Самоучка

Да, мне действительно звонят с отдела просроченной задолженности. Хуже будет - в смысле- начнут считать пеню и штрафы в двойном размере, а также передадут дело в отдел досудебного урегулирования- а те в суд значит. Но я уже морально к этому готова, хотя сердце екает еще при слове - СУД, но битвы не избежать, платить нечем. Подожду еще несколько дней, вдруг кто-то дополнит и отправлю обращение ( ЗВЕРНЕННЯ Громадян) - письмом с уведомлением (я за эти 4 месяца уже 15 писем отправила - на почте - свой человек )

Весна, я Вами восхищаюсь- к Вам Укрсибовцы приезжают Как Вам это удалось ? А тут кроме ежедневных угроз, что "заплати, а то хуже будет!" - ничего нового. nameless , а что же дальше с Вашим иском, если не секрет, что теперь ?

Очень рада за Вас !!! Я в понедельгик отнесла в прокуратуру допорлнительно к заявлению справки о том, что дети посещают муз.школу, и кружки и везде в личных делах значится адрес ипотечной квартиры, т.е. подтвердила, что дети фактически проживают по этому адресу. Также приложила вытяг с ЗУ Об охороне дитинства - ст.18 - где установлено право детей на проживание с родителями. Точного ответа от прокуратуры еще не имею, будут ли они в суде, но процесс пошел !!! Советую всем писать в прокуратуру - пусть идет информация. Пом, прокурора ознакомилась со всеми материалами о незаконности валютного кредитования и сказала, что возможно мы откроем новую веху в этих делах - закон нарушен. А еще сказала, что после моего прихода поверила в Господа Бога... Я сама укрепилась в своей вере, когда нашла этот сайт. Спасибо Вам, уважаемый Антирейд.

Целиком и полностью поддерживаю каждое слово !!! У меня и финансовый консультатнт- молодая девушка и начальник отделения банка сидят тоже в кредитах и также стонут от беспредела, только очень-очень тихо про себя, так как боятся еще и работу потерять и от этого потихоньку начинают сходить с ума. еще Им еще хуже. Смотрят на мои действия с тайной надеждой , чо я выиграю в уде, чтоб тоже пойти по этому пути, но вслед... Я не имею к ним никаких претензий -они ведь тоже незнали, что такое может произойти, иначе бы сами не влезли в валютные кредиты, а акционеры знали - но они же далеки от жизни простых людей и их поддерживать - АМОРАЛЬНО!!!! Я сама работала в налоговой инспекции и знаю, что на хлеб семье нужно как-то зарабатывать, а совесть то не молчит... В результате вначале выбрала для себя позицию - бабушек, торгующих пучком редиски, всячески защищать или просто не трогать, а когда давить стали всячески (сверху начальство) не выдержала и ушла с должности начальника отдела и званием соетник налоговой службы на работу в предприятие и ни разу об этом не пожалела. Андрей, поверьте - жить в ладу с совестью гораздо приятней. Очень хочется, чтоб это прочитали именно банковские юристы. Кризисы приходят и уходят, а люди и уважение кним или презрение к предателям соотечественников (простите за высокопарность- но это так и есть) - остается. Во времены войны предатели тоже находили себе самооправдание. Всегда можно найти компромисс, если уж некуда деваться и приходится в Банке работать, варианты: 1) быть честным в суде 2) не так рьяно защищать Беззаконие и не оговаривать заемщиков 3) доносить руководству, что перевод валютных кредитов в гривну по курсу выдачи - единственно честный, законный и выгодный вариант и для Банка - зачем тратиься на судебные издержки- люди и сами будут платить потихоньку. 4) указать на слабые места Банка в Инете, чтоб помочь своим согражданам в борьбе за законность.

