Самоучка

Готовые решения судов есть на этом же сайте, а госпошлина с исков о признании договоров недействительными берется не 1%, а 37 или 51 или 85 грн., смотря в каком суде как на это смотрит судья.

Страшновато как-то поначалу , хотя мысль понятна - раз НБУ покровительствут банкам, то пусть отвечает за это. Только как-то нереально это... Убедите меня в обратном для пользы дела...

ВЫВОД: через суд оказывается психологическое очень сильное давление, но у банка нет !!! полной уверенности в своей безнаказанности, так как движение уже пошло и неизвестно куда повернет, ведь народ доведен, люди пограмотней - те пробуют спорить, а попроще - те ведь хотять бомбить. Революционная ситуация - верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить... Следовательно БАНКУ спокойнее подписать с вами реструктуризацию и получать хоть что-то, чем долго судиться и ничего не получать !!! А как лучше заемщику - идти ли на компромисс - это каждый должен решать индивидуально- по мере своих финансовых возможностей, т.е. выходит, что торгуемся как на базаре - получите рыночную экономику во всем великолепии. Вот тут и проявится наш менталитет - то ли всем вместе стоять до победного принципиально, то ли соглашаться на мелкие поблажки...

А тем временем...пока мы спорим... (скатала с Инета) Валютный интернационал: заемщики всех банков объединяйтесь! Окружной административный суд г. Киева принял к рассмотрению иск главного редактора журнала Личный счет Дмитрия Гонгальского к Нацбанку Украины. Он считает, что НБУ не выполнил своей конституционной обязанности - обеспечение стабильности национальной денежной единицы и требует возместить ущерб, возникший из-за увеличения выплат по валютному кредиту. Судебное заседание состоится в марте. Основание для судебных разбирательств - рекордная девальвация гривны, оказавшаяся в разы выше, чем у валют любой дугой страны бывшего СССР, даже с сопоставимыми темпами падения ВВП. Девальвация, достигшая 60%, а в пиковые моменты осенью 2008-ого – все 100%, привела к колоссальным потерям валютных заемщиков, вынужденных покупать валюту по высокому курсу. Огромные убытки понесли вкладчики, открывшие депозиты в гривне и лишенные возможности получить свои средства из-за действия моратория НБУ. С финансовыми потерями столкнулись банки ввиду стремительного оттока средств клиентов, ухудшения качества кредитных портфелей, падения ликвидности и т.д. Все заемщики, пострадавшие от бездействия НБУ могут подать аналогичные иски (см. пример) и присоединиться к иску главреда журнала. Чем больше исков, тем выше шансы на успех! Наши интересы в суде представляет Александр Туголуков, председатель киевской коллегии адвокатов «Праволад». Как присоединиться к нашему процессу: 1.Заполнить пустые графы в судебном иске (см. пример): указать ФИО, домашний адрес, контактный телефон; в тексте – детали своей кредитной истории. Иск подается в 4 экземплярах. Каждый необходимо скрепить степлером. 2. Оплатить госпошлину в размере 3,40 грн. (реквизиты предоставят в суде), сделать копию квитанции об уплате. 3. Прийти в суд по адресу Десятинная 4/6, (тел. 2784837,2784905). Для жителей других городов иск необходимо подать в суд по месту жительства. 4. Прислать в редакцию обычным письмом копию квитанции об уплате госпошлины. 5. Сообщите свои координаты для координации совместных действий по эл. почте: [email protected] Образец иска к НБУ размещен на сайте http://kontrakty.ua

Лист Держцінінспекція от 3.12.2009 № 200/7-6/6148 "О формировании, установлении и применении субъектами предпринимательства свободных цен на территории Украины" (извлечение) Смотри комментарий :По сути. Хозсубъект в договоре с другим хозсубъектом не имеет права устанавливать цену договора в эквиваленте иностранной валюты с привязкой: 1) к официальному курсу НБУ на день оплаты; 2) к рыночному курсу НБУ на день оплаты. ! СПД <...> Согласно пункту 1 Постановления Кабинета Министров Украины от 18.12.98 г. №1998 «О совершенствовании порядка формирования цен» формирование, установление и применение субъектами предпринимательства свободных цен на территории Украины осуществляются исключительно в национальной денежной единице. Таким образом: — украинский субъект хозяйствования в договоре с другим украинским субъектом хозяйствования не имеет права устанавливать цену договора в эквиваленте иностранной валюты с привязкой к официальному курсу НБУ на день оплаты; — украинский субъект хозяйствования в договоре с другим украинским субъектом хозяйствования не имеет права устанавливать цену договора в эквиваленте иностранной валюты с привязкой к рыночному курсу НБУ на день оплаты; — действие указанного постановления Кабинета Министров Украины распространяется на всех субъектов хозяйствования независимо от формы собственности, в том числе на физических лиц — предпринимателей. Вместе с тем в названном постановлении Кабинета Министров Украины указывается, что учет расходов в долларовом эквиваленте при формировании цен считается обоснованным только в части импортной составляющей структуры цены. Одновременно Государственная инспекция по контролю за ценами сообщает, что письмо от 06.08.2009 г. №200/7-10/3267 в адрес <...> не направлялось. Заместитель начальника И. ПРИЛИПКО

