vesna

Офигенное решение,у меня такой же договор с ,,Ощадбанком,,.Только кто мне объяснит,зачем суд приплёл Постанову НБУ№200 про наличную валюту.Какая здесь наличка?Обязательство выражено в долларах,это понятно.Но дальше пунктом договора предусмотрено,что банк продаёт на межбанке кредитные доллары и перечисляет продавцу автомобиля гривны.По поручению заёмщика.А по ЗУ ,,Про захист прав споживачів,,-да,в ,,Ощадбанковском договоре бардак полный.

Как-то неконструктивненько получается...Никто так и не объяснил-почему банк-инициатор?Что значит выдача кредита?Не было никакой выдачи.Вы сами снимали средства со своего счёта.И проценты не платите в валюте-а в гривне по курсу.Никто нас не заставляет платить именно долларами-франками-евро.

В кредитном договоре есть пункт-кредит надається шляхом зарахування коштів на рахунок позичальника.Всё.Все остальные операции к кредиту не относятся..Банк перечислил валюту-надав кредит.Теперь в связи с этим два вопроса-законна ли без инд.лицензии такая безнальная операция?законно ли получение валютной налички со своего счёта?А если получил в кассе гривни?

По-моему и надо рыть глубоко.И я рассматриваю только операции между мной и банком.А если не рыть,то получается такая картина-банк открывает мне валютный счёт(имел ли он на это право-наверное имел,в Дозволе есть такой пункт).С кредитного-транзитного счёта туда поступает валюта.Я пишу заяву-прошу выдать мне наличку с МОЕГО счёта.Всё законно.Где сказано,что индивидуалка нужна при получении налички со своего счёта?Я не имею права снимать валюту со своего счёта?

Ну почему Банк инициатор при выдаче?Он ни инициатор,ни получатель.Я,заёмщик, инициирую перевод валюты со счёта 3739... на 2600,а потом на видачу.см ст.ст.20,21 ЗУ ,,Про платіжні системи,, Конечно,в этом случае нужна инд.лицензия.Если следовать Вашей логике,то при ЛЮБОЙ банковской операции-банк либо получатель,либо инициатор.Если бы у НБУ была такая логика-то зачем тогда эта Постанова-ведь тогда индивидуалка не нужна никогда.Ни фига себе,или это я так туплю-перегревшись на весеннем солнышке?

Так-то оно так,только все кредитные договора разные,ньюансы разные.Не все заёмщики получили на руки валюту,получали и гривню.И во многих договорах процедура ,,превращения ,, доллара в гривню детально описана и на мнимость не тянет.И отдавать кредит в долларах нас никто не заставляет-можем отдавать в гривне-за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.Всё таки над безналом надо подумать.ЗУ ,,Про платіжні системи...,,-.15) ініціатор - особа, яка на законних підставах ініціює переказ коштів шляхом формування та подання відповідного документа на переказ або використання спеціального платіжного засобу; Какого ,,відповідного,, документа?Может это заява,которую ,,формує,, заёмщик(не про надання кредита,а про видачу транша)?Или єто платёжка на перевод валюти,которую,по ходу, опять же формирует(указывает сумму транша,подписывает) и подаёт заёмщик.Работник банка только оформляет платёжку.Опять же повторюсь-Стаття 20. Право ініціювання переказу 20.1. Ініціатором переказу може бути платник, а також отримувач у разі ініціювання переказу за допомогою платіжної вимоги при договірному списанні та в інших випадках, передбачених законодавством, і стягувач, що отримує відповідне право виключно на підставі визначених законом виконавчих документів у випадках, передбачених законом. Стаття 21. Ініціювання переказу 21.1. Ініціювання переказу проводиться шляхом: 1) подання ініціатором до банку, в якому відкрито його рахунок, розрахункового документа; 2) подання платником до будь-якого банку документа на переказ готівки і відповідної суми коштів у готівковій формі; 3) подання ініціатором до відповідної установи - члена платіжної системи документа на переказ, що використовується у відповідній платіжній системі для ініціювання переказу.Так что?Банк инициатор безнальной операции или заёмщик?

