Гранд Иншур
-
Число публикаций
704 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
10
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Гранд Иншур
-
-
Щось у лісі здохло! (с)
Луспеник и ЗУ "Про захист прав споживачів"?!?!?Бомба!
-
Зачем?
(Это стратегический вопрос! ) -
Тоже верно...Но этож не жесский прайс. (пока в судах нет утвержденных ВСУ прайс-листов)... Варианты бывают разные...
Логично считать так:
Берем график платежей (который реальный, с эф.% ставкой) смотрим на сумму в конце возле ИТОГО.
Смотрим сколько оплачено на сегодня.
Разницу пополам.
На клиента - реституция и 50%
На юриста - работа и 50%.
К договору - безотзывный аккредитив с суммой гонорара на условиях раскрытия по результату вступления в силу решения.
Не?
Неплохой вариант. Я бы тогда даже не парился с двумя инстанциями - одной заочкой бы всё оформил.
-
За половину разницы.
Надо глянуть, что там за разница...
По Одессе сейчас "покращення" стоит от 20 рублей (по 2 инстанциям). -
Стратегия. Для чего мы спорим с банком?
«Стратегические просчеты не могут быть компенсированы тактическими средствами».
(Карл фон Клаузевиц)
Ко мне нередко приходят клиенты, которые говорят: «Я свой кредит исправно оплачиваю, но нашёл изъян в моем кредитном договоре. Давайте подадим иск и признаем этот договор недействительным!» Я всегда в этом случае спрашиваю: «Для чего?» После такого вопроса большинство обывателей начинают «плавать»: «Ну, как же, в интернете ведь пишут, что долг станет меньше, реституция и все такое…»
На уточняющий вопрос: «А у Вас есть деньги, чтоб исполнить реституцию и немедленно выплатить остаток долга по решению суда?», зачастую отвечают отрицательно, порождая последнюю реплику: «То есть, Вы не сможете рассчитаться и лишитесь залога в процессе исполнения реституции. Тогда для чего признавать договор недействительным?!»
Эта статья является самой важной, в серии статей о спорах с банками, поскольку она призвана ответить на главный вопрос — ради чего мы затеваем тяжбу с кредитором?
Спор с банком — это всегда спор о деньгах. Не о правах, не о решениях судов, не об имуществе, а только о деньгах. И независимо от решений судов, правомерности или неправомерности каких-то действий, победителем в этом споре может считаться тот заемщик, кто меньше отдал реальных денег. Следовательно, стратегическая цель, которую вы ставите в споре с кредитором, должна сводиться к некой сумме, которую вы отдадите или не отдадите ему.
Точно так же, кредитное учреждение имеет свою стратегическую цель — получить с клиента как можно больше денег. Всё остальное — договора залога/ипотеки, договора поручительства, коллекторы, правоохранительные органы, суды, исполнительная служба — это лишь тактические инструменты для достижения вышеуказанной стратегической цели.
Заемщики и поручители, попавшие в сложное финансовое положение, даже имея тактические выгоды, не смогут их эффективно применять, пока не сформулируют для себя четкую стратегическую цель. Образно выражаясь, перед тем, как начинать раскачивать лодку, неплохо бы понимать, куда потом плыть.
При выборе стратегии и тактики спора с кредитором большое значение имеет прохождение заемщиком «точки невозврата» — выплаты половины или большей части долга, когда проигрыш в конечном итоге может уже дорого стоить. Например, если кредит брался на квартиру, стоившую 100 000 долларов США и было выплачено 50 000 долларов США, цена её, даже с учетом падения стоимости, составляет 40 000 долларов США. В этом случае, даже отказавшись платить банку и выкупив залог с торгов, заемщик будет в проигрыше, поскольку фактически приобретет квартиру за 90 000 долларов США, в то время, как на рынке она стоит только 40 000.
Ещё одним важным фактором, при выборе стратегии, является специфика залогового имущества. Так, например, спецификой транспортных средств является их значительный износ и возможность утраты вследствие угона, ДТП и прочих факторов. Нередко бывает так, что заемщик, ставит перед собой задачу затягивать суд как можно дольше, дабы иметь возможность эксплуатировать автомобиль годами до полной его непригодности. Или, наоборот, автомобиль угнан, иного имущества у заемщика нет — поэтому он спокойно признает иск банка, зная, что решение суда будет невозможно исполнить.
