Самоучка

Только что из суда, мне вернули исковое и документы. Судья давал мне срок для устранения недостатков (в том числе - не зазначено доказів, які підтверджують кожну обставину) до 22.01., я отправила запросы ценными письмами с уведомлением, в том числе в Банк о предоставлении копий генеральной и индивидуальной лицензии. Ни ответов, ни уведомлений о получении не получила. Позвонила в Банк - там ответили, что ценное письмо могут получить только при наличии доверенности ??? которую им выпишут в Харькове в течении недели??? Заявлением о продлении сроков устранения недостатков просила суд продлить срок устранения на 15 дней. Сегодня получила ухвалу про повернення позовної заяви, в которой процитированы недолики и сказано: "Наявність непідготовленного позову до розгляду визнає Позивачка, яка в заяві на ім,я суду просить продовжити строк на усунення недоліків." Грустно, столько труда. Буду добиваться письменных ответов и подавать снова.

Я тоже так думаю, тем более, что такая практика существует А каким образом можно привлечь внимание к нашим проблемам - сейчас всем не до нас- все за свои кресла боятся - а с другой стороны- самое благоприятное время - новому руководству надо будет показать себя с хорошей стороны. Масса простых заемщиков в валюте даже и не предполагает, что это незаконно. Как до них это донести ? Не листовки же выпускать

Спасибо, завтра оформлю доверенность от мужа и сделаю копии документов для госнотариуса. Позиция органов опеки мне уже известна (отрицательная - мне они сказали устно, что "раз не было прописки детей, то нечего прикрываться всякими законами и Конвенциями" ) поэтому я пока про них промолчу, раз уж судья в своем определении орган опеки не указывает.

Да, я действительно в небольшом городе и наши адвокаты - посильнее не взялись, т.к. считают дело безнадежным ( меня поразил тот факт, что у них самих - валютные кредиты!!!), а слабые - только являются посредниками между истцами и судьями. В Луганске - адвокатская контора запросила 4 тыс. долларов. У меня таких денег нет, чтоб платить, поэтому я нашла юриста (не адвоката) в Луганске за разумные деньги, кот. еще молод, чтоб бояться трудностей, амбициозен, чтоб не жалеть времени, но боюсь, что недостаточно опытен. Осталось 2 дня до устранения недостатков, начинаю нервничать и в голове - полная каша. Вопрос - я должна привлечь мужа (поручителя и отца моих несовершенолетних детей) в качестве 3-го лица ( и сделать для него еще копии искового и приложений) или могу взять доверенность у нотариса??? Что лучше ??? Для меня - доверенность на представление интересов, только как ее писать - времени 2 дня, чтоб я успела !!! Должна ли я также привлечь еще и государственного нотариуса и сделать для него еще копии искового и приложений (частный нотариус, кот. регистрировала договора ипотеки - милая молодая женщина - скоропостижно скончалась и все дела в архиве), так как на него возлагаются обязанности по снятию запрета в реестре???

С первыми двумя абзацами абсолютно согласна и так и указала в своем исковом, так что вы не одиноки в своем понимании цены договора.

Интересно, что изменится в позиции НБУ после выборов президента. Может нам письмо (групповое) или отдельно каждому письма (текст согласовать на форуме) написать на КМУ, СБУ, в средства массовой информации и т.д. о произволе и нарушениях банков, чтобы привлечь внимание к проблеме? Вода камень точит. Прикрепляю ответ Минюста относительно необходимости согласия органов опеки при заключении договора ипотеки в случае, когда у владельца квартиры имеются несовершеннолетние дети.

Иск на странице 7.

Спасибо ответившим, да я связалась с юристом - он изучает исковое, надеюсь, что не подведет. Безусловно, что судья тянет время - вся страна ждет, что изменится после выборов, чтобы понять и вовремя сориентироваться после выборов, я его даже не осуждаю, ему тоже непросто. Время трудное для всех. И ни один юрист не может дать сейчас никаких гарантий - нужно пройти через это самому, чтобы понять, есть ли у тебя шанс.

