Непонятки в банке "Михайловский"

[Санчон]

3 часа назад, Mercato® сказал:

Вы собираетесь в суде в качестве доказательства показать СМС от банка?

Ваши предложения, есть какие то варианты получить выписку с таимИ же нулями, как в смс?

[AntiBank]

Санчон, это называется просрочка кредитора. Когда Вы при всей своей добросовестности не можете исполнить своих обязательств по вине кредитора.

Посылайте в суд их. Напишите им об их просрочке и живите спокойно.

 

[AntiBank]

Стаття 613. Прострочення кредитора

1. Кредитор вважається таким, що прострочив, якщо він відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником, або не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного законодавства чи випливають із суті зобов'язання або звичаїв ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого обов'язку.

Кредитор також вважається таким, що прострочив, у випадках, встановлених частиною четвертою статті 545 цього Кодексу.

2. Якщо кредитор не вчинив дії, до вчинення яких боржник не міг виконати свій обов'язок, виконання зобов'язання може бути відстрочене на час прострочення кредитора.

3. Боржник не має права на відшкодування збитків, завданих простроченням кредитора, якщо кредитор доведе, що прострочення не є наслідком його вини або осіб, на яких за законом чи дорученням кредитора було покладено прийняття виконання.

4. Боржник за грошовим зобов'язанням не сплачує проценти за час прострочення кредитора.

 

По сути Вам не дают исполнить договор. Это не Ваша проблема, а проблема кредитора.

 

[Санчон]

5 часов назад, AntiBank сказал:

Санчон, это называется просрочка кредитора. Когда Вы при всей своей добросовестности не можете исполнить своих обязательств по вине кредитора.

Посылайте в суд их. Напишите им об их просрочке и живите спокойно.

 

Да спасибо, так и хочу сделать, но подожду пока пройдет время минимального платежа в этом месяце, а потом напишу, так как минимальный платеж в последний день месяца. То есть впринципе я еще ничего не просрочил...

[AntiBank]

Только постарайтесь максимально собрать доказательств, что Вы не в состоянии произвести оплату, т.к. кредитор не может это обеспечить. Вплоть даже видео фиксация. 

 

[Санчон]

1 час назад, AntiBank сказал:

Только постарайтесь максимально собрать доказательств, что Вы не в состоянии произвести оплату, т.к. кредитор не может это обеспечить. Вплоть даже видео фиксация. 

 

Вы предлогаете обойти все банки и производить видео фиксацию?)

[AntiBank]

22 часа назад, Санчон сказал:

Вы предлогаете обойти все банки и производить видео фиксацию?)

Нет, не все. но хотя бы что-то... 

[Санчон]

1 час назад, AntiBank сказал:

Нет, не все. но хотя бы что-то... 

А в банке вообще видеофиксацию можна вести?

[AntiBank]

40 минут назад, Санчон сказал:

А в банке вообще видеофиксацию можна вести?

Вы ж не сейфы их снимаете?

Смысл в том, что нужно собрать максимально доказательств, что Вы не смогли совершить платеж.

Те же терминалы, если раньше принимали, и у Вас есть чеки, то сейчас можно заснять.

Кроме того, это еще должны быть и письменные обращения согласно ЗУ "об обращении граждан" в эти банки, чтобы они пояснили почему не принимают платежи. 

Вам их ответ особо не нужен, но  нужно зафиксировать,  что не можете платить... Кроме того, нужно обращение в сам Михайловский о том, что так мол и так, платить не можете, т.к. просрочка кредитора и бла бла бла, обеспечьте условия, а пока в сад ...

Разумеется, все надлежащим образом. Желательно ценными письмами с описью вложения с подтверждением получения письма. 

Это все так, на всякий случай.

Лучше перебдеть , чем недобдеть.  

Это также поможет в борьбе с коллекторами, если они продадут им. 

[Санчон]

11 часов назад, AntiBank сказал:

Вы ж не сейфы их снимаете?

Смысл в том, что нужно собрать максимально доказательств, что Вы не смогли совершить платеж.

Те же терминалы, если раньше принимали, и у Вас есть чеки, то сейчас можно заснять.

Кроме того, это еще должны быть и письменные обращения согласно ЗУ "об обращении граждан" в эти банки, чтобы они пояснили почему не принимают платежи. 

Вам их ответ особо не нужен, но  нужно зафиксировать,  что не можете платить... Кроме того, нужно обращение в сам Михайловский о том, что так мол и так, платить не можете, т.к. просрочка кредитора и бла бла бла, обеспечьте условия, а пока в сад ...