Транспортные средства, как залоги, имеют и другие специфические черты. Так, кредиты на новые автомобили часто выдавались по безналичному расчету, путем перечисления кредитных средств из банка на расчетный счет автосалона. Расчеты между резидентами Украины, в этом случае, возможны только в национальной валюте. Однако, в банках эти займы номинированы, как валютные. Этот факт усложняет банку доказывание, если заемщик отрицает получение кредита, влияя на «сговорчивость» кредитного учреждения.
Не менее важной особенностью автокредитов является тот факт, что по многим из них заканчиваются сроки договора (займы брались на 3-7 лет), а по некоторым и сроки исковой давности. То есть, мы сейчас находимся в том временном промежутке, когда пропуск исковой давности кредитором вполне реален.
Спецификой земли, как залога, является отсутствие у неё себестоимости. Земельный участок — это лишь несколько полосок на схеме землеотвода или государственном акте и чтоб его, как товар, создать, не требуется практически никаких вложений. Поэтому и цена участка определяется исключительно платежеспособным спросом. Пока деньги были легкодоступны для населения — цена земли была высока, как только банки прекратили кредитовать — стоимость упала в несколько раз или десятков раз. Для примера, в пригороде Одессы (с. Фонтанка) участки по 7 соток продавались в 2008 году по 125 000 долларов США, а сегодня банки согласны продавать эти же участки по 3 000 долларов США.
Земля, в отличие от других видов залогов, является своего рода «полуфабрикатом», то есть, если квартиру или автомобиль покупатель может использовать сразу после покупки, то земля требует немалых вложений в строительство сооружений на ней, для конечного использования, что ещё более сужает круг потенциальных покупателей.
Следует также принимать во внимание, что ввиду отсутствия себестоимости, оценщики, делая для банков заключения о цене конкретного участка, были весьма вольны в своих выводах, нередко существенно завышая цену будущего залога.
С учетом значительного падения стоимости земельных участков, должникам следует осознавать, что даже в случае реализации залога, погашение кредитной задолженности будет ничтожным. И такой кредит, с известной долей иронии, можно воспринимать, как беззалоговый. При этом, нередки случаи, когда у заемщика нет государственного акта о праве собственности на земельный участок — он его просто не оформлял, что серьезно усложняет исполнение решения суда и влияет на поведение кредитора.
Помимо специфики залогов, следует учитывать специфику должников. Во всех банках практикуется единый принцип — «доят ту корову, которая доится». Поэтому к должнику, покорно оплачивающему любое требование банка будет менее лояльное отношение, чем к должнику, демонстрирующему худшую платежную дисциплину. Некоторое значение имеет психология должника — чем спокойнее и беззаботнее последний относится к будущему своего долга, тем больше вероятность получения от кредитора выгодного предложения.
Чтоб помочь читателям определиться с выбором, я приведу наиболее популярные из стратегических целей, с которыми приходилось сталкиваться:
Вариант 1. Клиент хочет освободить от обязательств поручителя или поручитель сам хочет освободиться. Как заемщик будет решать свои проблемы с банком, при этом, не обсуждается.
Когда задача ставится таким образом, тактические инструменты выбираются с учетом особенностей поручительства. Договориться с кредитором о прекращении обязательств поручителя вряд ли удастся. Поручительство может быть признано судом прекращенным (статья 559 ГК Украины), недействительным самостоятельно (статья 215 ГК Украины) или вследствие недействительности кредитного договора (пункт 2 статьи 548 ГК Украины). В удовлетворении требований к поручителю, равно как и к заемщику, может быть отказано в связи с недоказанностью факта предоставления кредита (статьи 10, 60 ГПК Украины), в случае отсутствия оригиналов документов у банка (пункт 2 статьи 64 ГПК Украины) или в связи с применением исковой давности (статьи 256-268 ГК Украины). Данный перечень инструментов не является исчерпывающим — всегда можно найти лазейку. При невозможности применить описанные или иные инструменты, поручитель может смириться с наличием долга, предварительно переоформив свое имущество, с целью защиты, на доверенных лиц.
Вариант 2. Заемщик может и хочет полностью рассчитаться с банком, но недоволен суммой долга — её следует уменьшить путем списания неустойки и/или части основного долга (процентов, тела кредита).
В отношении списания неустойки, наиболее эффективны переговоры. Как правило, все кредиторы соглашаются списать неустойку, при условии что должник погашает просроченную задолженность и вновь начинает платить по графику либо полностью погашает кредит с начисленными процентами. Исключение, в отношении списания неустойки, представляют собой мелкие потребительские кредиты и кредитные карты. В этих продуктах неустойка является важной составляющей цены — займ умышленно выдается под низкие проценты, но с большими неустойками. Кредитор просто ждет, когда обыватель забудет вовремя заплатить, чтоб начислить ему пеню и штраф, и получить запланированную доходность.