Запросы (в том числе в УкрСиббанк) я отправила 14.01.2010 во исполнение определения суда (уведомлений о получении и ответов еще не получила), т.к. в определении суда про залишення позовної заяви без руху сказано, что "Позовна заява не відповідає вимогам п.п.3,4,6,7 ч.2, ч.ч.4,6 ст.119, ч.1 ст. 120 ЦПК Украини, а саме: 1) зміст вимог повинен відповідати позовній заяві, яка розглядається в порядку цивільного і цивільно-процесуального законодавства, тому посилення на "норми Господарського Кодексу України, які мають пріоритет над нормами Цивільного Кодексу України, норми Кримінального Кодексу України свідчать про реферантну форму викладення своїх думок; (мой коммент. - не понимаю) 2)не вказана ціна позову (мой коммент. - какая может біть цена иска , если признаются недействительніми угоди?) 3) не зазначено доказів, які підтверджують кожну обставину, на які є посилання. Іванова А.А. всупереч засадам змагальності щодо подання доказів вимагає витребування щонайменше 15 доказів з Банку і .....т.д., але не вказала і не додала доказів про те, що вона звериталася до цих осіб і вони відмовилі ій в цьому. ............................. 5) Іванорва А.А. просить визнати недійсними договора з участю Іванова Б.Б , але в перечені документів відсутні відповідні повноваження (мой коммент. - это о договорах поручительства - мне что нужно взять доверенность от мужа на представление его интересов в суде? ) 6) не додані копії для НБУ та ТПП (мой коммент. - додам - єто самое простое) 7) Іванова А.А. вимагає скасувати реєстраційні записи про реєстрацію в Державному реєстрі іпотеки, але ці вимоги знаходяться за межами повноважень відповідача (мой коммент. - я прошу суд обязать госнотариуса єто сделать, а не видповидача??? или надо еще привлечь 3 лицом госнотариуса?)

Я испытываю те же чувства - приятно почувствовать себя не затравленным зверьком в клетке, а свободным человеком, способным постоять за себя. Валютные должники - и нас много пережили огромный стресс и сайт - это наша терапия, а иски - это наш шанс на выздоровление и победу. Действительно ведь, когда б мы еще столько узнали. Я сейчас исправляю ошибки, указанные судьей: истребовала сама в Банке копии генерал и индивид. лицензии, копии моихдовидок про доходы; в нотариал. архиве - информ. о наличии в деле разрешения органов опеки и попечительства и другое. Подскажите, пожалйста, как оформить сопроводительное письмо судье об устранении недостатков. Кстати, сегодня по почте получила ответ на мой запрос с Министерства юстиции Украины!!! относительно разрешения органов опеки на залог квартиры, подписанный заместителем министра - завтра отсканирую и выложу.

Абсолютно верно. Это на тот случай, если по лицензиям отметут, то пойду в направлении расторжения по ст.652, правда я не совсем понимаю, что мне это даст- только лишь возможность зафиксировать сумму долга и прекратить начисление пени и штрафов, но что будет дальше - последствия расторжения плохо себе представляю, т.к. вернуть долг все равно придется, а в каком интервале времени, возможен ли возврат по частям - незнаю.

Открывайте последний иск размером 312,5 кб

Непросто технически...

Более того, я считаю, и вполне вероятно, что так и будет по Донецкому суду, что дело могут опять вернуть в первичную инстанцию, т.к. не привлечен еще один орган - Державна податкова інспекція України, который обязан осуществлять финансовый контроль. Выдержки из ДКМУ "Про валютне регулюваня" Стаття 13. Функції державних органів і банківської системи України у сфері валютного контролю 1. Національний банк України є головним органом валютного контролю, що: здійснює контроль за виконанням правил регулювання валютних операцій на території України з усіх питань, не віднесених цим Декретом до компетенції інших державних органів; забезпечує виконання уповноваженими банками функцій щодо здійснення валютного контролю згідно з цим Декретом та іншими актами валютного законодавства України. 2. Уповноважені банки, фінансові установи та національний оператор поштового зв'язку, які отримали від Національного банку України генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, здійснюють контроль за валютними операціями, що проводяться резидентами і нерезидентами через ці установи. (пункт 2 статті 13 у редакції Закону України від 21.02.2006 р. N 3453-IV) 3. Державна податкова інспекція України здійснює фінансовий контроль за валютними операціями, що провадяться резидентами і нерезидентами на території України. Мне очень интересно Ваше мнение Антирейд по этому вопросу - нужно ли привлечь ГНАУ, как заинтересованное лицо ??? Ведь в случае проигрыша в суде - закономерно встанет вопрос о необходимости приобретения индивидуальных лицензий предприятиями украинской промышленности, которых налоговики проверяют в ходе плановых проверок.