Разумеется, все надлежащим образом. Желательно ценными письмами с описью вложения с подтверждением получения письма. 

Это все так, на всякий случай.

Лучше перебдеть , чем недобдеть.  

Это также поможет в борьбе с коллекторами, если они продадут им. 

Так там вообще история интересная они якобы за 2 дня до ввода ВА продали кредитный портфель в коллекторскую контору Фагор, которая обзванивает людей и требует оплаты, но ФГВФЛ утверждает, что продажа портфеля была незаконной и говорит, чтобы вносили на реквизиты "Михайловского"!?

[Санчон]

11 часов назад, AntiBank сказал:

Вы ж не сейфы их снимаете?

Смысл в том, что нужно собрать максимально доказательств, что Вы не смогли совершить платеж.

Те же терминалы, если раньше принимали, и у Вас есть чеки, то сейчас можно заснять.

Кроме того, это еще должны быть и письменные обращения согласно ЗУ "об обращении граждан" в эти банки, чтобы они пояснили почему не принимают платежи. 

Вам их ответ особо не нужен, но  нужно зафиксировать,  что не можете платить... Кроме того, нужно обращение в сам Михайловский о том, что так мол и так, платить не можете, т.к. просрочка кредитора и бла бла бла, обеспечьте условия, а пока в сад ...

Разумеется, все надлежащим образом. Желательно ценными письмами с описью вложения с подтверждением получения письма. 

Это все так, на всякий случай.

Лучше перебдеть , чем недобдеть.  

Это также поможет в борьбе с коллекторами, если они продадут им. 

А к коллекторам такое письмо какое отношение имеет?

[AntiBank]

1 час назад, Санчон сказал:

А к коллекторам такое письмо какое отношение имеет?

Все претензии , которые Вы направляли к первичному кредитору Вы имеете право предъявить к последующему, если таковой будет в дальнейшем. 

 

Стаття 516. Порядок заміни кредитора у зобов'язанні

1. Заміна кредитора у зобов'язанні здійснюється без згоди боржника, якщо інше не встановлено договором або законом.

2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням.

Стаття 517. Докази прав нового кредитора у зобов'язанні

1. Первісний кредитор у зобов'язанні повинен передати новому кредиторові документи, які засвідчують права, що передаються, та інформацію, яка є важливою для їх здійснення.

2. Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні.

Стаття 518. Заперечення боржника проти вимоги нового кредитора у зобов'язанні

1. Боржник має право висувати проти вимоги нового кредитора у зобов'язанні заперечення, які він мав проти первісного кредитора на момент одержання письмового повідомлення про заміну кредитора.

2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, він має право висунути проти вимоги нового кредитора заперечення, які він мав проти первісного кредитора на момент пред'явлення йому вимоги новим кредитором або, якщо боржник виконав свій обов'язок до пред'явлення йому вимоги новим кредитором, - на момент його виконання.

1 час назад, Санчон сказал:

Так там вообще история интересная они якобы за 2 дня до ввода ВА продали кредитный портфель в коллекторскую контору Фагор, которая обзванивает людей и требует оплаты, но ФГВФЛ утверждает, что продажа портфеля была незаконной и говорит, чтобы вносили на реквизиты "Михайловского"!?

Пока Вас официально не уведомил первичный кредитор о том, что продал Ваш кредит, посылайте коллекторов в сад. 

 

[Санчон]

5 часов назад, AntiBank сказал:

Все претензии , которые Вы направляли к первичному кредитору Вы имеете право предъявить к последующему, если таковой будет в дальнейшем. 

 

Стаття 516. Порядок заміни кредитора у зобов'язанні

1. Заміна кредитора у зобов'язанні здійснюється без згоди боржника, якщо інше не встановлено договором або законом.

2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням.

Стаття 517. Докази прав нового кредитора у зобов'язанні

1. Первісний кредитор у зобов'язанні повинен передати новому кредиторові документи, які засвідчують права, що передаються, та інформацію, яка є важливою для їх здійснення.

2. Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні.

Стаття 518. Заперечення боржника проти вимоги нового кредитора у зобов'язанні

1. Боржник має право висувати проти вимоги нового кредитора у зобов'язанні заперечення, які він мав проти первісного кредитора на момент одержання письмового повідомлення про заміну кредитора.

2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, він має право висунути проти вимоги нового кредитора заперечення, які він мав проти первісного кредитора на момент пред'явлення йому вимоги новим кредитором або, якщо боржник виконав свій обов'язок до пред'явлення йому вимоги новим кредитором, - на момент його виконання.

