану какая и я могу получить разрешение на торговлю чем попало?

В лицензии не указанно что операции согласно СТ.47 и ТОЧКА, а приведены виды типовые на каждый вид деятельности.

[sofi]

Да только конец этих додатков говорит о необходимости 2х лицензий!НА ПРАВО ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ, ВИЗНАЧЕНИХ

ПУНКТАМИ 1-4 ЧАСТИНИ ДРУГОЇ ТА ЧАСТИНОЮ ЧЕТВЕРТОЮ

СТАТТІ 47 ЗАКОНУ УКРАЇНИ

"ПРО БАНКИ І БАНКІВСЬКУ ДІЯЛЬНІСТЬ",

ЗГІДНО З ДОДАТКОМ ДО ЦЬОГО ПИСЬМОВОГО ДОЗВОЛУ. Согласно додатка №9

И По 7 додатку

НА ПРАВО ЗДІЙСНЮВАТИ БАНКІВСЬКІ ОПЕРАЦІЇ, ВИЗНАЧЕНІ

ЧАСТИНОЮ ПЕРШОЮ ТА

ПУНКТАМИ 5-11 ЧАСТИНИ ДРУГОЇ

СТАТТІ 47 ЗАКОНУ УКРАЇНИ

"ПРО БАНКИ І БАНКІВСЬКУ ДІЯЛЬНІСТЬ". [/b][/b] и ВСЁ ТОЧКА!!!!!

по вашей логике у меня лицензия по барабану какая и я могу получить разрешение на торговлю чем попало?

В лицензии не указанно что операции согласно СТ.47 и ТОЧКА, а приведены виды типовые на каждый вид деятельности.

да что вы так волнуетесь? тема два года назад изучена на этом форуме в т.ч. почитайте сообщения nameless. перспектив никаких,

www.youtube.com/watch?v=nnqKR8X8BB8

[AntiBank]

...

по вашей логике у меня лицензия по барабану какая и я могу получить разрешение на торговлю чем попало?

...

Вам- нет. Банку- да. Ибо банк всегда прав и всякие поползновения в противную сторону "подрывает банковскую систему и экономику в целом".

И напротив - прищемить Вас за торговлю не по лицензии, только укрепит экономическое благосостояние государства.

Эта тема баян.

Щодо ствердження Відповідача про дозвіл надання валютних кредитів, розрахунку за ними в іноземної валюті, вираження зобов’язання в іноземної валюті та проведення інших валютних операцій на підставі Банківської ліцензії, Дозволу та додатку до Дозволу

Враховуючи відповідні ствердження Відповідача, що згідно Банківської ліцензії, Дозволу та Додатку до Дозволу, він має право проводити певні валютні операції, в тому числі і кредитні операції в іноземної валюті (зокрема вираження зобов’язання в іноземної валюті, сплати за ним іноземною валютою), вважаю за необхідним надати до суду пояснення щодо дозволенних банківських операцій виключно на підставі наданих Відповідачем копій документів та, як наслідок, дослідження цих доказів.

ОПЕРАЦІЇ, ЩО ДОЗВОЛЕНО ПРОВОДИТИ ЗА БАНКІВСЬКОЮ ЛІЦЕНЗІЄЮ:

В наданій Банківської ліцензії № 8 _______________________ зазначено:

«Банківська ліцензія на право здійснювати банківські операції, визначені частиною першою та пунктами 5-11 частини другої статті 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність»

В статті 47 вищевказаного Закону зазначено:

Частина перша:

«На підставі банківської ліцензії банки мають право здійснювати такі банківські операції:

1) приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних осіб;

2) відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів на них;

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.»

Пункти 5-11 частини другої:

5) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі;

6) придбання або відчуження права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг);

7) лізинг;

8) послуги з відповідального зберігання та надання в оренду сейфів для зберігання цінностей та документів;

9) випуск, купівлю, продаж і обслуговування чеків, векселів та інших оборотних платіжних інструментів;

10) випуск банківських платіжних карток і здійснення операцій з використанням цих карток;

11) надання консультаційних та інформаційних послуг щодо банківських операцій.

За ствердженням банку та на підставі ст.. 49 Закону саме 3 пункт першої частини і є кредитна операція, що може стосуватися мене: «Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47 цього Закону.»

Проте дана Банківська ліцензія не передбачає дозвіл на діяльність, що передбачена пунктами 3 та 4, так як вона передбачає діяльність лише за пунктами від 5 до 11, що і були зазначені вище.

До речи: 3 та 4 пункт, що непередбачено даною банківською ліцензією містить:

3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів;

4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андеррайтинг);

Висновок:

Із всіх зазначених банківських операцій, що дозволено проводити банку за цією саме ліцензією (Банківська ліцензія № 8) немає жодної валютної операції. Тобто кредитна операція (розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик) на має ознак валютної операції:

По-перше, це прямо не зазначено в ліцензії;

По-друге, Пункт 1 частини другої цієї статті : «1) операції з валютними цінностями;» в цієї ліцензії не відображено (тобто пропущено, не включено до неї);

Тобто дана Банківська ліцензія не передбачає виконання будь - яких валютних операцій, дана Банківська ліцензія передбачає кредитні операції але виключно в національної валюті України, без ознак валютної операції.