Объясните, пожалуйста на пальцах - имеют ли право физические лица- резиденты Украины - не СПД вообще покупать валюту, хоть налом хоть безналом, если не соответствует Постанове ? А то у меня уже путаница в голове от этих Постанов НБУ : Постанова Правлiння Нацiонального банку України 10.08.2005 N 281 Зареєстровано в Мiнiстерствi юстицiї України 29 серпня 2005 р. за N 950/11230 Положення про порядок та умови торгiвлi iноземною валютою (назва у редакцiї постанови Правлiння Нацiонального банку України вiд 21.08.2006р. N 333) 19. Суб'єкти ринку в разi наявностi в їх клiєнтiв зобов'язань за зовнiшньоекономiчними договорами в iноземнiй валютi мають право за згодою клiєнта здiйснювати за кошти клiєнта купiвлю iншої iноземної валюти, яка надалi на пiдставi договору банкiвського рахунку, що передбачає надання клiєнту комiсiйних послуг, використовуватиметься для обмiну на потрiбну клiєнту iноземну валюту на мiжнародному валютному ринку. Ця вимога поширюється також на купiвлю iноземної валюти для погашення зобов'язань за кредитними договорами, укладеними клiєнтами з суб'єктами ринку з метою виконання зобов'язань за зовнiшньоекономiчними договорами в цiй валютi. Роздiл II. Пiдстави для купiвлi, обмiну iноземної валюти Глава 1. Купiвля, обмiн iноземної валюти за поточними торговельними операцiями 1. Клiєнти-резиденти (юридичнi особи та фiзичнi особи - суб'єкти пiдприємницької дiяльностi) мають право купити, обмiняти iноземну валюту з метою здiйснення розрахункiв з нерезидентами за торговельними операцiями (крiм випадку, передбаченого пунктом 2 цiєї глави) на пiдставi таких документiв: заяви про купiвлю iноземної валюти; договору з нерезидентом, оформленого вiдповiдно до вимог законодавства України; вантажної митної декларацiї (за формою, встановленою вiдповiдно до Положення про вантажну митну декларацiю, яке затверджене постановою Кабiнету Мiнiстрiв України вiд 09.06.97 N 574, зi змiнами), якщо товар ввезений на територiю України (вантажнi митнi декларацiї, за якими здiйснене митне оформлення тимчасово ввезених вантажiв пiд зобов'язання про їх зворотне вивезення, не є пiдставою для купiвлi, обмiну iноземної валюти); акта (здавання-приймання тощо) або iншого документа, який свiдчить про надання послуг, виконання робiт, iмпорт прав iнтелектуальної власностi, якщо оплачуються отриманi послуги (права), виконанi роботи; документiв, що передбаченi для документарної форми розрахункiв (акредитив, iнкасо), вексельної форми розрахункiв (вексель, яким резидент-iмпортер оформив заборгованiсть перед нерезидентом за договором), якщо договiр передбачає такi форми розрахункiв. Купiвля, обмiн iноземної валюти з метою оплати векселя, яким резидент-iмпортер оформив заборгованiсть перед нерезидентом за договором, дозволяється лише в разi пред'явлення резидентом вантажної митної декларацiї, що пiдтверджує поставку продукцiї в Україну, або документа, який згiдно з умовами зовнiшньоторговельного договору засвiдчує виконання нерезидентом робiт, отримання резидентом послуг; акта або погодження, виданого вiдповiдно до постанови Правлiння Нацiонального банку України вiд 30.12.2003 N 597 "Про переказування коштiв у нацiональнiй та iноземнiй валютi на користь нерезидентiв за деякими операцiями", зареєстрованої в Мiнiстерствi юстицiї України 05.02.2004 за N 159/8758 (iз змiнами). 2. Клiєнти-резиденти (юридичнi особи та фiзичнi особи - суб'єкти пiдприємницької дiяльностi) мають право купити, обмiняти iноземну валюту з метою проведення розрахункiв з нерезидентами за iмпорт продукцiї (послуг), який здiйснюється без увезення iз-за кордону цiєї продукцiї (послуг) на територiю України, на пiдставi таких документiв: заяви про купiвлю iноземної валюти; договору з нерезидентом, оформленого вiдповiдно до вимог законодавства України; договору, який передбачає продаж продукцiї нерезиденту за межами України та зарахування виручки вiд продажу зазначеної продукцiї на рахунки цього резидента в уповноважених банках, або документiв, якi пiдтверджують потребу використання ним цiєї продукцiї для власних потреб за межами України, якщо цей резидент виробляє продукцiю, виконує роботи, надає послуги за межами України; документiв, що передбаченi для документарної форми розрахункiв (акредитив, iнкасо), вексельної форми розрахункiв (вексель, яким резидент-iмпортер оформив заборгованiсть перед нерезидентом за договором), якщо договiр передбачає такi форми розрахункiв; акта або погодження, виданого вiдповiдно до постанови Правлiння Нацiонального банку України вiд 30.12.2003 N 597 "Про переказування коштiв у нацiональнiй та iноземнiй валютi на користь нерезидентiв за деякими операцiями", зареєстрованої в Мiнiстерствi юстицiї України 05.02.2004 за N 159/8758 (iз змiнами). Глава 2. Купiвля, обмiн iноземної валюти за поточними неторговельними операцiями суб'єктiв господарювання та за операцiями фiзичних осiб 1. Клiєнти-резиденти (юридичнi особи та фiзичнi особи - суб'єкти пiдприємницької дiяльностi, крiм постiйних представництв нерезидентiв) купують, обмiнюють iноземну валюту для здiйснення неторговельних операцiй на пiдставi таких документiв: а) заяви про купiвлю iноземної валюти; б) розрахунку витрат: на вiдрядження за межi України; на експлуатацiйнi витрати для транспортних засобiв, що виконують рейси за межi України; для оплати працi працiвникiв-нерезидентiв, якi згiдно з укладеними договорами (контрактами) працюють в Українi; на перерахування страхових виплат особам, якi виїхали на постiйне мiсце проживання за межi України; на перерахування пенсiй вiдповiдно до угод про здiйснення платежiв соцiального характеру, укладених Україною з вiдповiдними країнами, угод мiж Пенсiйним фондом України та вiдповiдними фондами iноземних країн; для здiйснення та виплати мiжнародних поштових переказiв та оплати мiжнародних поштових вiдправлень з пiсляплатою вiдповiдно до угод мiж Українським державним пiдприємством поштового зв'язку "Укрпошта" та поштовими службами iноземних країн; 4. Клiєнти - фiзичнi особи - резиденти купують, обмiнюють iноземну валюту з поточних рахункiв з метою переказу за межi України вiдповiдно до нормативно-правового акта Нацiонального банку, який регулює порядок здiйснення переказiв за поточними валютними неторговельними операцiями (далi - Правила переказу), на пiдставi таких документiв: а) заяви про купiвлю iноземної валюти; б) документiв, передбачених Правилами переказу, що свiдчать про наявнiсть у фiзичних осiб пiдстав для здiйснення переказiв iноземної валюти за межi України. (пункт 4 глави 2 роздiлу II у редакцiї постанови Правлiння Нацiонального банку України вiд 29.12.2007р. N 496) ВОПРОС- Где здесь мы ???

