Факт получения-отправления заказа по электронной почте

[chernui9]

Интересует, как подтвердить факт получения-отправления заказа по электронной почте. Т.е. выслали договор заказа бумажный, подписали, поставили печати – все ясно. Дальше работаем по электронке: присылают работу. По идее нужно акт приема-передачи. Но как подтвердить это факт, если работа идет через инет? Дальше работа выполнена. Отсылаем заказчику. Опять как подтвердить факт передачи?

Может кто сталкивался с подобными проблемами?

[chernui9]

Я внес в Договор пункт:
"5.3. Вся электронная переписка, а также документы, направленные сторонами через электронную почту и факс имеют юридическую силу."

Как?

[AntiBank]

Получение  электронного письма должно подтверждаться стороной в обязательном порядке. Только подтвержденное в получении письмо считается полученным (отправленным) надлежащим образом. 

Например, получатель (заказчик) обязан подтвердить получение заказа. Претензии предъявляются на протяжении допустим 3 дней после отправки электронного сообщения.

 

Если после 3 дней после отправки электронного сообщения и/или после осуществлении заказа получатель не сообщает о его получении и/или не предъявляет претензий заказ считается выполненным. Претензии направляются также электронным сообщением на такой -то адрес, телефоном и т.п.

 

Кроме того, нужно оговорить адреса почты. Порядок получения почты, предусмотреть возможные сбои серверов, попадание почты в спам и т.п.

[Bolt]

Получение  электронного письма должно подтверждаться стороной в обязательном порядке. Только подтвержденное в получении письмо считается полученным (отправленным) надлежащим образом. 

Например, получатель (заказчик) обязан подтвердить получение заказа. Претензии предъявляются на протяжении допустим 3 дней после отправки электронного сообщения.

 

Если после 3 дней после отправки электронного сообщения и/или после осуществлении заказа получатель не сообщает о его получении и/или не предъявляет претензий заказ считается выполненным. Претензии направляются также электронным сообщением на такой -то адрес, телефоном и т.п.

 

Кроме того, нужно оговорить адреса почты. Порядок получения почты, предусмотреть возможные сбои серверов, попадание почты в спам и т.п.

 

Это Вы сами придумали или считаете, что так по Вашей логике было бы логично... Или всё-таки можете сослаться на какие-то нормы законодательства...

 

От себя хочу сказать, что всё касается данной темы упирается в электронную подпись и естественно регистрацию сертифицированных ключей и тогда пожалуйста сколько душе угодно подтверждайте своей электронной подписью любой электронный документ и это будет законно...

 

Без дигитальной подписи всё это детский сад...

[chernui9]

Что же делать? Тут работа переводчика. Ему шлют тексты - он переводит. Всё по электронке. Хотелось бы грамотно оформить договор.

[Bolt]

Что же делать? Тут работа переводчика. Ему шлют тексты - он переводит. Всё по электронке. Хотелось бы грамотно оформить договор.

Грамотно по электронке можно работать только через электронку, то есть электронную подпись... У нас от этого люди очень далеки ещё, а вот в Европе, так это просто норма уже...

Наши люди пока никак не могут освоить интернет... Одноклассники и Вконтакте не в счёт...

[chernui9]

Если например так: в Договоре указываются электронные адреса сторон, получение писем должно подтверждаться эл. сообщением. В случае конфликтной ситуации доказательством является заверенная нотариально копия странички электронной почты.

[Bolt]

Если например так: в Договоре указываются электронные адреса сторон, получение писем должно подтверждаться эл. сообщением. В случае конфликтной ситуации доказательством является заверенная нотариально копия странички электронной почты.

Вы сейчас сами поняли, что сказали... А нотариусы в курсе ваших предложений...

[AntiBank]

Это Вы сами придумали или считаете, что так по Вашей логике было бы логично... Или всё-таки можете сослаться на какие-то нормы законодательства...

 

От себя хочу сказать, что всё касается данной темы упирается в электронную подпись и естественно регистрацию сертифицированных ключей и тогда пожалуйста сколько душе угодно подтверждайте своей электронной подписью любой электронный документ и это будет законно...