Я это поняла, но где-то пропустила наверно. Раз существует Международная общественная организация «Союз православных юристов во имя Архистратига Божьего Михаила» 01033 г. Киев, ул. Владимирская, 83 тел. (044) 287 28 55, значит можно с ними связаться и действовать сообща.

т.е. можно сморганить Конституционное обращение. Вот толь ко необходимо четко определиться что мы хотит от Конституционного Суда. Мне кажется, что надо сообща сочинить текст послания ( буду думать) и нашлепать их побольше. кто судья хоть ?! ) Напишите, хоть с какой Вы области. Алексашка вроде с Луганской. Многовато отрицательных решений за эти 2 дня. Интересно для анализа - в каких регионах беспредел и беззаконие. На судей нужно тоже жаловаться,а то сколько лет твердят о судебной реформе и борьбе с коррупцией, а воз и ныне там! Предлагаю скинуться и заказать экспертное заключение какого-нибудь влиятельного финансового института, с привлечением работников КМУ, которые составляли Декрет, работников НБУ, которые составляли Положение о кредитовании, Положение о кредитование резидентов неризидентами в ин валюте, другие НПА касательно инвалюты, что бы разобраться, что к чему...чтобы использовать в своих исках это обоснование. Что думаете по этому поводу?! У меня есть отсканированное заключение Авокатского объединения ”Киевская правозащитная группа» (адвокат дал) - рекомендую всем, много интересного и общего с информацией на сайте Антирейда. Прочитав, поймете, что организация, о которой поступило предложение, уже существует!!! . Киевлянам надо попробовать с ними связаться,, может они нам всем чем- то дельным ( в смысле обжалования нормативных актов НБУ, запросов и обращений в ВРУ) и помогут, а мы в долгу не останемся. Юридическое_заключение___на_форум.doc

Жалко, что судьи на наш сайт не заходят. А вот такой вопрос - кому можно пожаловаться на письма и постановления НБУ или все єто тоже нужно отменять только в судебном порядке ? Кто может послать запрос в Конституционній суд относительно законности кредитования физлиц в валюте, можно ли как-то инициировать такой запрос ???

К сожалению четкого обоснования на Закон мне нашли даже адвокаты Луганска, хотя были сами весьма удивлены, так как считали, что это само собой разумеющееся и по судам хозяйственным судам (с их слов) такая практика есть.

Уважаемый Алексашка, я бы на Вашем месте попробовала обжаловать определение судьи в АППЕЛЯЦИИ - образец - здесь: АППЕЛЯЦИЯ___на_форум.doc

С трудом себе это представляю, хотя готова помогать в Луганской области.

Спасибо за советы! Я как раз на распутье ... Без работы осталась, потому что высокая ответственная должность в металлургической промышлености и невроз - несовместимы, а когда отошла и попыталась устроиться на государственную службу, то оказалось, что сейчас мой Московский диплом на Украине надо подтверждать (нострифицировать - это только официально более 4 тыс. грн. и масса времени). Отправила запрос в Минобразования -через 3 мес. пришел отет, что помимо информации с института нужны документы подтверждающие факты пересечения границ и проживания за рубежом, чего в начале 90- еще просто не было. Вот и думаю, что же делать, чтоб не потерять профпригодность - то ли все продать и уезжать в Россию или Беларусь (есть возможность), то ли искать работу в частных фирмах наудачу, где не будут придираться к диплому.

В том-то и моя проблема, что я - как женщина мыслю эмоционально и слишком много уделяю деталям, а мужчины и мыслят логичнее и излагают лаконичнее. Если урежете, выложите и для других в помощь.

У меня точь-вточь так же все было!!! Только один амбизиозный и молодой "умничка" ни строчки в моем Исковом не исправил, сказал, что все отлично, а когда пришло определение судьи с недостатками - то исчез вообще (не брал трубку и не отвечал на электронку). Второй умничка тоже заинтриговал, сказал, что есть практика, но в результате за мои деньги изложил в Исковом покороче только один пукт - по индивидуальной лицензии, т.е. то, что мы уже и так все знаем и разобрали.