Спасибо огромное опубликовавшим и особеноо выигравшим, а отдельное спасибо судье! Да торжествует справедливость. Только почему они ничего про реституцию не упомянули? Странно.

:rolleyes: :rolleyes: Не успеваю вычитывать новые решения - да еще какие- даны ответы на все вопросы ! Особенно волновало меня слабое звено: Відповідно до Положення про порядок та умови торгівлі іноземною валютою, затвердженого постановою Правління Національного банку України № 281 від 10.08.2005р., визначено поняття валютного ринку та суб’єктів валютного ринку. Згідно з п.4 Положення по порядок та умови торгівлі іноземною валютою суб’єктами ринку є уповноважені банки, уповноважені фінансові установи. В свою чергу, фізична особа –підприємець ОСОБА_4 не є ні банком, ні фінансовою установою, що свідчить про те, що фізична особа –підприємець ОСОБА_4 не є суб’єктом валютного ринку та, відповідно, не може приймати участь в здійсненні операцій залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України. Також необхідно зазначити, що вказаний пункт додатку до дозволу № 10-4 від 11.10.2006р. передбачає операцію розміщення залученої іноземної валюти. Однак, не надані докази того, що грошові кошти в іноземній валюті, надані товариством з обмеженою відповідальністю «Український промисловий банк»в особі Миколаївської філії товариства з обмеженою відповідальністю «Укрпромбанк» фізичній особі–підприємцю ОСОБА_4 є залученими. Вказане також свідчить про безпідставність і необгрунтовність заперечень банку. Вопрос - можно ли приложить это решение (хозсуд) к своему иску? Либо только можно использовать цитату?