А я добавлю, по своему опыту, что ни один юрист даже за большие деньги не будет настолько вникать в дело, как может это сделать сам человек, который пропустил это дело через себя, у которая огромная заинтересованность и стремление к победе и желание справедливости. Поэтому я и сижу днями и ночами в Интернете, накупила массу литературы и учусь. " Спокойно рассчитывать на успех" не приходится - есть бессонные ночи и головная боль и есть абсолютная концентрация на своей проблеме. Мой любимый автор философских книг Наполеон Хилл в своих книгах о достижении успеха прописывает определенные законы достижения цели. Может быть кому-то это покажется глупостью, но жизнь доказала свою правоту. Опираясь на эти законы, мне удалось выиграть суд на уровне кассации в Рос. Фед., представляя в суде интересы представительства украинского предприятия против российских налоговых органов на суму 6 млн. гривен в перерасчете!!!!!!!!! Никто не верил в успех , шанс был - 1% (аудиторские фирмы Р.Ф. не брались) и решили, что это просто чудо!!!!!! Но чудеса творятся человеческим руками - это результат бессонных ночей, заразительного энтузиазма и веры в свою правоту! В числе составляющих формулы: 1) конструктивный ум; 2) конкретная главная цель; 3) уверенность в себе; 4) воображение; 5) энтузиазм; 6) точность мысли; 7) сосредоточенность (концентрация) ; 8) взаимодействие (кооперация) - то есть то чем мы занимаемся на форуме - мы взаимодействуем - обмениваемся идеями, корые подиночку не развиты, а сообща эта идея приобретает грандиозную силу. Считаю, что юридическое образование - не основное, я встречала за 17 лет налоговой практики очень заурядных и не оригинальных юристов, которым было лень пошевелить мозгами. Сайт Антирейда - это огромная удача для всех нас - он дает нам великолепную идею, правильную и честную, а наша задача- совместными усилиями укрепить и развить эту идею на практике. В своем "неперспективном" исковом я указываю все направления - и лицензирование, и защита прав потребителей, и существеное изменение обстоятельств и нарушение моих человеческих прав (моральный ущерб). Если этот иск я не выиграю - то я пойду снова, но уже с иском о расторжении договоров по ст. 652. В этом процессе я надеюсь получить представление о позиции суда по этому вопросу, чтобы реально оценить свои шансы. Банки - аферисты, они обманули людей и сосут с них деньги - и нужно делать все возможное, чтобы защищать свои права и заставить их задуматься . Мне противно осознавать, что в моей собственной стране, имея красный диплом экономиста, я оказалась полной идиоткой, взяв кредит, который сейчас плачу в удвоенном размере и отказывая своим детям в самом необходимом, а иностранные капиталисты (акционера Банка) подсчитывают прибыля и спокойно спят. Мне терять нечего - если я не выиграю, то моя семья окажется на улице, т.к. высокооплачиваемой работы у меня уже нет и платить нечем.

Вчера получила УХВАЛУ судьи про залишення позовної заяви без руху, тому що - указано 9 пунктов (придирки к доказательствам) - и дан срок 10 дней для устранения. В частности - "не зазначено доказів, які підтверджують кожну обставину, на які є посилання. Позивач всупереч засадам змагальності щодо подання доказів вимагає витребування доказів в Банку, але не вказала і не додлала доказів про те, що вона зверталася до цих осіб і вони відмовили ій в цьому." Я просила вытребовать в Банке копии генеральной и индивидуальной лицензии. Помощник судьи посоветовала обратиться к хорошему адвокату, но у нас в городе - адвокаты не берутся за такие дела,а в областном центре - это заоблачная стоимость , а у меня сумма долга по кредиту всего 10 тыс.долл., поэтому я все готовила сама. Я почищу исковое от своих данных и выложу, может быть кто-то что-то подскажет.