[Уважамая Самоучка,не сочтите за лень,а только как просьбу поделиться опытом-опубликуйте своё обращение к ,,укрсибу,,,а то денежки на оплату кредита закончились,просрочка растёт,я прихожу в отделение-похихикаем с управляющим(я ему-покажи лицензии,а он - не фантазируй-появятся денежки-заходи).Надо готовиться к судам,а то с ,,Приватом,, прохлопал время,долго шевелился-теперь локти кусаю.Поэтому понял,что инициативу надо брать в свои руки. ] Страница 33, сообщение 651.

Да-а жестко сказано, по мужски. Не совсем с Вами согласна. Мы ведь тоже во многом неправы, что пошли на поводу у массированной рекламы и теперь, обожглись, да так , ч то и детям своим и внукам закажем наперед, чтоб они НИКОГДА!!! не велись на обещания манящих перспектив, которые оказались Аферой. А ведь так хотелось, чтоб было как лучше, а получилось ... Я в кредите с 2005 года, когда мы соблазнились новым Ланосом, мечтали всей семьей ездить в лес, путешествовать, детям мир показать. А в результате - труд, тяжелый и бесконечный, думалось, ну еще немножко, выплатим кредит и заживем, а детки растут и у родителей нет времени на путешествия и совместный отдых, потому что кредит отдавать надо, в срок. Потом муж потерял работу, перекредитовались в валюту и на более длинный срок, думали, пусть дольше, но меньше и легче станет. НЕ СТАЛО!!! А затянули удавку на шее и стало еще страшнее, постоянная долговая тюрьма и нервы. Выплатили уже 3 Ланоса, машину пришлось продать и опять ездим на автобусе Когда я осознала это все, я свалилась в неврологию, а потом начала понимать и осмысливать СВОИ собственные ошибки. ХОРОШИЙ УРОК !!! Сколько всего переосмыслено и сколько позитива , а иначе бы не дошло: 1) Прочитала книгу Кара -Мурзы "Манипуляция сознанием" (есть в Инете), о том как нами управляют и как этому противостоять. Теперь в комнате наших детей нет телевизора и они не смотрят рекламу, которая нас зомбирует и делает не думающими. 2) Перестала бояться и нервничать по поводу потери работы и денег, оказывается - это не самое главное, а здоровье и счастье не зависит от их количества. Сколько " чужих" людей отсеялось в трудные минуты, которые раньше звались друзьями, а сколько хорошего есть в мире и без денег и амбиций. 3) Пришлось очень много всего изучить и напрячься, чтоб защищать свои интересы, ведь юристы подкачали, не тянут, мне во всяком случае не удалось найти такого, чтоб проникнулся, все хотят побольше денег за рассказ того, что я и сама знаю. Не помешает пошевелить извилинами. Чем большее количество людей это сделает, чем решительней будут действия обманутых заемщиков, тем больше правительству придется с нами считаться, тем в более законной стране будут жить наши дети. А насчет буржуинов - банкиров - Бог им судья, они ущербные, наживаться на слезах людских, отдавая деньги под ростовщический процент - это аморально и грешно, и к ним понимание этого тоже еще прийдет, это Закон жизни. Почему -то вспоминается "Преступление и наказание" Достоевского про старуху -ростовщицу и понимаешь, что есть только один путь - писать, писать и писать ... во все организации, бить в колокола. Уныние, отчаяние, и самосуд - неверно! Спасибо Антирейду за возможность общаться с умными, думающими людьми. Размещаю свое заявление о неначислении процентов для комментариев, очень хочется найти еще законные основания , чтоб Банк процессы не затягивал и ему было НЕВЫГОДНО не решать с нами изменения в Договорах путем переговоров: Заява_про_забезпечення_позову.doc___на_форум.doc

Доброго времени суток! Радостно это слышать !!! Мы все живем надеждой. Мое письмо в отделении не взяли под предлогом, что текст очень большой, а отвечать по УкрСибу все равно будут юристы в головном отделении и работникам отделения много работы по сканированию письма. Я согласилась и отправила в Харьков ценным письмом с уведомлением. При этом состоялась милая беседа с начальником отделения, которая очень иронично интересовалась моими шансами на успех именно в судах с УкрСибом (очень великое убеждение о собственной безнаказанности). Я очень спокойно ответила, что шансы на победу в сегодняшней ситуации полнейших реформ власти весьма велики и что аферам НБУ наконец-то наступит конец. Сказала, что мне в борьбе за справедливость терять уже нечего - а в заложенной квартире- двое несовершеннолетних детей. Она скисла и не нашлась что ответить. Платить проценты с марта уже нечем и не будем - пусть пробуют взыскать - и я, и муж (поручитель) без работы. Надеюсь на Господа Бога и справедливость.

Всем пожалуйста и спасибо за комментарии! Голові_правління__на_форум.doc

А в моем случае, нотариус, которая удостоверяла договора ипотеки, скоропостижно скончалась. Какому нотариусу будет правильно направить письмо о несогласии - в городе работают два государственых нотариуса ? Я бы и в судебном порядке хотела признать их недейстивтельными ( двое несовершеннолетних детей), но незнаю - кого считать Ответчиком и сколько будет Госпошлина???