В случае необходимости списания части тела кредита и процентов — ситуация сложнее. Кредитное учреждение никогда не согласится прощать часть долга заемщику, который исправно платит и не имеет просрочки. В этом случае, нередко создается искусственная просрочка — заемщик сознательно перестает оплачивать кредит, для принуждения кредитора к переговорам о прощении части долга.
При этом, срабатывает общее правило — чем больше просрочен долг, тем ниже его ценность для кредитора. То есть, чем дольше не платил должник, тем на большую скидку он может рассчитывать, если решит примириться с банком и частично рассчитаться.
Помимо длительности просрочки, есть ещё ряд факторов, влияющих на размер дисконта (скидки) при погашении долга заемщиком или выкупе его новым кредитором. К этим факторам может относиться:
а) увеличение процентной ставки без согласия поручителей — это подразумевает, что они скорее всего не будут нести ответственность по данному долгу и круг фактических должников сужается до одного заемщика;
б) сложность взыскания — например, заемщик имел 1/4 долю в квартире и его родственники выступили залогодателями, заложив квартиру целиком; впоследствии заемщик умер, а родственники не вступили в наследство; или отменен государственный акт о праве собственности на земельный участок, на котором стоит дом, переданный в ипотеку.
в) длительная, усложненная судебная тяжба — остановки судебных процессов по искам должников, имеющим преюдиционное значение; неправильно оформленные документы на кредит (неподписанные договора, кассовые документы); изменение адреса ипотечного имущества; признание кредитного договора недействительным, незаключенным; пропуск исковой давности.
г) отсутствует коммуникация с должником(ами) — должник не отвечает на телефонные звонки, по указанному в договоре адресу не проживает, отправляемые ему письма возвращаются; возможен другой вариант отсутствия коммуникации — должник отвечает на телефонные звонки, но, при этом, спокойно сообщает, что деньги не отдаст, а при попытке давления начинает издеваться.
Наиболее эффективно эта цель достигается в отношении автокредитов — большинство банков готово предложить прощение половины задолженности, при условии, что должник погасит вторую половину одним платежом.
Вариант 3. Должник не может рассчитаться с банком, но готов реализовать залог, для частичного погашения долга, при условии, что остаток задолженности банк спишет (простит).
Такой вариант возможен только в отношении тех кредитных учреждений, которые практикуют частичное прощение основного долга (тела кредита и начисленных процентов). Большинство банков готово обсуждать лишь списание неустойки, в случае добровольной реализации залога.
Добровольная реализация имущества, переданного в залог или ипотеку банку — очень выгодный ход для кредитора. Кредитное учреждение при этом выигрывает сразу по нескольким позициям — экономит 10% исполнительного сбора и около 5% за услуги торгующей организации, не затрачивает собственные средства на оценку имущества, реализует залог по рыночной стоимости, а не по заниженной. Нередко сумма, выручаемая банком в результате принудительного исполнения решения суда, в два-три раза меньше стоимости аналогичного имущества на рынке.
С учетом изложенного, для должника решившего очистить свою кредитную историю и завершить отношения с кредитором без долгов, целесообразно вести переговоры о добровольной продаже залога и прощении долга, но с одновременным препятствованием его принудительной продаже. Часто бывает так, что кредитор согласен на добровольную продажу предмета обеспечения, но исполнительная служба уже успела наложить арест на это имущество. В таком случае, наиболее эффективен возврат в судебную тяжбу, путем отмены заочного решения или восстановления сроков апелляционного обжалования, что обязывает исполнителя снять аресты и закрыть исполнительное производство, после чего можно продавать залог.
Вариант 4. Заемщик не может и не хочет рассчитываться с банком, но готов реализовать залог, чтоб частично погасить долг и, при этом, что-то заработать на сделке купли-продажи. Основной мотив — заработок. Остаток задолженности его не беспокоит и погашаться не будет.