 

Без дигитальной подписи всё это детский сад...

Стороны вправе придумать любой пункт договора, который не противоречит законам. Они могут даже написать что подтверждается отправка получение письма какой-нибудь смс- кой. Это их право и не детский сад. 

Э /подпись тоже ничего не докажет.

Т.к. ей могут воспользоваться третьи лица, ровно как и компьютером и почтовым аккаунтом.

 

Я написал на основании почти 5 летнего опыта работы таким образом (через интернет).

 

В вебманей этот вопрос решен давно.

Но в данном случае только подтверждение о получении письма оговоренным способом. 

[Bolt]

Э /подпись тоже ничего не докажет.

Т.к. ей могут воспользоваться третьи лица, ровно как и компьютером и почтовым аккаунтом.

Это интересно каким же образом... А для чего тогда электронный сертифицированный ключ генерируется... Как могут третьи лица ею воспользоваться непонимаю... Люди в Европе многомиллионные контракты заключают таким образом, а Вы пишите о третьих лицах... Вы видно не представляете о чём я пишу...

[AntiBank]

Это интересно каким же образом... 

Вы как вчера родились

 Тыц

 

Еще раз говорю, наличие /отсутствие электронной подписи в данном случае ничего не докажет.

Э/подпись нужна,  когда нужно доказать, что тот или иной э/документ создан именно автором, который подписался. Для верификации автора.

 

В данном случае авторство никто не оспаривает, здесь другая задача.

Сами себе ответьте: Каким образом наличие э/подписи подтвердит, что электронное письмо получено, что электронный заказ выполнен и выполнен качественно? 

 

Вот я у Вас купил дипломный проект с Вашей электронной подписью, которая доказывает Ваше авторство.

Докажите мне, что Вы его мне выслали и я его получил.

Наличие Вашей э /подписи поможет в этом? 

 

Так что видно Вы не поняли суть вопроса.

[chernui9]

Да, тут суть вопроса именно в подтверждении факта получения....

[chernui9]

Интересно, задал этот же вопрос на Проксима (раньше этот форум отличался активностью)  - тишина. Он вообще сдох?

А на российском форуме предложили обязать получателя отправить простой почтой "отчет о прочтении электронного письма". Видно посмеялись...

[Bolt]

Вы как вчера родились

 Тыц

 

Еще раз говорю, наличие /отсутствие электронной подписи в данном случае ничего не докажет.

Э/подпись нужна,  когда нужно доказать, что тот или иной э/документ создан именно автором, который подписался. Для верификации автора.

 

Вы сейчас вообще не в ту степь поехали... Ключи ненадо никому давать, чтобы никто не воспользовался...

Вовсе нет... Не только авторство, но и согласие под чужим авторством... Я ведь говорю, что Вы непонимаете этого... Я несколько лет вёл дела с Эстонией, так там это основа всего... Без такой подписи Вы вообще ничего там не сможете сделать... Невозможно фирму создать, невозможно предпринимателем зарегистрироваться... Мы тоже много чем занимаемся через интернет, так и я мало, что знаю, а наши люди вообще не представляют, что такое интернет и как с его помощью, что-то делать... кроме сайтов знакомств и соцсетей...

[Bolt]

Да, тут суть вопроса именно в подтверждении факта получения....

Нет такого у нас в электронке... Не та культура... Или посылайте обычной почтой или берите полную предоплату...

[chernui9]

Жаль, жаль...

Я написал так:

"

Заказчик в течение 3-х (трех) рабочих дней должен отправить исполнителю по электронной почте Акт приема-передачи переведенного текста (Приложение 2), а также оригинал с мокрыми печатями и подписями Заказчика обычной почтой."

 

и так:

"

5.3. Вся электронная переписка, а также документы, направленные сторонами через электронную почту и факс имеют юридическую силу."

"

[Bolt]

Жаль, жаль...

Я написал так:

"

Заказчик в течение 3-х (трех) рабочих дней должен отправить исполнителю по электронной почте Акт приема-передачи переведенного текста (Приложение 2), а также оригинал с мокрыми печатями и подписями Заказчика обычной почтой."

