Восток Украины, война и противостояние-2

[Filosof_00]

А у них как на Ютубе календарь с погрешностью (предлагаю кому-то воспользоваться универсальной подсказкой, как в случае с якобы перехватом переговоров).

ммммм.... Надо предложить эту версию Антибанку, а то у него уже по всей видимости кончились аргументы по данному вопросу.

[Filosof_00]

Прямо сейчас обстреливают Донецк , сообщают.

 

Многие люди видят кто бомбит и когда терры уйдут, все узнают. 

 

Ищите кому выгодно.

Не выгодно никаким властям ломать инфраструктуру, чтобы потом восстанавливать. Также убивать людей, чтобы потом платить  содержания. 

 

Ищите кому выгодно.

 

Если бы властям хотелось бы просто отмыть деньги, то намного проще забабахать пару тройку 

 

 

 стадионов, станций метро, аэропортов. И имиджу хорошо и деньги отмываются. 

И что тут на фото?

П.С. Власти(или хунте) это выгодно больше всех. Учитывая уровень оболванивания населения со всех сторон.

 

[AntiBank]

ммммм.... Надо предложить эту версию Антибанку, а то у него уже по всей видимости кончились аргументы по данному вопросу.

Я сказал свое утверждение  - тот участок, та развязка дорог и тот участок дороги был и есть под контролем терров.

Вы мне о каких-то секретных диверсантах (партизанах) с правого сектора  с градами...

Все. Точка. Верьте и дальше своим друзьям из днр. 

[centurion]

Когда вы (оппоненты)  выкладываете и поддерживаете правдивость какой-то фейковой бумажки, а также нахождениюе Бука в Красноармейске, то только под натиском фактов можете промолчать и то вряд ли. В данном же случае я изначально ничего не утверждал, на счет правдивости тех фоток. Просто перепост был.

 

И тут понеслось - все лживое, чуть ли не вся Украина. Вся пропаганда на этом держится. 

Расслабьтесь - если какой-то интернет пользователь решил потроллить россиян с крымом или со спецназом РФ, то проще следует к этому относится.

Не на этих фотках строится основа в убеждениях, что ноги у сепаратизма в Украине растут от путина и  РФ. 

 

Читая Ваши посты, складывается впечатление, что Вам кто-то платит за разжигание вражды между украинцами. 

А каков был смысл перепоста? Кого-то в чём-то убедить?

[Filosof_00]

Я сказал свое утверждение  - тот участок, та развязка дорог и тот участок дороги был и есть под контролем терров.

Вы мне о каких-то секретных диверсантах (партизанах) с правого сектора  с градами...

Все. Точка. Верьте и дальше своим друзьям из днр. 

Та развязка дорог уже давно не под контролем, а именно с 21 числа! А чего вы отвергаете сообщения АТО по этому вопросу, а именно Лысенко и Яроша? Это ж украинские СМИ распространили! Только москаль может усомнится в их достоверности! Их заявления ломают картину того, что вы доказывали в прямо противоположную сторону!

 

[Мари-Анна]

Я сказал свое утверждение  - тот участок, та развязка дорог и тот участок дороги был и есть под контролем терров.

Вы мне о каких-то секретных диверсантах (партизанах) с правого сектора  с градами...

Все. Точка. Верьте и дальше своим друзьям из днр. 

 

 Ой, да не нужны им никакие аргументы - им нужен процесс требования аргументов. Все их аргументы - власть виновата! За мою жизнь столько властей поменялось, что страшно посчитать, а аргументы одни и те же - всегда кто - то виноват в том, что мы плохо живем, а через десяток лет выясняется, что жили хорошо.

 При всех властях кто -то живет хорошо, а кто - то плохо, но это зависит не от власти, а от самого человека.

[Filosof_00]

 Ой, да не нужны им никакие аргументы - им нужен процесс требования аргументов. Все их аргументы - власть виновата! За мою жизнь столько властей поменялось, что страшно посчитать, а аргументы одни и те же - всегда кто - то виноват в том, что мы плохо живем, а через десяток лет выясняется, что жили хорошо.

 При всех властях кто -то живет хорошо, а кто - то плохо, но это зависит не от власти, а от самого человека.

С Вашего поста, при всем уважении, складывается впечатление, что Вы при всех видах власти жили одинаково хорошо-плохо..... Может на пенсию всю жизнь живете или на пособие?