Спасибо за толковый совет, так и сделаю. Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста возможна ли подача Иска в суд по инициативе Банка на принудительное взыскание, если у меня переплата на 2 года вперед, но проценты я сейчас платить не могу, т.к. не имею работы и болен ребенок. Сегодня вручаю Банку письмо с предложением по ст.652 ГКУ изменить условия кредитного договора, в том числе: 1.Предмет договора - с валюты на гривну по курсу на момент выдачи; 3. Пересчитать все расчеты 3. Исключить с Договоров разделы о повышении процентов в одностороннем порядке и досрочном погашении кредита; 4.Исключить пункт о штрафе 500 грн., т.к. он противоречит ст.61 Конституции - двойная ответственность. В случае отсутствия положительного ответа буду сразу же подавать в суд сама Иск о недействительности.

Нашла интересное и по неустойке!!! Ст.549 ГКУ - п.2 ст.549 "Штрафом является неустойка, исчисляемая в процентах от сумы неисполненного или ненадлежаще исполненного обязательства" . Супер!!! В процентах!!!, т.е. фиксированной суммы не должно быть и правильно - разве можно начислять по 500 грн. за каждый случай несвоевременной кплаты, если сумма платы за пользование кредитом составляет 300 грн.

Лицензию, простите не отсканировала, но она обычная, на право здійснювати операції, визначені ч.1 та пунктами 5-11 ч.2 ст.47 ЗУ "Про банки та банківську діяльність" . Относительно пени и штрафніх санкций В розділі 4 «Відповідальність сторон» спірних Договорів №1 та №2 передбачено, що : п. 4.1 "За порушення Позичальником термінів погашення будь-яких своїх грошових зобов,язань, передбачених договором, зокрема термінів повернення кредиту (всієї суми або його частини) та/або термінів сплати процентів та/або комісій, Банк має право вимагати від Позичальника достроково сплатити Банку пеню в наступному порядку, а саме: - В розмірі подвійної облікової ставки НБУ від суми простроченого платежу. п.4.3. Відповідно до ст.611 ЦКУ (неустойка) Позичальник, який порушив будь-яке з своїх зобов,язань, повинен сплатити Банку неустойку за таке порушення в розмірі 500 грн.!!!!!!" Насколько обоснованно можно воспользоваться в данном случае ЗУ «О защите прав потребителей» ? Так, пункт 5 ч. 3 ст. 18 Закона Украины «О защите прав потребителей» определяет по отношению к Вам несправедливые условия договора, которые устанавливают требования по оплате потребителем непропорционально большой суммы компенсации (более 50% стоимости услуги) в случае неисполнения им обязательств по договору. Таким образом, например, стоимость услуги банка за пользование кредитом составляет 12% годовых, следовательно размер штрафных санкций (пени) за неисполнение обязательств по договору не должен быть выше 6%, т.е. размер пени должен быть не более: 6% / 365 дн. = 0,016% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки. Хочу дополнить исковое о недействительности этими частями. А по неустойке (500 грн. за каждый случай) подойдет ли то же самое?

Все вполне возможно, но на всякий случай представляю на обозрение, а т о что-то я не вижу здесь - кредитування в іноземній валюті.

Приветствую Вас, дорогие единомышленники. Для тех, у кого кредиты в УкрСиббанке сообщаю: получила сегодня следующий ответ с Банка на мой запрос относительно предоставления копий генеральной и индивидуальной лицензий (цитирую) "Національним Банком України надано Банківську ліцензію №75 від 24.12.2001 р. та Дозвіл №75-3 від 21.09.2009 р. , які надають Банку право здійснювати всі види валютних операцій, в тому числі щодо надання кредитів в іноземній валюті та погашення позичальникамии таких кредитів.Також звертаємо Вашу увагу, що відповідно до Листа НБУ №13-210/7871-22612 від 07.12.209 р. "Про правомірність укладення кредитніх договорів в іноземній валюті" операція з надання банками кредитів в іноземній валюті не потребує індивідуальної ліцензії. Копії додаються". Товрищи юристы !!! Прошу обратить внимание, что Дозвил согласно письма выдан в сентябре аж 2009 года!!!!! А мы ведь брали кредиты гораздо раньше, т.е. на момент кредитования его не было !!! Подскажите, на что сослаться в Исках по этому поводу? Копии очень странные!!! Завтра отсканирую и выложу - на обоих документах дата выдачи - 28.12.2009 г., т.е. выходит несостыковка с Письмом Банка... У меня такое впечатление, что Банк получил этот Дозвил после моего письма в НБУ