Пока Вас официально не уведомил первичный кредитор о том, что продал Ваш кредит, посылайте коллекторов в сад. 

 

Ок. На этой неделе отправлю письмо о просрочке кредитора, но вот на счет доказательств даже не знаю что делать...У знакомого сотрудника банка спрашивал-он сказал что видеосъемку неправильно поймут-сразу полицию вызовут...

[AntiBank]

4 часа назад, Санчон сказал:

Ок. На этой неделе отправлю письмо о просрочке кредитора, но вот на счет доказательств даже не знаю что делать...У знакомого сотрудника банка спрашивал-он сказал что видеосъемку неправильно поймут-сразу полицию вызовут...

Для начала просто направьте им ценное письмо с оценкой хоть даже 10 грн. с описью вложения и с уведомлением о получении, в котором изложите все обстоятельства о том, что Вы не смогли совершить платеж и т.п.... 

ОБРАЗЕЦ.

Просьба не принимать его за чистую монету. Изложите, пожалуйста, свои обстоятельства под свой случай. 

Цитата

Публічне акціонерне товариство «Банк Михайловський (или как там это контора называется )»,  
Україна, м. Київ , вулиця ......

   (ВІД КОГО в родительном падеже)::: ПІБ 
адреса 
договір № ________ від ____________ р.

    ЗАЯВА

Про неможливість виконання 
зобов’язання в зв’язку
 з простроченням кредитора
та про припинення зобов’язання 

Згідно ст. 607 Цивільного Кодексу (далі ЦК) України  зобов'язання припиняється неможливістю його виконання у зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.
Згідно ч. 1 ст. 613 ЦК України кредитор вважається таким, що прострочив, якщо він відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником, або не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного законодавства чи випливають із суті зобов'язання або звичаїв ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого обов'язку.
Згідно ст 614 ЦК України   
1. Особа, яка порушила зобов'язання, несе відповідальність за наявності її вини (умислу або необережності), якщо інше не встановлено договором або законом.
Особа є невинуватою, якщо вона доведе, що вжила всіх залежних від неї заходів щодо належного виконання зобов'язання.
2. Відсутність своєї вини доводить особа, яка порушила зобов'язання.
3. Правочин, яким скасовується чи обмежується відповідальність за умисне порушення зобов'язання, є нікчемним.

Обставини справи:
(ДАТА) такого -то року маючи намір щодо сплати чергового платежу за вказаним вище кредитним договором торкнувся проблеми неможливості виконання такої сплати в зв’язку з тим, що всі банки партнери Банку Михайловський , а саме їх термінали та навіть Укрпошта не надали такої можливості. 
В усіх терміналах було відсутнє посилання на сплату за кредитом в цьому банку , в Укрпошті відмовились приймати платіж в зв’язку з припиненням договірних відношень з банком Михайловський. 
В той же час майже всі відділення м. Київа були закриті, або мало дуже велику чергу біля банку. 
Ці обставини фактично унеможливили виконання кредитних зобов’язань, тобто черговий платіж не було виконано. 
Тобто кредитором не забезпечено виконання первинних умов договору, а саме не створено належних умов щодо можливого,  зручного та своєчасного погашення боргу  в зв’язку з чим клієнт не може виконати своє зобов’язання. Хоча згідно первинних домовленостей (п. такий -то договору або інше посилання) клієнт мав можливість зручно та в будь який час але не пізніше (такого-то) числа поточного місяця  сплачувати черговий платіж через багаточисленні термінали банків – партнерів або Укрпошту, або через будь- який інший банк. Нажаль, на даний час такої можливості у клієнта не існує.

Таким чином, клієнт вважає, що виникли обставини за якими він як сумлінний споживач фінансових послуг не може виконати своє зобов’язання в зв’язку з простроченням кредитора, і, відповідно, на клієнта не може бути покладена будь-яка відповідальність (штрафи, пеня) за порушення умов договору, так як дані обставини виникли не з його вини, а фактично з вини кредитора.
З метою підтвердження сумлінного виконання своїх зобов’язань з цим листом надаються копії усій квитанцій (чеків), які підтверджують своєчасність та об’єм виконаних зобов’язань. Таким чином, і будь які нарахування штрафів (пені) які могли бути до __________ 2016 року також будуть вважатися неправомірно нарахованими. 
Враховуючи вищенаведене, на підставі ст.ст.526,598, 607,613,614 ЦК України -

ПРОШУ:

1.    Забезпечити виконання первинних умов договору, створити зручні умови його виконання, а саме в частині можливості зручної сплати за кредитом, надати відповідні письмові роз’яснення щодо подальшого виконання зобов’язань за договором № _________________ від ______________ 20_ р.;
2.    Скасувати  будь які штрафи, пені тощо якщо такі мають місце та не нараховувати нові за договором №_____________________від _______________20______ р.
3.    Розглянути питання щодо розірвання договору в зв’язку з суттєвими  змінами обставин;
4.    Вважати  дане звернення як звернення громадянина України, споживача фінансових послуг, та згідно законодавству про звернення громадян надати письмову відповідь на вказану адресу у встановлені законом строки. 