А мне сегодня укрсибовский юрист по ушам поездил.Отвечал по телефону на мой письменный запрос.Спрашивает-чего ты хочешь,у нас в договоре сумма обязательства и в гривне и в долларе(то что местами перепутано,где сумма обязательства,а где эквивалент-эрунда)-ст.524 ЦКУ соблюдена.ст 533 ЦКУ тоже соблюдена-мы же тебя не заставляем долл арами платить,плати по ком. курсу гривнями,как и предусмотрено договором.Как споживача мы тебя тоже не обидели-предписания Постановы НБУ №168 выполнили-можешь проверить-ты кучу бумажек подписал и в договоре все валютные риски предусмотрены,ты согласился,,,ЩО все усвідомлюешь,,....Ну и в таком же духе.Я попросил изложить всё сказаное в письменном виде.Вот только насчёт индивидуалки он замялся,типа не понял о чём я говорю-ответил-прочитай Додаток к нашему Дозволу.Вот такие бублики.Очень вежливый и культурный парень.

Позвольте и с Вами не согласиться.Если судья в глаза не видел ни Декрета КМУ,,Про систему валютного контролю...,,ни Положень-Постанов НБУ и знать ничего не хочет,кроме своей ,,правосвідомості,,.Посоветуйте,а то мы все тут бьёмся,как бы судьям всё объяснить ,,всеобъемлюще и граммотно,,-очень нужен Ваш совет?!

А не то ли это парень,который пару дней назад тоже зарегистрировался,чтоб сообщить нам о решении ВСУ ,,про законность валютных кредитов,,?

Специально зарегистрировался-,,прикольнуться,, на нашу реакцию.Если у человека есть что сказать-он говорит-Я вот серьёзный банковский юрист,а вот такие у меня были серьёзные аргументы,а вот решение суда в пользу банка....а так блаблабла....

Да я не спорю...Просто я уже прошёл через две ,,Укрсибовские,, реструктуризации...Хороший банк ,культурный...Только разве от этого легче?Есть с чем сравнить- у меня валютные кредиты ещё в ,,Привате,, и в ,, Ощадбанке..,,Через день общаюсь с региональным сотрудником ,,Укрсиба,,,который занимается просроченной задолженностью.Он говорит-банк Вам поможет,а может так,а может эдак,идём Вам на встречу в рамках разумного..Бляха,а не получается у Вас-надо продавать предмет ипотеки-такая политика банка...Так что хоть с иском,хоть без иска-банк идёт на встречу в пределах своей выгоды....

Для реструктуризации-иск не козырь.Реструктуризация проходит не на ваших условиях,а на условиях ,,Укрсиба,,.Свои условия вы им не навяжите без решения суда.А что такое плохая кредитная история?А что уже кредиты выдают на развитие бизнеса?Или под ипотеку?Когда нужны будут кредиты-банки сами прибегут-возьми кредит,а?Куда ж они без нас денутся?

Ну и какой смысл в переговорах?Ну и предложат очередную реструктуризацию,ануитет,например.Сумма ежемесячного платежа СУЩЕСТВЕННО изменится?А сам факт незаконности валютного кредитования?

Согласен!!!!!namelesse-вот классик нашего жанра!А кто поспорит?....Кто-то тут на форуме утверждал,что воз и ныне там....Нет,не там....Если бы не этот форум,если бы не вы-форумчане-лично у меня и не было бы сил сражаться....А с вами-такой подъём!Главное-осознание того,что МЫ-правы!

Уважаемый qwerty,мы не спорим,мы всё поняли,только раньше были дезинформированы.

кстати,никто не знает,где этот клоун?Где решение?Да было бы всё законно проглотили и выплюнули бы нас...а так - морозятся.

Главное,чтобы мы осознали свою правоту...А судьи...А судьи кто?Вы же прекрасно понимаете,что даже при самой юридически выверенной аргументации судья может упасть на мороз и на чёрное говорить белое.Не в нашей силе переломить их правосознание....одним махом.Но!Не устоят,сволочи,не устоят!Был бы Вовка один,тогда ладно,съели бы...А так...Чуть-чуть до фига нас и есть шанс сломать систему или подстроить её под нас.

Прошу прощения,а не я ли инициировал перевод средств путём подачи соответственной заявки?Или моя заява не документ,или она не соответствующий документ?(чему не соответствующий?)Что такое инициатор-тот,кто начинает(толковый словарь).Точка отсчёта-заява заёмщика.Или банк сам начал процесс перевода средств?