Ввиду того, что прощение остатка задолженности не заботит должника, этот вариант возможен абсолютно во всех банках. Причины, по которым банк согласится на добровольную реализацию залога, описаны в предыдущем варианте. Для заемщика актуальным остается лишь один вопрос — какую сумму удастся выручить после продажи собственности и погашения части займа. Большинство банков решение о реализации залога принимают на кредитном комитете — коллегиально — где предметом обсуждения становится, рыночная стоимость залога и предлагаемая за него цена. Поэтому, перед вынесением данного вопроса на кредитный комитет, производится независимая или банковская оценка имущества, которая и становится основанием для принятия решения.
Фактически, выгода должника будет разницей между ценой продажи и суммой погашения, согласованной банком. Обычно заемщикам удается оставить себе 10-15% стоимости, но иногда и существенно больше.
Разного рода судебные тяжбы в этом случае должнику безразличны, поэтому обсуждать их не имеет смысла. Единственной проблемой, которая может возникнуть при реализации этого варианта, как и предыдущего, — становятся разного рода аресты, поставленные судами или исполнительной службой. Способы снятия таких арестов зависят от природы их возникновения, но в любом случае они могут быть сняты при необходимости.
Вариант 5. Клиент банка ни в коем случае не должен лишиться залогового имущества. Финансовых затруднений может и нет, но желания погашать кредит тоже нет.
Это тот случай, когда суды выносят решения, руководствуясь законом. Тот случай, когда нормы, защищающие интересы заемщиков применяются полноценно. Когда Закон Украины «О защите прав потребителей» торжествует, а непростительные ошибки и нарушения со стороны банка становятся явными и хорошо описанными в тексте решения.
К сожалению, в самой коррумпированной стране в мире, этот триумф очень дорого стоит и по карману далеко не каждому, нуждающемуся в защите.
Тактика самая разная — отказ в иске банка, ввиду отсутствия доказательств или необоснованности требований, применение давности, признание договоров с банком недействительными или незаключенными, замена адреса объекта ипотеки или признание права собственности на часть объекта за другим человеком, признание иска банка с целью выкупа с торгов залога по сниженной стоимости, выкуп долга через факторинг и так далее.
Наиболее распространенный вариант — признание кредитного договора и договора ипотеки недействительными, снятие ипотечного обременения и последующая продажа предмета обеспечения. Кредитную задолженность, при этом, заемщики «банку прощают», то есть не отдают никогда.
Вариант 6. Заемщик не может погасить кредит и не сможет в будущем. При этом, потеря залогового имущества крайне не желательна.
Это наиболее распространенная ситуация. Она связана с тем, что самая коррумпированная страна, является ещё и самой бедной по размеру чистого дохода на душу населения. В результате, люди, которые взяли кредит на квартиру, воспринимают его чуть ли не как выигрыш в лотерею, понимая, что второго шанса обзавестись жильем или иной собственностью не будет. Изначально, кредит обслуживался, но лишившись возможности его оплачивать, должники не готовы потерять залог.
Для кого-то машина стала кормилицей, а у кого-то пара-тройка детей родились за годы кризиса и вернуться с детворой в родительское жилье невозможно. А бывает, что квартира в кредит приобреталась в браке, строились планы на жизнь… Но брак оказался хрупким и через некоторое время, женщина с малолетним ребенком просит защиты от банка, пытающегося её выселить.
Тактика в этом случае сводится к затягиванию. К затягиванию всего — переговоров, суда, исполнения решения, выселения (благо, до выселения ещё не доходило). Должник изначально спокоен, долг отдавать нечем — он с этим смирился, и каждый день пользования залоговым имуществом считает своей победой. Нередко бывает так, что банку с должником удается договориться путем прощения части долга, выкупа залога с торгов, выкупа долга через факторинг или добровольной продажи (описанной в варианте 4).
Предложенный перечень стратегических целей не является исчерпывающим. Каждый должник, может выбрать для себя «типовой» вариант, комбинацию вариантов или придумать свою цель. Но четко осознавать образ желаемого результата, до начала спора с банком — крайне важно. И планируя какое-либо действие в борьбе с кредитором, следует сначала ответить себе на вопросы: «Для чего это делается? Как это поможет в достижении стратегической цели?»
Генеральный директор
консалтинговой компании "Гранд Иншур"
Андрей Степаненко
-
3
-
-
2.) Просити про визнанння неукладеним - з точки зору логіки таке прохання є доречним - оскільки угода ніколи не була укладена так як не дотримання письмова форма та не отримано згоду учасника на її укладення. Але з точки зору процесу це неможливо - визнання угоди неукладеною є неналежним способом захисту порушеного права. Тобто напряму просити про взнання угоди неукладеною є неможливо. Чи првильним буде в такій ситуації наполягати на задоволенні вимоги про недійсність, а фактично просити про відмову в визнанні договору недійсним через встановлення факту його неукладеності. Процесуально суд таке зробити може - аргументувати відмову в недійсності виходячи з встановлення факту неукладеності договору. Можливо хтось уже успішно таку дилему вирішив або володіє судовою практикою з приводу такого питання.