І в сраці я вас маю (це можна не писати)  

 (підпис)                           Івасик  Телесик             
 

Дата

Додатки ( якщо будуть): 
Копії квитанцій на ___  арк.  у 1 примірнику.. 

Удачи Вам. 

[Санчон]

20 часов назад, AntiBank сказал:

Для начала просто направьте им ценное письмо с оценкой хоть даже 10 грн. с описью вложения и с уведомлением о получении, в котором изложите все обстоятельства о том, что Вы не смогли совершить платеж и т.п.... 

ОБРАЗЕЦ.

Просьба не принимать его за чистую монету. Изложите, пожалуйста, свои обстоятельства под свой случай. 

Удачи Вам. 

Добрый вечер. Спасибо за образец. Сегодня в почтовый ящик подкинули типа письмо от ТОВ Фінансова компанія "Плеяда". Внутри конверта две бумажки, на одной написано от имени какого то деятеля с банка Михайловский, что они якобы переуступили права требования по моему кредитному договору финансовой компании "Плеяда". На второй бумажке уже написано от имени деятеля с компании "Плеяда", что в дальнейшем они переуступили права требования финансовой компании "Фагор", вообщем смотрите сами, я такого никогда не видел) Как это понимать? 

[Санчон]

13 часов назад, Санчон сказал:

Добрый вечер. Спасибо за образец. Сегодня в почтовый ящик подкинули типа письмо от ТОВ Фінансова компанія "Плеяда". Внутри конверта две бумажки, на одной написано от имени какого то деятеля с банка Михайловский, что они якобы переуступили права требования по моему кредитному договору финансовой компании "Плеяда". На второй бумажке уже написано от имени деятеля с компании "Плеяда", что в дальнейшем они переуступили права требования финансовой компании "Фагор", вообщем смотрите сами, я такого никогда не видел) Как это понимать? 

Кто может хоть что нибудь разъяснить?

[AntiBank]

6 часов назад, Санчон сказал:

Кто может хоть что нибудь разъяснить?

Я могу.

На сегодняшний день в век цифровых технологий состряпать подобные письма дело пяти минут, включая печать и подпись.

Как я вижу из фотокопии, Вам прислали подпись факсимиле и тупо ксерокс. Не стоит на это обращать внимание. Если у меня будет немного времени (хотя вряд ли), то я смогу выложить тут на форум, якобы Ваш долг переуступили папе римскому.

 

Если Вам официальный представитель сообщил, что все это незаконно, то не парьтесь. 

Я знаю случай, что после официального погашения кредита с выдачей нулевого чека, кредит все равно продавали левым мошенникам. Это сделали сами сотрудники, которые почуяли, что их под зад ногой сейчас будут.

Вот и хотели урвать что- нибудь. 

[Санчон]

2 часа назад, AntiBank сказал:

Я могу.

На сегодняшний день в век цифровых технологий состряпать подобные письма дело пяти минут, включая печать и подпись.

Как я вижу из фотокопии, Вам прислали подпись факсимиле и тупо ксерокс. Не стоит на это обращать внимание. Если у меня будет немного времени (хотя вряд ли), то я смогу выложить тут на форум, якобы Ваш долг переуступили папе римскому.

 

Если Вам официальный представитель сообщил, что все это незаконно, то не парьтесь. 

Я знаю случай, что после официального погашения кредита с выдачей нулевого чека, кредит все равно продавали левым мошенникам. Это сделали сами сотрудники, которые почуяли, что их под зад ногой сейчас будут.

Вот и хотели урвать что- нибудь. 

Так обратите внимание с начала продали в Плияду, а потом Плеяда продала в Фагор...

[AntiBank]

21 минуту назад, Санчон сказал:

Так обратите внимание с начала продали в Плияду, а потом Плеяда продала в Фагор...

та нафиг мне на это обращать внимание?

а завтра фагор в фагот,

потом фагот в баян

а потом баян в балалайку продаст.