Весна! У меня история очень похожа на вашу - летом в 2008 г. мы договорились с Банком о кредите, отдали уже задаток приличный - нужна была гривна , но потом Банк мусолил нас 2 месяца ровно!!! до августа и сказали, что дать могут только в валюте. Из этого я делаю вывод, что акционеры банка (глобалисты Швейцарии и Франции) уже четко знали о кризисе. Простите пожалуйста, о покупке валюты - не пункт 7.13 (у меня тоже защита прав), а пункт 7.1.3 "У випадку, якщо валюта коштів, списаних Банком з будь-якого рахунку Позичальника, відкритого в Банку, не співпадає з валютою фактичної заборгованості.. для погашення такої заборгованості Позичальник доручає Банку здійснювати від імені і за рахунок Позичальника купівлю/продаж обмін їноземної валюти на МВРУ та/або ії обмін на МВР у сумы, необхідній для погашення такої заборгованості Позичальника, за комерційним курсом Банку, що встановлений для цього типу операцій .... Наш с вами случай уже описан в решении суда Николаевской области по Авалю (бесподобные решения): Крім того, позивач вважає, що відповідно до ст. 533 ЦК України, якщо в зобов’язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, однак банком в п. 6.3 договору було зазначено, що у разі відсутності або недостатності у позичальника коштів в необхідній валюті кредиту для повернення кредиту, сплати процентів за його користування та інших платежів кредитор має право з метою отримання необхідної валюти здійснювати продаж, обмін списаних коштів на міжбанківському валютному ринку України з врахуванням витрат пов’язаних з купівлею/обміном/продажем іноземної валюти. Проведення договірного списання за курсом, що склався на міжбанківському валютному ринку України є порушенням вимог ст. 533 ЦК України, оскільки офіційний курс Національного Банку України по відношенню гривні до долару США та курс міжбанківського валютного ринку України завжди різні і це призводить до сплати грошових курсів в більшій сумі від тієї якби банк проводив списання за офіційним курсом НБУ. А с Банком действительно очень трудно вести диалог, их там специально учат, психологи с ними работают - я месяц ежедневно общалась с отделом просроченной задолженности - я ему, будьте добры письменно ответьте на мое предложение привести договора в соответствие действующему законодательству- а он в ответ одно и то же - "Значит вы отказываетесь уплачивать задолженность, предусмотренную действующим договором", как в детском розыгрыше - "Купи слона. После такого общения трудно собраться с мыслями, но я специально ежедневно брала трубочку, чтоб тренироваться, надо будет еще методики какие-нибудь почитать перед судом, а то они нас совсем с толку сбивают.

Уважаемый, Весна! Я так понимаю, что у Вас- УкрСиб? Может давайте отдельную ветку создадим по этому банку, если умеете, чтоб ветку не засорять. По поводу проценты не платите в валюте-а в гривне по курсу.Никто нас не заставляет платить именно долларами-франками-евро. позвольте заметить, что платим мы с вами согласно п.7.13 наших договоров не по курсу НБУ - а по текущему курсу МВР, а он существенно отличается от курса НБУ ( я специально для суда сделала табличку) . И тут намахали и немало. Далее - обратите внимание, что покупка валюты на МВР предусмотрена Декретом : Декрет:ст.4. Уповноважені банки зобов'язані купувати іноземну валюту на міжбанківському валютному ринку України за дорученням і за рахунок резидентів з метою забезпечення виконання зобов'язань резидентів, які випливають з абзаців четвертого, п'ятого, шостого підпункту "а" пункту 4 статті 5 цього Декрету. ст.5 п.4 Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції: а) вивезення, переказування і пересилання за межі України валютних цінностей, за винятком: абз4,5,6 платежів у іноземній валюті, що здійснюються резидентами за межі України на виконання зобов'язань у цій валюті перед нерезидентами щодо оплати продукції, послуг, робіт, прав інтелектуальної власності та інших майнових прав, за винятком оплати валютних цінностей та за договорами (страховими полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя; платежів у іноземній валюті за межі України у вигляді процентів за кредити, доходу (прибутку) від іноземних інвестицій; Следовательно, УкрСиб приобретал для нас валюту на МВР на операции, которые однозначно требуют индивидуальной лицензии, не имея ее, при чем мы с вами не попадаем ни под один из перечисленных подпунктов ! Как Вам эта афера ????? Не идите на поводу у Банка, а гните свою правильную линию, указывайте на те части договора, которые прямо противоречат законодательству.