[Filosof_00]

Антибанк, при всем уважении к Вам, учитывая Вашу позицию по артобстрелу из града по спальным районам донецка, доказанную лично Вами, есть только два вывода: или вы москаль(то есть отвергаете позицию украинской власти, а именно Лысенко и Яроша, по поводу занятых Армией позиций 21 июля на развязке дорог со стороны аэропорта в пригороде донецка), или Вы признаете, что Армия проводила обстрел ГРАДом город Донецк (в порядке наступления 21 июля 2014 года, что подтверждается видео, направлением обстрела, местом размещения "ГРАД" и официальными заявлениями Киевской власти-АТО о захваченной территории в районе размещения "ГРАД"а). Третьего не дано!

[slon]

 Изначально я  выложила 2 разных карты с разным содержанием, разве это запрещено? И с чего Вы взяли, что там символ 3 рейха, я в этом не уверена, потому, что это можно только предположить с большой натяжкой.

Может и да, но похоже именно на него

 

 Изначально я  выложила 2 разных карты с разным содержанием, разве это запрещено? И с чего Вы взяли, что там символ 3 рейха, я в этом не уверена, потому, что это можно только предположить с большой натяжкой.

Да Вы правы, там это рисунок http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A0%D0%B8%D1%81_%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB.png.

 

Но почему он скопирован с символа рейха? Я бы сказал что парень не спроста взял за основу именно его.

[centurion]

 Ваши "защитники" сейчас долбят из гаубиц по центру Донецка, по многоэтажкам, а Вас до сих пор интересуют догадки про направление стрельбы, десятидневной давности.

Как Вы метко про силовиков написали. 

[Bolt]

Может и да, но похоже именно на него

 

Да Вы правы, там это рисунок http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A0%D0%B8%D1%81_%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB.png.

 

Но почему он скопирован с символа рейха? Я бы сказал что парень не спроста взял за основу именно его.

 

Странній какой-то знак и символ...

[slon]

Та развязка дорог уже давно не под контролем, а именно с 21 числа! А чего вы отвергаете сообщения АТО по этому вопросу, а именно Лысенко и Яроша? Это ж украинские СМИ распространили! Только москаль может усомнится в их достоверности! Их заявления ломают картину того, что вы доказывали в прямо противоположную сторону!

Ничего не берусь утверждать , но меня на том видео смущают следующие моменты :

1) качество материала ( не возможно четко что то рассмотреть )

2) очень короткий кусок видео , явно обрезанный 

3) дата ( может случайно а может и нет)

4) пассажир , по моему , вообще не открывает рот.( хотя голос за кадром есть)

5) тот же пассажир , по моему, просто смотрит на поток машин 

6) выстрелы происходят довольно с большой задержкой ( на видео, которые я нашел в ютубе,при стрельбе из града интервал между пусками ракет намного меньше)

 

Вот к примеру видео явно смонтированное, если бы не понимали что это бред, то можно и поверить , т.к. смонтировано грамотно.

https://www.youtube.com/watch?v=fWGP9hVJkIA

[AntiBank]

Та развязка дорог уже давно не под контролем, а именно с 21 числа! А чего вы отвергаете сообщения АТО по этому вопросу, а именно Лысенко и Яроша? Это ж украинские СМИ распространили! Только москаль может усомнится в их достоверности! Их заявления ломают картину того, что вы доказывали в прямо противоположную сторону!

Я уже все сказал. 

Она и сейчас под контролем терров. 

 

 

Град сил АТО даже теоретически не мог попасть в тот сектор.

Во-первых шли бои в Авдеевке, она не была взята еще.

Шли бои по деблокировке аэропорта. Северо западня окраина Донецка. Именно окраина. Там где проходит красная линия. 

Все. Если бы град каким-то фантастическим образом просочился бы в тот сектор, он был бы окружен силами сепаратистов. 

Никакой идиот не пошлет одну единицу техники в логово врага. Читайте карту.

 

Вот что пишет стрелков

 

 

 

«Да, противник в результате деблокировал аэропорт и вышел непосредственно к северо-западной окраине Донецка, но это и так бы случилось с задержкой не более чем на сутки, а сотня ополченцев заплатила бы жизнями за данный выигрыш времени, ничего, в общем, не значащий. Все равно противник в глубь города не полезет. Донецк – это не крохотный Дзержинск с гарнизоном в 80 бойцов... Они будут пытаться нас отрезать и вынудить к отходу – по образцу Славянска. Если же все-таки сдуру полезут, то милости просим! Благодатное занято нашим ополчением!» – говорится в сообщении. http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696830.html

 

Если бы силы АТО находились на точке 48°06'13.3"N 37°48'46.9"E , то это бы означало и взятие Авдеевки, она севернее и Ясиноватой. И донецк был бы в окружении сил АТО. Но удалось только деблокировать аэропорт и все. Дальше сила АТО не проходили. Вам уже и сам стрелков об этом пишет. 