если на все это обращать внимание, то не угонишься. 

Это тупо схема такая. 

Они , тупо Вас разводят.

Общайтесь только с первичным кредитором и ни с кем больше.

Всякие левые печати, подписи - не может служить аргументом.

 

[Санчон]

43 минуты назад, AntiBank сказал:

та нафиг мне на это обращать внимание?

а завтра фагор в фагот,

потом фагот в баян

а потом баян в балалайку продаст.

если на все это обращать внимание, то не угонишься. 

Это тупо схема такая. 

Они , тупо Вас разводят.

Общайтесь только с первичным кредитором и ни с кем больше.

Всякие левые печати, подписи - не может служить аргументом.

 

Если чесно, то нет желания общаться даже с первичным кредитором...

[AntiBank]

Только что, Санчон сказал:

Если чесно, то нет желания общаться даже с первичным кредитором...

я Вас понимаю. Всех хочется послать. Но Вам, юридически, необходимо пройти всю процедуру.

Т.е. известить о просросчке кредитора (первичного), получить ответы, сохранить их. И готовиться к судам. Будут они или не будут ( и с кем из них) - это второй вопрос. Но подстраховаться нужно. 

Такова жизнь. Даже с козлами иногда нужно общаться.

 

[Санчон]

22 минуты назад, AntiBank сказал:

я Вас понимаю. Всех хочется послать. Но Вам, юридически, необходимо пройти всю процедуру.

Т.е. известить о просросчке кредитора (первичного), получить ответы, сохранить их. И готовиться к судам. Будут они или не будут ( и с кем из них) - это второй вопрос. Но подстраховаться нужно. 

Такова жизнь. Даже с козлами иногда нужно общаться.

 

Вы правы. Письмо уже подготовил в субботу отправлю. Только вот еще вопрос нужно отправлять на юридический адрес банка или на адрес временного администратора-они разные?

[AntiBank]

1 минуту назад, Санчон сказал:

Вы правы. Письмо уже подготовил в субботу отправлю. Только вот еще вопрос нужно отправлять на юридический адрес банка или на адрес временного администратора-они разные?

Ну в таком случае в шапке письма пишите двух адресатов, это нормально .

И на два адреса почтой отправляйте належным чином, т.е. как я Вам советовал выше.

А потом сопоставите ответы (если будут) и будете думать.

Проблемы надо решать по мере их возникновения. 

 

Мое мнение - мнение администратора первичнее, т.к. это общеизвестная информация, не подлежащая доказательству. 

Стаття 61. Підстави звільнення від доказування

....

2. Обставини, визнані судом загальновідомими, не потребують доказування.

 

Доказать, что банку гаплык (введена ВА) - не проблема. Об этом известно всем, кто хочет об этом узнать.

[Санчон]

3 часа назад, AntiBank сказал:

Ну в таком случае в шапке письма пишите двух адресатов, это нормально .

И на два адреса почтой отправляйте належным чином, т.е. как я Вам советовал выше.

А потом сопоставите ответы (если будут) и будете думать.

Проблемы надо решать по мере их возникновения. 

 

Мое мнение - мнение администратора первичнее, т.к. это общеизвестная информация, не подлежащая доказательству. 

Стаття 61. Підстави звільнення від доказування

....

2. Обставини, визнані судом загальновідомими, не потребують доказування.

 

Доказать, что банку гаплык (введена ВА) - не проблема. Об этом известно всем, кто хочет об этом узнать.

Понял. Подскажите, если с этим письмом отправить еще одно письмо, чтобы банк разъяснил по поводу этих писем с Плеяды, ну типа была ли на самом деле переуступка, на сколько законно это произошло и т.д. и т.п. И как додаток вложить эти две писюльки, что мне прислали. Стоит ли это делать?

[AntiBank]

12 часов назад, Санчон сказал:

Понял. Подскажите, если с этим письмом отправить еще одно письмо, чтобы банк разъяснил по поводу этих писем с Плеяды, ну типа была ли на самом деле переуступка, на сколько законно это произошло и т.д. и т.п. И как додаток вложить эти две писюльки, что мне прислали. Стоит ли это делать?

Конечно, можно. важно, чтобы первичный кредитор подтвердил все это.

В данном случае- это администратор. 

В свете новых событий и участившихся случаев мошенничества среди сотрудников банков факт переуступки нужно подтвердить надлежащим образом.

Я ж говорю, сейчас даже погашенные кредиты продают все кому не лень, у кого есть доступ к скану печати банка.