Конечно же я не против, но я незнаю как это делается технически. Мы ведь для того и общаемся в форуме, чтоб помогать друг другу. Иск получился объемный, потому что в моем случае объединилось все- и валюта, и существенное изменение обстоятельств, и наличие несовершеннолетних детей (имею ответ из областного управления юстиции, что местом жительства детей является место жительства их родителей), которые проживают в заставленной квартире (хотя органы попечительства меня отфутболили, сказав - что основное - это прописка, а прописаны дети были по другому адресу).

Спасибо огромное всем ответившим. Цитирую последние абзацы запроса в НБУ (ксерокопии договоров и ответа банка о сумме долга в валюте я прилагала): "Виходячи з вищевикладеного, та в зв’язку з тим, що головним органом, що здійснює валютний контроль на території України, є Національний банк України, якому надане право здійснювати контроль за виконанням правил регулювання валютних операцій на території України з усіх питань, не віднесених до компетенції інших державних органів, та забезпечувати виконання уповноваженими банками функцій щодо здійснення валютного контролю. прошу Вас надати письмове роз’яснення з наступних питань: • чи має Банк право по вищезазначеним кредитним договорам вимагати від мене повернення заборгованості кредитних коштів в іноземній валюті, в сумі, яку він вказує в своїй довідці; • чи потребують такі кредитні договори наявності індивідуальної ліцензії в Банку та мене; • в разі потреби наявності індивідуальної ліцензії, прошу повідомити чи видавалась вона Банку, з яким я уклала кредитні договори, та чи не порушено з боку Банку та мого боку норм діючого законодавства і зверненням до якої державної служби України я повинна припинити подальше порушення, щоб захистити себе від юридичної відповідальності за незаконні валютні операції з боку Банку. " НБУ я прошу в иске привлечь третьим лицом, более того - прошу также в качестве третьего лица привлечь Луганскую ТПП (они не возражают ) для подтверждения существенного изменения обстоятельств. Сама я в далеком прошлом - налоговый работник, а также работала в бухгалтерии крупного промышленного предприятия, у которого тщательно проверялись все лицензии на проведение внешнеэкономических опреаций. Поэтому и не могу понять, почему НБУ не заинтересован штрафовать банки-нарушители, ведь насколько был бы наполнен бюджет, если бы все банки брали индивидуальные лицензии. В своем иске я указываю: "Окрім, того як робітник податкової інспекції в минулому, вивчивши нормативні акти відносно валютних операцій, я усвідомила, що втянута з вини Банку в незаконну валютну операцію, за яку в нашій країни сурова відповідальність. Відповідальність за здійснення валютних операцій без одержання ліцензій у випадках, передбачених законодавством, визначається статтею 202 Кримінального кодексу України «Порушення порядку зайняття господарською та банківською діяльністю», відповідно до якої здійснення без одержання ліцензії видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню відповідно до законодавства, або здійснення таких видів господарської діяльності з порушенням умов ліцензування, якщо це було пов’язано з одержанням доходу у великих розмірах, - карається штрафом від ста до двохсот п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян чи виправними роботами на термін до двох років, чи обмеженням волі на той же термін. . Склади адміністративних проступків містяться, зокрема, в статті 155 «Порушення порядку проведення розрахунків», статті 162 «Порушення правил про валютні операції», статті 164 «Порушення законодавства з фінансових питань» Кодексу про адміністративні правопорушення України. Окремо законодавством визначаються підстави для застосування заходів фінансової відповідальності, що є окремим видом юридичної відповідальності. Так, до резидентів і нерезидентів, винних у порушенні правил валютного регулювання і валютного контролю, застосовуються такі заходи відповідальності (фінансові санкції): • за здійснення операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензій Національного банку України, без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України — штраф у сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за обмінним курсом Національного банку України на день здійснення таких операцій. Державна податкова адміністрація України в своїх листах від 07.03.2001 р. №1099/6/22-2315 (додаток №44) та від 02.07.2001 р. №4394/6/2316 повідомила аргументовану позицію стосовно відповідальності, яка, відповідно до статті вищеназваного Декрету, застосовується до кожної сторони операції з валютними цінностями, яка вимагає ліцензії НБУ і здійснюється без її отримання виходячи з того, що нормами цієї статті застосування санкцій не ставиться у залежність від причин відсутності у вказаних учасників індивідуальних ліцензій. Таким чином, окрім того, що я постійно налякана можливістю втрати единого житла - квартири як предмета іпотеки, також я постійно налякана можливістю позбавлення свободи та додатковими фінансовими санкціями з боку державних органів незаконну валютну операцію, вина за яку цілком покладається на Банк, який усвідомлював, що порушує законодавчі акти, якими повинен керуватися в своїй діяльності.." Присоединяйтесь к обсуждению, вместе мы - сила, а не одинокое блеяние. Поддерживаю АНТИРЕЙД, который в другой ветке пишет: "Весь вопрос в том, что если банки не поймут, что нужно дать шанс заемщику рассчитаться по кредиту переведя кредит по курсу на момент получения, то очень скоро они попадут в ту же ситуацию, что и заемщики. Откуда банки возьмут деньги? Решение суда о незаконности валютного кредитование будет спасением банковской системы, а не ее уничтожением, как пытаются представить банкиры. Юридические основания для такого признания есть и они довольно веские." - считаю, что это просто напросто справедливо.