По ипотеке - пишите заявление в прокуратуру с просьбой представлять в суде интересы несовершеннолетних детей (это их обязанность) и приложите справку о прописке детей, копии свидетельств о рождении и распечатанную судебную практику. Готовьте отдельный иск о признании ипотеки недействительной. Если незнаете как, то пишите на [email protected] - помогу, чем смогу - у меня тоже УкрСиб. кровопийца.

Я думаю, что в сложившейся ситуации только клич брось (в смысле - дай текст) - народ подпишется. И другие общественные организации (Захист и др.) подключатся.

А если не уверен и очень боишься, то плати себе потихоньку, но иск подай, чтоб время оттянуть - ведь курс падает и это все равно выгодно !!! Когда выиграешь- зачтешь в реституцию. А если не получится выиграть суд - то ты НИЧЕГОШЕНЬКИ не теряешь, а только приобретаешь: 1)самоуважение, 2) уверенность в себе благодаря обретенным знаниям законов, которые нужны (Конституия, Гражданский Кодекс, О защите прав потребителей и др.) всем и каждому на каждом шагу - иначе без этих знаний снова попадешь на удочку мошенникам !!!! Ведь кем оказались банки - мошенниками вроде Мавроди, обобрали найвных и доверчивых (депозиты), а наиболее предприимчивых в кабалу вогнали договорами, которые противоречат всем мыслимым законам и человеческой нравственности !!! Ну хоть сказку о "Золотом ключике" вспомните - с чем остался Карабас-Барабас? А почему Буратино победил? Потому, что он был деревянный - и не знал страха, и ничего не боялся, боролся изо всех сил. А если бы он, как Пьеро и дальше ныл и причитал ? А притчу о двух лягушках знаете, которые в погребе в банку с молоком угодили? Одна усталаи решила покориться судьбе и утонула, а вторая билась лапками до тех пор, пока молоко не стало сметаной, а сметана не стала маслом - а потом она стала на твердое масличко и выпрыгнула из Банки (БАНКА ) веселая и счастливая. Сказка - ложь, да в ней намек...

АУ-У-У!!! Где Вы? Молодые, талантлвые, умные! РЕбята, ну нельзя же так!! Неужели кроме nameless на форуме нет юристов? Или все только передирать мастера? Почему никто ничего не предлагает? Кризисы приходят и уходят, наши бабушки и дедушки войну пережили, лободу ели, но интересы детей и будущих внуков защищали. А сейчас та же война, только информационная и бороться надо их же оружием. :angry:

Я не буду смеяться - у меня тоже три иска: о недествительности кредитного договора во франках, в долларах и недействительности ипотеки и масса жалоб - в прокуратуру, в защиту прав потребителей, в управление по контролю за ценами. Действительно правовой ликбез очень нужен - безнего чувствовал себя загнаннім и депрессивнім, а теперь самуважение растет. Кроме этого, в семье нормализовалась обстановка - вместо нервных истерик (чем платить? чем кормить?) мама занята самообразованием, важной перепиской и других ( вт.ч. собственных детей ) этому учит. Пригодится!!! В нашей стране без правовой грамотности не выживешь. Удачи Вам и всем другим женщинам и мужчинам в борьбе за благополучие собственных семей !!! Нельзя расклеиваться - мы просто не имеем права. Кризисы приходят и уходят, наши бабушки войну пережили, лободу ели, но интересы детей и будущих внуков защищали. А сейчас та же война, только информационная и бороться учимся их же оружием. :angry:

Вы - молодец, что поддерживаете, а не ссоритесь и не усугубляете. Только почему товарищ до сих пор иск о недествительности не подал - сразу же на душе лучше становится - поверьте, испытано на себе. Если сам не может, то пусть адвоката ищет - плакать еще рано - надо все успеть сделать с ясной головой. Не сдавайтесь. Успеха!!!!