Несоблюдение формы влечет не незаключенность договора, а ничтожность. Хотя можно преподносить отсутствие подписей, как следствие несогласия с существенными условиями, предложенными банком в типовом договоре. Если банк обратился в суд с иском, предъявив какой-то договор, значит он (банк) желал наступления юридических последствий, предусмотренных этим договором. Но потенциальный клиент не акцептировал оферту. Мне кажется, что тут ближе незаключенность. И её можно заявить не иском (т.к. в нем откажут), а возражениями на иск банка. ИМХО
-
Кредит был оформлен на меня, поручитель другое лицо поручился квартирой. Кредит обвален, суд по реализации ипотечной квартиры проигран.
В Справи по реализации имущества исполнитель подал Заяву.
«30.09.2013 року
Заява про встановлення способу і порядку виконання судового рішення по справі №…..
На виконанні у відділі…. Виконавчого листа про звернення стягнення на квартиру….. шляхом її продажу на прилюдних торгах. Заборгованість ……. доларів.
Вказане майно реалізовано згідно протоколу №……….
Кошти від реалізації вказаного майна надійшли на депозитний рахунок відділу у національній валюті України в сумі…….
……08.2013 року державним виконавцем на адресу стягувача направлено лист про надання реквізитів для перерахування коштів згідно виконавчого листа.
Але, стягувачем надано реквізити для перерахування коштів у національній валюті.
03.09.2013 року державним виконавцем стягувану надіслано лист про те, що у зв’язку з тим, що за виконавчим документом необхідно задовольнити вимоги стягувача в іноземній валюті (долари США), а кошти від реалізації майна надійшли у національній валюті України, тому відповідно до ст.53 Закону України «Про виконавче провадження» державним виконавцем вирішується питання про купівлю відповідної валюти та перерахування її на валютний рахунок відділу. Витрати пов’язані з купівлею валюти будуть вирахувані з суми коштів, що надійшли від реалізації майна.
Однак, від ПАТ «ПУМБ» жодної відповіді на вищевказаний лист не надходило.
25.09.2013 року до відділу надійшов лист ПАТ «ПУМБ» про перерахування стягувані коштів, що надійшли від реалізації майна у гривневому еквіваленті.
На підставі вищевикладеного, а також беручи до уваги наявність обставин,, що унеможливлюють виконання рішення суду, керуючись ч.1 ст.36 Закону України «Про виконавче провадження», ст.373 ЦПК України, ПРОШУ:
Встановити спосіб і порядок судового рішення по справі, а саме: шляхом задоволення вимог стягувача та перерахування суми у національній валюті.»
Данное дело перенесено из-за неявки Боржника.
В Справі по зверненню стягнення на квартиру я проходил как третье лицо. Но по этой Заяве меня не указували. Банк на меня отдельно подал иск в другой суд на взыскание всей суммы (без учёта продажи квартиры). Дата суда по взысканию неопределена – судья в отпуске.
1. Могу ли я прийти на заседание суда как третя особа? В Заяве исполнителя я не указан.
2. Я не вижу никакой выгоды от любого Решения по этому Заявлению.
У меня есть квитанция, что я получил 41 тыс дол. или 207050 грн. Сумма в гривне стоит под суммой в долларах, также внизу и прописую доллары и гривны. Курс 5,05. Судью ведь не заставиш принять решение о пересчёте суммы по курсу 5,05? Или пусть уже будет Решение о зачислении в гривне, а банк сам уже купит доллары?
Спасибо за любые советы.
Мне кажется здесь есть резон только торги обжаловать, чтоб квартиру не терять - в течение 3 месяцев это можно сделать. Если получится, тогда отменять решение о взыскании и возвращаться в тяжбу. А о чем-то спорить, если квартира потеряна нет никакого смысла - кто как получит деньги и получит ли вообще - неважно. ИМХО
-
Гранд Ишур, как Вы относитесть к позиции ВССУ о неприменимости ст. 1057-1 ЦКУ к договорам заключенным до принятия изменений к ЦКУ, это по вопросу обеспечения иска банка путем наложения ареста на имущество при подаче иска о недействительности кредитного или ипотечного договоров, знаю, что ВХСУ по этому вопросу идет против конституции и считатает , что применение ст.1057-1 возможно ко всем договорам , даже тем, которые были подписаны до изменения в ЦКУ.