ОПЕРАЦІЇ, ЩО ДОЗВОЛЕНО ПРОВОДИТИ ЗА ДОЗВОЛОМ ТА ДОДАТКОМ ДО ДОЗВОЛУ:

Дозвіл № 8-1 від _________________ містить: «Дозвіл на право здійснення операцій, визначених пунктами 1-4 частини другої та частиною четвертою статті 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність» згідно з додатком до цього дозволу. Дозвіл не дійсний без додатка»

Пункти 1-4 частини другої ст.. 47 зазначеного Закону:

Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій, має право здійснювати такі операції та угоди:

1) операції з валютними цінностями;

2) емісію власних цінних паперів;

3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за

дорученням клієнтів;

4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого

імені (включаючи андеррайтинг);

Частина 4:

За умови отримання письмового дозволу Національного банку України банки також мають право здійснювати такі операції:

1) здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб;

2) здійснення випуску, обігу, погашення (розповсюдження) державної та іншої грошової лотереї;

3) перевезення валютних цінностей та інкасацію коштів;

4) операції за дорученням клієнтів або від свого імені:

з інструментами грошового ринку;

з інструментами, що базуються на обмінних курсах та

відсотках;

з фінансовими ф'ючерсами та опціонами;

5) довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами;

6) депозитарну діяльність і діяльність з ведення реєстрів власників іменних цінних паперів.

Тобто лише в цьому Дозволу передбачені певні валютні операції. Жодної валютної операції саме Банківською ліцензією не передбачено.

Виникає необхідність визначати які саме валютні операції дозволені банку за цим Дозвілом. Цей перелік визначається саме Додатком до Дозволу № 8-1 від_________________, згідно з яким Відповідач має право здійснювати таки операції та угоди:

1. Операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів в грошовій одиниці України;

ведення кореспондентських рахунків банків (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті;

ведення кореспондентських рахунків банків (нерезидентів) у грошовій одиниці України;

відкриття кореспондентських рахунків в уповноважених банках України в іноземній валюті та здійснення операцій за ними;

відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними;

залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України;

залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках;

операції з банківськими металами на валютному ринку України;

операції з банківськими металами на міжнародних ринках;

інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках.

2. Емісія власних цінних паперів.

3. Організація купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів.

4. Здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андеррайтинг).

5. Здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб.

6. Перевезення валютних цінностей та інкасація коштів.

7. Операції за дорученням клієнтів або від свого імені:

з інструментами грошового ринку;

з інструментами, що базуються на обмінних курсах та відсотках;

з фінансовими ф'ючерсами та опціонами.

8. Довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами.

9. Депозитарна діяльність зберігача цінних паперів.

Виключно виходячи із положень даного Додатку встановлено, що кредитні операції з ознаками валютної операції (валютні кредити) вбачаються як залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України та залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках.

Проте я не являюсь учасником валютного ринку, ні валютним ринком України, ні, тим паче, учасником міжнародного ринку.

Тому ці положення жодним чином не стосуються правочину, що було вчинено та який розглядається в даній справі.

Таким чином, виключно на підставі наданих дозвільних документів Відповідачем, можна зробити висновок, що Відповідач не мав права не лише виконувати зобов’язання в іноземної валюті, передбачати його в своїх право відношеннях з Позивачем, встановлювати грошові зобов’язання у іноземної валюті та відповідної сплати за ним у іноземної валюті, а і навіть надавати валютний кредит (валютні кошти) як таковий за цим правочином.

это все еще с 2010 года....

[alexburko]

...и успешно рубится судами всех уровней.

Реальная заковыка, которую не могут срубить суды - нарушение письмового дозволу (при выдаче наличной иностранной валюты с аналитического счета).

Эти дела рубятся иначе - по косвенным основаниям: "возвращал, - значит брал", по ст.61 ЦПК и т.п.

Встречные или просто иски о недействительности по таким основаниям - пока в работе, практики по ним еще нет...

[Byyf]

что такое аналитический счет?

общалась со знакомым банкиром: пытаюсь вникнуть в порядок осуществоения проводок по счетам.

в его объеснениях фигурировало понятие " транзитный счет" - он регламентируется отдельным внутренним НПА.

открытие счетов в рамках КД.

[alexburko]

что такое аналитический счет?

общалась со знакомым банкиром: пытаюсь вникнуть в порядок осуществоения проводок по счетам.

в его объеснениях фигурировало понятие " транзитный счет" - он регламентируется отдельным внутренним НПА.

открытие счетов в рамках КД.

Счет для учета задолженности (класс 22, смотрите постановление правления НБУ №280), а не денег.

Пример: вы мне дали 100 гривен и записали себе в блокнот: alexburko - 100 грн. Так вот блокнот и есть аналитическим счетом в данном случае, это запись.

Чтобы взыскать с меня 100грн вам в суде надо предъявить расписку, подписанную мною, - первичный документ, подтверждающий получение мною от вас 100грн).

А банки взыскивают, предъявляя в судах свои записи в блокнотиках, т.е. распечатки со счетов 2203 и т.п.

Транзитный счет - это "сборный" счет, деньги сначала зачисляются на него, затем распределяются по направлениям, например:

вы вносите очередной платеж по кредиту, в этом платеже есть и тело, и проценты , и комиссия. У вас принимают этот платеж на транзитный счет, а дальше с него уже списывают по направлениям, - чуть на тело, чуть на проценты, чуть на комиссию. Размеры и очередность зачисления этого "чуть" установлены в договоре, а очередность, - еще и в Гражданском кодексе.

С наличной иностранной валютой так делать было нельзя, лицензий у банков на это не было.

[Byyf]

Спасибо.

Этот удивительный банкир меня вчера удивил: Инна получил карточку в Привате всего лишь заполнив заву Позичальника. Я ему популярно растолковала: на что нужно было обратить внимание и с чем его умышленно не познакомили и какие (исходя из моего опыта) ждут его последствия в случае малейшей не состыковки с Пиватом. Сидел и убеждал , что он должен иметь Умови надання спожкредитыв Привата на руках или хотя бы подписаться в их экземпляре. Вечером позвонил и подтвердил сказанное мною. Был крайне шокирован - не обратил внимание на мелкий шрифт.