 

А по Вашему представлению силы АТО прямо донецк окружили или сами попали бы в окружение. Прямо так запросто проехали на граде в эпицентр вражеского логова и спокойно себе стреляли из града. 

 

Так что хватит мне доказывать то, чего не было и быть не могло. 

Посмотрите еще раз карту АТО и Вы увидите, что тот участок изменился, авдеевка уже взята, но именно та развязка так и остается под контролем терров. 

 

 

Так что не надо выдавать желаемое за действительное. 

[AntiBank]

 Ой, да не нужны им никакие аргументы - им нужен процесс требования аргументов. Все их аргументы - власть виновата! За мою жизнь столько властей поменялось, что страшно посчитать, а аргументы одни и те же - всегда кто - то виноват в том, что мы плохо живем, а через десяток лет выясняется, что жили хорошо.

 При всех властях кто -то живет хорошо, а кто - то плохо, но это зависит не от власти, а от самого человека.

Это точно. 

[Filosof_00]

Ничего не берусь утверждать , но меня на том видео смущают следующие моменты :

1) качество материала ( не возможно четко что то рассмотреть )

2) очень короткий кусок видео , явно обрезанный 

3) дата ( может случайно а может и нет)

4) пассажир , по моему , вообще не открывает рот.( хотя голос за кадром есть)

5) тот же пассажир , по моему, просто смотрит на поток машин 

6) выстрелы происходят довольно с большой задержкой ( на видео, которые я нашел в ютубе,при стрельбе из града интервал между пусками ракет намного меньше)

 

Вот к примеру видео явно смонтированное, если бы не понимали что это бред, то можно и поверить , т.к. смонтировано грамотно.

https://www.youtube.com/watch?v=fWGP9hVJkIA

Вряд ли Антибанк поверил бы в такое вчера, но теперь он вполне возможно займет такую позицию. Только это говорит все равно о "вбросе" со стороны укров как не крути!

 

П.С. Я с Вами согласен по всем пунктам.

Ну и к чему мы пришли?

[AntiBank]

Антибанк, при всем уважении к Вам, учитывая Вашу позицию по артобстрелу из града по спальным районам донецка, доказанную лично Вами, есть только два вывода: или вы москаль(то есть отвергаете позицию украинской власти, а именно Лысенко и Яроша, по поводу занятых Армией позиций 21 июля на развязке дорог со стороны аэропорта в пригороде донецка), или Вы признаете, что Армия проводила обстрел ГРАДом город Донецк (в порядке наступления 21 июля 2014 года, что подтверждается видео, направлением обстрела, местом размещения "ГРАД" и официальными заявлениями Киевской власти-АТО о захваченной территории в районе размещения "ГРАД"а). Третьего не дано!

Я Вам даю, наверное, последнее предупреждение. Перед тем как конкретного форумчанина называть москалем, уточните его отношение к этому.

Применяйте такие слова по отношению к неопределенному кругу лиц, но не конкретно к пользователю. Не следует так переходить на личности. 

Уяснили? Отвечать на это сообщение не нужно. 

[AntiBank]

Вряд ли Антибанк поверил бы в такое вчера, но теперь он вполне возможно займет такую позицию. Только это говорит все равно о "вбросе" со стороны укров как не крути!

 

П.С. Я с Вами согласен по всем пунктам.

Ну и к чему мы пришли?

Перестаньте переходить на личности. 

[Filosof_00]

Перестаньте переходить на личности. 

Я не троллю. Это серьезные вопросы, от которых зависит наше с Вами существование. Я ищу на них ответ.

[AntiBank]

Террористы расстреляли детей возле Горловки

[centurion]

 

Вам уже и местные сказали, что эта территория подконтрольна террам - бесполезно.

 

Вот читайте тогда

 

 

"Грады" ВСУ не имеют необходимой дальности, заявил Андрей Лысенко.

Совет национальной безопасности и обороны опровергает информацию Human Rights Watch об обстреле украинскими силовиками из установок "Град" жилых районов Донецка.

Об этом на брифинге сказал спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко.