Честно говоря, сама даже боюсь об этом думать, но похоже, что дорогу осилит идущий... Трудно разбудить основную массу народа , медленно соображают, сказались недостатки образования и повальное отупение от пьянства.За державу обидно, в смысле исторически сильный народ когда-то

А распространяется ли эта статья 611 на случай: тело кредита уплачено на несколько лет вперед - не платим только проценты. В банк отправлено письмо, к которому приложены копии документов, свидетельствующих о болезни ребенка и потери работы заемщицей. В суд подала исковое о признании недействительныи креддоговора. Может ли Банк потребовать досрочное исполнение договора?

Смотрите в другой ветке - Решения судов -" Постановление ВСУ о незаконности валютных кредитов.... Аваль"

Ксане Дело по защите прав потребителя - от пошлины освобождается, цена вопроса - моральный ущерб. естественно, что цифру я там поставила немаленькую, 1% от неё - тоже Относительно морального ущерба. Я хочу поступить так, как советовали на форуме- вначале подала исковое по сути, а если все пройдет, то потом уже добавить моральный ущерб без всяких госпошлин, а в сумму 120 ИТЗ мы укладываемся.

Уважаемая Мамочка! Пишу очень искренне, т.к. у самой двое детей и думаю только о них. Сбрасываю свой вариант письма в прокуратуру и надеюсь, что Вам поможет. Пишите, хуже не будет, если сами не помогут, то хоть подскажут к кому обратиться. УДАЧИ!!!! Заявление_Прокурору__на_форум.doc Заявление_Прокурору__на_форум.doc

Честно сказать, мне не было смешно, а было немного жутко - насколько же нас всех обработали рекламой, что у слуги закона в голове не укладывается столь массовое беззаконие. А слабоваты они по гражданским делам, т.к. больше с уголовными, некогда по интернетам лазить, сидят до ночи простые работяги или на убийства выезжают. А непростые - кредитов не берут.

В функции прокуратуры входит представлять интересы несовершеннолетних в судах и следить за законоостью в этой части. Шансы возрастают- это ведь как тяжелая артиллерия - это раз, а во-вторых- прокуратура освобождена от уплаты госпошлины и если в судья вдруг потребует с вас 1700 грн., то в случае с прокуратурой надежней и дешевле. Органы опеки отморозились- сказали:обращайтесь в суд, если суд посчитает нужным, то мы выскажем свою позицию, а реально их позиция- это только если дети прописаны, а раз мы с их слов " лишили детей законной прописки, то нечего прикрываться Конвенциями о защите детей..."

Одновременно с подачей иска о признании ипотеки недействительной (нет разрешения опеки), подала заявление в прокуратуру с просьбой представлять в суде интересы несовершеннолетних детей. 1) 10 дней заявление лежало нерасписанным у прокурора. Потом мне позвонил помощник - молодой парень на беседу и начал выяснять - были ли прописаны дети на момент заключения договора ипотеки в заложенной квартире. Я же показала ему всю судебныю практику относительно того, что у детей есть право пользования и оно не зависит от прописки, пошли к его старшему товарищу (женщине постарше). Она тоже не все сразу поняла ( все привязываются к праву собственности ребенка или прописки), но посоветовала мне толкового адвоката, та сказала , что шансы есть и надо в суде поазаниями свидетей подтвердить факт проживания детей с матерью, а также справками со школы и кружков...В общем прокуратура еще думает, но мне объяснили, что интересы детей- это очень важный аспект работы прокуратуры и на них можно рассчитывать. 2) В ходе беседы выяснилось , что у помощника прокурора тоже валютный кредит на покупку квартиры в Укрсоцбанке !!! и что пока отсрочка, а что будет дальше - тоже страшно, зарплата у помощника в пределах 2500-2800 грн.... Пришлось тянуть всю свою информацию на диске и рассказывать, что валютные кредиты незаконны!, так она к концу беседы аж в лице немного оттаяла. ВЫВОД: просветительная работа должна вести, а то люди не все имеют время, или знания и чувствуют себя загнанными в тупик.

Количество исков против банков с требованием признать договора недействительными будет расти на 10% ежемесячно http://minfin.com.ua/2010/03/29/134224/