 

и так:

"

5.3. Вся электронная переписка, а также документы, направленные сторонами через электронную почту и факс имеют юридическую силу."

"

 

То есть всётаки Укрпочта рулит... 

[chernui9]

Межде прочим, нашу почту с российской не сравнишь. Там письма по Москве по 2 мес. ходят.)))

[Bolt]

Межде прочим, нашу почту с российской не сравнишь. Там письма по Москве по 2 мес. ходят.)))

Это был такой случай или норма такая...

[chernui9]

Это обычное явление уже много лет. Даже ГД недавно рассматривала этот вопрос. Они нарушают все нормативы.

[Mila_Я]

Это был такой случай или норма такая...

это порочная практика!!!!! На сайте Укрпочты есть возможность отслеживать отправления до границы, так вот границы Украины отправления покидают уже на 3-5 -й день, а адресату в России доходят в течении 1,5-2 -х месяцев (из личной практики!!!)

[Mila_Я]

Я внес в Договор пункт:

"5.3. Вся электронная переписка, а также документы, направленные сторонами через электронную почту и факс имеют юридическую силу."

Как?

Мда... задачка для переводчика) Озадачилась! Программеры или веб-мастера обычно непроплату предотвращают вписыванием в прграммный код какой-нибудь фишки, которая не дает возможности пользоваться продуктом не оплатив и включается эта фишка дня эдак через 3 или сколько там отводится на оплату.

Единственное, что приходит в голову = статьи на фрилансерких сайтах, возможно там найдете нечто подходящее для вашего случая. Ну или же там же сам фриланс-ресурс предлагает некое посредничество между заказчиком и исполнителем и в плане защиты от кидалова, но они правда за это берут какую-то небольшую комиссию. 

[Bolt]

это порочная практика!!!!! На сайте Укрпочты есть возможность отслеживать отправления до границы, так вот границы Украины отправления покидают уже на 3-5 -й день, а адресату в России доходят в течении 1,5-2 -х месяцев (из личной практики!!!)

О чём Вы пишите... Человек написал о перемещении почты по Москве... А Вы сейчас о перемещении через границу... Вы вообще в курсе данной процедуры, что с почтой происходит на границе... Куда она попадает и что это уже совершенно независит ни от работы Укрпошты, ни от работы Почты России... И сайт Укрпошты тут совсем ни при чём...

[chernui9]

Мда... задачка для переводчика) Озадачилась! Программеры или веб-мастера обычно непроплату предотвращают вписыванием в прграммный код какой-нибудь фишки, которая не дает возможности пользоваться продуктом не оплатив и включается эта фишка дня эдак через 3 или сколько там отводится на оплату.

Единственное, что приходит в голову = статьи на фрилансерких сайтах, возможно там найдете нечто подходящее для вашего случая. Ну или же там же сам фриланс-ресурс предлагает некое посредничество между заказчиком и исполнителем и в плане защиты от кидалова, но они правда за это берут какую-то небольшую комиссию. 

Подобную формулировку используют диспетчеры автотранспорта в РФ для документов, переданных по факсу. Там весь объем, начиная с договора и заканчивая ТТН, передается по факсу, оперативно. А потом весь пакет присылается почтой. Обычно это происходит месяца через 2. И ничего - работают!

Хотя, конечно, бывают и кидки.

Но там этот вопрос решается регистрацией на специальном сайте, где отражается твой рейтинг, отзывы и вся история.

[sova]

Вообще, если предусмотрено договором, то это будет надлежащим подтверждением. У меня окружной административный суд принимал как доказательство уведомление направленное электронной почтой (правда ответчик подтвердил его получение).

Но этот вопрос больше будет зависеть от судьи. Судья из какого-нибудь мухосранска будет смотреть на такие доказательства, как баран на новые ворота.

В любом случае, если решите использовать такой вид переписки, она должна быть обязательно предусмотрена договором. В договоре указаны электронные адреса и получено уведомление о получении. При этом так же учитывайте, что некоторые суды могут не принять это, как надлежащее доказательство.