"Установки "Град", которые есть на вооружении у армии, не имеют той дистанции, чтобы можно было обстреливать эти районы. На самом деле, это делают террористы для того, чтобы скомпрометировать украинских военных", - сказал он.

Напомним, международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила о применении как боевиками, так и украинскими силовиками реактивной системы залпового огня "Град" при обстреле Донецка.

http://lb.ua/news/2014/07/25/274170_snbo_otritsaet_obstrel_silovikami.html

 

Так что Ваши ссылки на АТО, опровергается другими ссылками на них. 

 

Как понимать "Установки "Град", которые есть на вооружении у армии, не имеют той дистанции, чтобы можно было обстреливать эти районы".

 

А вот пример "деликатности" украинского журналиста в общении с Human Rights Watch.

 

http://www.youtube.com/watch?v=VGj20a6Wk2s

 

Чем-то напоминает эту ветку, только там беспардонно перебивали и в итоге прервали разговор, услышав неудобную для эфира точку зрения, здесь же свои методы борьбы с неугодными мнениями

[AntiBank]

В селі Берестове Артемівського району на Донеччині дев'ятеро дітей підірвалися на міні. Про це повідомив журналіст Громадського Мустафа Найєм з посиланням на власні джерела на місці трагедії.

Одна дитина загинула, вісім доставлені в дуже важкому стані у лікарню. У багатьох пошкоджені кінцівки та обличчя.

 

http://www.hromadske.tv/society/na-donechchini-devyatero-ditei-pidirvalisya-na-min/

или тоже силы АТО минируют поселки? 

[centurion]

 Вы хотите что бы я пол дня "рылась" в бреднях Чуркина, нет уж - ищите сами, если Вам это нужно.

У меня это заняло 5-7 минут. Было бы желание найти, а не публиковать новость и не уметь её отстоять. 

[Мари-Анна]

С Вашего поста, при всем уважении, складывается впечатление, что Вы при всех видах власти жили одинаково хорошо-плохо..... Может на пенсию всю жизнь живете или на пособие?

 

 Я при всех властях жила хорошо, потому, что работала и перестраивалась под текущий момент. У меня до пенсии еще достаточно времени, я о ней и думать не хочу.

 

 При Брежневе, я училась и занималась спортом, в чем добилась хороших результатов.

 При Черненко, Андропове, Горбачеве - работала на государственной службе и занималась наукой.

 При  Кравчуке и Кучме руководила частным предприятием

 При Кучме, открыла собственное дело.

 При Ющенко, бизнес был удачным, но потом кризис- влет солидный.

 При Януковиче, период восстановления, новое дело.

 Сейчас все нормально, осталось немного старых "хвостов" - надеюсь справлюсь, Очень выбивает из колеи война на Востоке- душа болит.

 

 Я в своей жизни  ничего, ни от кого  не ждала - всего добивалась сама. Меня обещанием "пряника" к предательству не склонишь. Я дорожу своими ценностями и ценник на них не вешаю.

[Filosof_00]

 

В селі Берестове Артемівського району на Донеччині дев'ятеро дітей підірвалися на міні. Про це повідомив журналіст Громадського Мустафа Найєм з посиланням на власні джерела на місці трагедії.

Одна дитина загинула, вісім доставлені в дуже важкому стані у лікарню. У багатьох пошкоджені кінцівки та обличчя.

 

http://www.hromadske.tv/society/na-donechchini-devyatero-ditei-pidirvalisya-na-min/

или тоже силы АТО минируют поселки? 

 

У Вас, как уверенного в том, что это ДНР обстреливает граждан есть ли хоть одно бесспорное доказательство этому? Так, что б  Вы показали мне это и сомнений никаких?

[AntiBank]

 

 

Чем-то напоминает эту ветку, только там беспардонно перебивали и в итоге прервали разговор, услышав неудобную для эфира точку зрения, здесь же свои методы борьбы с неугодными мнениями

Если соблюдать правила, не хамить, не переходить на личности, не оскорблять участников, а вести конструктивный диалог аргументами, а не фразами типа сам "москаль", не тыкать пользователю, не обсуждать его знания или незнания, его образованность и т.п. То будет все нормально.

 

А то мне это напоминает нагадившего на красной площади. И когда ведут его в автозак он кричит : за что, я же инакомышленник, я так выражал свое мнение. 

 

Так что не надо выставлять себя обиженными и притесненными. Читаем и соблюдаем правила.