Уважаемые форумчане и админ! Искренне поздравляю Вас с Новым Годом и Рождеством Христовым! Дело наше правое и у нас все получится. В декабре подала иск (получилось 25 листов) о признании недействительным валютных, ипотечных договоров с Укрсибом и о взыскании морального ущерба. Госпошлину не платила по ЗУ "О защите прав потребителей", хотя боюсь, что моральный ущерб без госпошлины не пройдет. Следовала буквально каждой инструкции Антирейда, что из этого получится - увидим в 2010 г.. Имею заключение Луганской ТПП - без проблем, очень приятное общение, тем более, что у меня очень существенное - потеряла работу и заболела... После подачи иска, уже 30.12.09 получила отписку- ответ из Нацбанка на мой запрос о наличии индивидуальной лицензии у УкрСиба- цитирую предпоследний абзац (вначале идут цитаты из Кодексов) : "Отже уповноважені банки мають право виконувати весь спектр банківських операцій з іноземною валютою та валютними цінностями при наявності відповідних пунктів банківської ліцензії та дозволів Національного банку України. Звертаємо увагу, що невиконання сторонами договорних зобов,язань, а також незгода з діми Банку призводить до виникнення спорів, вирішення яких не входить до компетенції та повноважень НБУ, а здійснюється в судовому порядку." Думаю, что после выходных добавлю копию ответа к иску. Хотя смысл ответа не совсем понятен - то ли это отсылка в суд, то ли НБУ на стороне банка и намерен его защищать? Подскажите пожалуйста.

У меня 2 кредита в Укрсибе и я подготовила исковое, в котором ссылаюсь и на незаконность кредита в валюте без индивидуальной лицензии, и на существенное изменение обстояительств (ТПП согласна подтвердить) и на ЗУ "О защите прав потребитлей", т. к. договор ложит все риски на меня одну и прошу признать договор недейстивительным и взыскать материальный и моральный ущерб. Что из этого получится- посмотрим. Верю, что правда и ДОБРО в нашем случае (валютные кредиты) на стороне заемщика и банк не должен был привязываться к валюте, если выдал вгривне (2007 г.) - это просто обман, виртуальные начиления на несуществующие франки и доллары. Осознание аферы банка с украинским народом пришло только теперь - также объясняю своим знакомым, что нужно бороться за свои права, а иначе мы поможем ЗЛУ укорениться на нашей Родине, сложной, но тако й дорогой...

Разъясните дополнительно - а если я перестану платить, так как я и поручитель потеряли работу, в ипотечной квартире - ребенок, сколько лет мне еще нужно будет бояться выселения в случае неуплаты или по истечении срока кредитного договора можно будет спокойно жить?

Подскажите, пожалуста, простофиле - есть ли смысл в случае положительного решения суда продавать ипотечную квартиру, в которой прописан несовершеннолетний ребенок - ведь до его 18 лет, а это еще 11 лет - можно спокойно жить и ничего не перепродавать, тем более, что денего на госпошлину для продажи нет ? А в случае отмены положительного решения суда в Киеве - каким образом произойдет восстановление кредитной задолженности (если я смогу остаток долга в гривневом эквиваленте вернуть полностью) и будут ли начисляться проценты и штрафы за период судебного разбирательства???? Ведь есть же какие-то сроки исковой давности для взыскания задолженности, в случае "плохого" решения суда в Киеве?