Вы лучше спросите, как я отношусь к самой статье 1057-1 и к закону, благодаря которому она появилась!!! Украина - страна проституток! И я сейчас пишу не про секс и не про девочек. Сначала Верхоная Рада Украины оказала банкам интим-услугу за деньги, потом ВХСУ предложил себя... я бы даже сказал - навязал.
Нашим судьям и депутатам, в основной массе, идеи о законности и верховенства права - это все равно, что красавицам с трассы идеи любви и брака.
Я недавно на Пленумы ВХСУ и ВССУ письма написал - дескать грубая ошибка у вас в Постанове №4 ВССУ и (непомню какой номер) ВХСУ... Пишу - что надо бы её устранить, а то позорище такое. Так вот Луспеник написал, что вынесем вопрос на Пленум, а ВХСУ написали, что-то типа "мы, значит, самые умные, самоканонизированы уже... и Постанова наша - верх гениальности, и не вам смертным её критиковать"... Такие дела...
Гранд Иншур в последней инстанции
Дык, пора уже!..
-
Андрей, прошу прощения, что спамлю в этой теме, но не могу отправить Вам личное сообщение. Как это можно сделать?
Наверное забит ящик. Я его не проверял целую вечность. Пишите сюда [email protected]
-
На последней странице договора ипотеки (2008 г.) в графе ипотекодержатель вместо БАНКА, стоят реквизиты отделения (адрес, МФО, месторасположение и т.д.) и подписи нач. и зама (без указания о том, что они на основании доверенности выступают представителями Банка).На первой странице указан с одной стороны Банк с другими реквизитами как ипотекодержатель и что на основании доверенности нач. отделения и его зам выступают от его имени, с другой стороны физлицо.Подписи ипотекодателя и ипотекодержателя стоят только на последней странице, до этого Поручитель за 10 дней писал заявление выступить финансовым поручителем.Второго экземпляра договора ипотеки Поручитель не получал (т.к. в Кредитном договоре отсутствует Поручитель, страховка не платилась, с ипотечным долгом не ознакомили согласно ЗУ и т.д.), нотариусом все проведено как ипотека.Является этот факт нарушения ст.18 ЗУ "Про ипотеку"???
Поскольку скан договора Вы не вывешивали, то возможности сравнивать его содержание и требованиями ЗУ "Об ипотеке" нет. А на словах могу сказать следующее:
1. Закон обязывает указывать в договоре информацию о сторонах, не детализируя, в начале это должно быть или в конце. В случае спора, банк скорее всего скажет, что договор содержит достаточный объем информации о юрлице (название, код ЕДРПОУ), плюс дополнительно, для удобства, избыточную информацию об отделении.
2. То, что в договоре ипотеки отсутствует указание, что подписант действует на основании доверенности не критично, т.к. договор заверяется нотариусом, который проверяет наличие полномочий. Вот если доверенности реально не было в природе - это проблема.
3. Ипотечный договор, в отличие от кредитного, не подписывается на каждой странице, т.к. он заверяется нотариусом и сшивается. Поэтому наличие только одной подписи нормально.
4. Финансовый поручитель не должен получать копию договора ипотеки, т.к. он не сторона договора. Для понятности - копию (свой экземпляр) любого договора получает только тот, кто его подписывает.
В целом, исходя из того, что Вы написали, я не вижу грубых нарушений закона, позволяющих признать ипотечный договор недействительным и поломать ипотеку. Кроме того, если бы я был на месте банка и Вы подали иск о признании ипотечного договора недействительным, я бы тут же подал встречный или самостоятельный иск о нарушении условий кредитного договора, заявил всю сумму к взысканию и поставил обеспечение иска (арест) на залог. После этого, безразлично, какое решение суд вынесет по Вашему иску.
Поэтому, перед тем, как начинать раскачивать лодку, нужно определиться куда потом плыть...
(Я этим не пытаюсь Вас демотивировать, но отмечаю, что многие не просчитывают ситуацию наперед, позволяя одержать над собой победу). -
Нам бы чё попроще,а. И офисоф у нас йок и кентами в банках не запаслись. Нам же ещё дорости надо до струмента, ну шоб "по росту было", печалька уууууууххх
Надо же, наш друг zanarod вернулся! Только с ведром на голове, чтоб никто не узнал... А не пора ли намекнуть Садоводу, что в его саду бурьян множиться?
Специально для Вас придумал предельно простую схему: 1) устроиться работать кондуктором троллейбуса, 2) долго и упорно трудиться, 3) отдать все деньги исполнителю. Запишите себе или сделайте татуировку, чтоб не перепутать, а то потом опять будете писать, что всё сложно...
-
3
-
-
Завтра рано на работу - "подтачивать" банковскую систему. Всем спокойной ночи. Пусть вам приснится, что доллар США подвергся гиперинфляции, а Луспеник начал читать закон о защите прав потребителей!
-
1
-
-
Эко Вы хватили... тысячу... А Вы уверены, что в Одессе есть столько отделений?
Вариабельность. Это всё вариабельность основной идеи. Вот смотрите, например. Вы нашли всего лишь один банк, который Вам быстро и бесплатно открыл счет. Вы открываете в нем один счет, кладете на него 2 грн. и договор относите исполнителю с заявой о списании. Через две недели, открываете в этом же отделении второй счет и всё повторяете, но исполнитель уже отправил письмо с запросом на первый счет, т.е. ему нужно сделать второе письмо... И так до бесконечности... Можно хоть все 400 счетов в одном отделении открывать - главное разумный разрыв во времени... и фраза повергающая в отчаяние: "Я пополнил счета!"
-
1
-
-
Я думаю Андрей со мной согласен...
Эта статья полностью описывает только реальные ситуации - из моего реального опыта, кроме оценки имущественных прав, картин, ценных бумаг - об этом рассказали друзья из ГИС. (У меня некоторые начальники ГИС консультируются). Реально, мне открыть хоть тысячу счетов можно и за месяц - это все равно, как я за час достал 160 кг монет - просто позвонил друзьям в банк. Ничего не помешает отправить факсом паспорт-код, а на следующий день объездить отделения и подписать бумаги или попросить, чтоб кого-то прислали ко мне в офис с макулатуркой...
То, что у меня ресурсов больше, чем у обывателя - это нормально, для этого в статье информация изложена избыточно, чтоб каждый мог выбрать себе инструмент "по росту".
-
1
-
-
То есть получается в среднем около 30 грн. за счёт, итого за 400 счетов надо выложить 12000 грн из семейного бюджета и ради чего... Это всё теряет свой смысл...Всё проще - у меня нет ни одного клиента с долгом менее 1 000 000 грн. - я просто таких не беру. А максимальный долг, который у меня в работе - 46 000 000 грн. И в залогах - недвижимость. Нередко - коммерческая. Нередко - с арендаторами. Понимаете, к чему я клоню?На 400 счетах свет клином не сошелся. Если совсем нет денег, то хватит и 20, чтоб поморочить голову исполнителю. Было бы желание сопротивляться. А для тех, у кого нет желания сопротивляться, я могу посоветовать только одно - сесть и начать себя жалеть... и плакать... так жалобно-жалобно!
-
лично я открыла 1 счет. положила туда то ли 2, то ли 5 грн.Позвонила исполнителю, что б взыскивали
а налговая дает ответы, что я как СПД закрыта и счетов у меня нет!
так что - тема еще та
я уже не говорю о сотнях, тут с одним счетом разобраться не могут
Это очень часто бывает. С одной стороны - это очень хорошо, т.к. позволяет скрывать те счета по которым реально идут платежи. С другой стороны, я потому и написал в статье, что исполнителю следует предоставить копии договоров, дабы он не ждал ответы из налоговой...
а разве в случае с ДТП есть кредиторы? по моему, есть только должник ... его ни кто не кредитовал...
Кредитор - это не от слова "кредит"...
Кредитор - это та сторона обязательства в пользу которой должнику следует совершить действия или воздержаться от совершения действий, и которая имеет право требовать этого от должника. Кредитор и должник - это стороны обязательства (деликтного - если речь идёт о ДТП или договорного - если речь о кредите). -
Вот вот, я подчеркнул ключевые слова... 3 грн./мес. Х 12 мес. = 36 грн./год. Х 400 счетов = 14400 грн. За десять лет 144000 грн. Круто!!! Это столько надо выложить в год чтобы сделать плохо исполнителю... Не слишком ли? Из серии куплю билет и пойду пешком... По моему проще долг погасить... А ещё надо посчитать, что положить на каждый счёт какие-то деньги желательно...
Этот вопрос уже обсуждался выше. Заёмщику нужен только договор об открытии счета - он не собирается сотрудничать с банком, поэтому никто никому платить ничего не будет. Банк из-за 3 грн./мес. судится не будет. А если и будет - заемщику это безразлично потому, что на нем и так уже висит 1000 000 грн., которые он отдавать не собирается никогда.
Я например, сегодня получил на руки около семи листов договора... всё как положено... потратил около часа...
Количество листов не имеет значения. Я, в прошлом, начальник отделения банка, а поэтому знаю не по наслышке, сколько времени требуется для открытия счета физического лица - не предпринимателя - минут 20. Если пришлось потратить больше - это скорее исключение, чем правило.
-
1
-
-
правильно... А теперь берем решение по долгам и идем в суд, с просьбой обязать исполнителя принять этот долг как зачет за свой долг по своему решению ? И что на это скажет суд? Или по закону я не имею права переложить свои плюсы в свои минусы?
вот например, ДТП, выплатил виновник десятку, я ее отдала за свой долг банку - нормально? Ни кого не смущает источник происхождения средств?
А теперь усложним задачку и ... ДТП (страховки нет), виновник не выплачивает ущерб, есть решение суда и в одной исполнительной (что б не усложнять) лежат два производства. В одном - взыскать с меня, в другом - взыскать в пользу меня.... И почему я не могу просить суд сделать такой себе взаимозачетик?
Еще усложним, не у меня ДТП, а у третьего лица, и у него же лежит дело в исполнительной. .И тут такая добрая я говорю "все равно лежит... продай мне за тысчу", он продает, мы идем в суд и просим уже в пользу меня взыскивать эту десяточку. Суд откажет? На каком основании? Предположим, все хорошо отработаем и суд согласится в пользу меня взыскивать... И потом просим суд - сделать хорошо всем и засчитать этот долг в пользу моего погашения банку...
А теперь берем в друзья исполнителя и находим себе 100 таких дел, за копейки выкупаем долг, переносим все на себя через суд, и в зачет банку....
Господа юристы, скажите, эта схема вообще жить может? потому что, если может, то очень выгодна она будет для всех. И для банковских должников, когда по сути за 10% долга можно будет повыкупать свои квартиры-машины, позакрывать долги... И исполнителю - хорошо, и тем, кто годами не может взыскать свои долги.... Только у банка деньги, которые они себе на бумажке нарисовали, и будут деньгами, нарисованными на бумажке, но уже не с минусом, а с плюсом....
Обсудим идейку?
Вообще-то должник в обязательстве не может быть заменен без согласия кредитора (ст. 520 ГК), а то, что Вы предлагаете фактически сводится к замене должника. Если бы такая схема была возможна, то все кредиты страны через год-два сосредоточились бы на двух десятках бомжей.
-
2
-
-
Вы бы перестали хамить и так себя вести. если у Вас есть предложения пожалуйста, Вас внимательно выслушают и обсудим. А Вы себя ведете довольно некорректно к участникам форума.
А может всё-таки "вальнуть" профиль пациента? Вместе со всеми постами за 2 года...
-
1
-
-
Наша пеЗДня хороша-начинай сначала
Обжалуйте, кто спорит. Незаконные решения отменяет высшая инстанция, например незаконно принятое решение судом 1й инстанции отменяет 2ая и так далее. В данном случае решение (постановление) вынесено на основании решения суда. Отменить постановление госисполнителя можно только отменой решения суда на основании которого было открыто ИП или признанием исполнительного листа таким, что не подлежит исполнению ( говорим о конкретном случае ).
Постановление которе Вы выложили подлежит обжалованию , причём успешному обжалованию.
Рекомендую на досуге изучить нормы права, вникнуть в них, разобратса с понятиями и определениями этих самых норм, а лучше всего обратитса за консультацией к специалисту - юристу.
Смею заметить, я с Вами господин Оматор гусей не пас , а потому будте так любезны, уважайте собеседника и не переходите на личности уважаемый ... как там Вас.....(недай бог такому юристу или кто Вы там , как Вы доверить свою судьбу)
Ну да, ну да...
:D Не нужно так переживать...
:D Всё у Вас, батенька, получится. Вы старайтесь. Я в Вас верю!!!
:D -
1
-
-
Постановлением открываетса Ип и предоставляетса право. ИП открываетса по ИЛ и заявлению взыскателя. Разные суммы-техническая ошибка.
Суд осуществляет судебный контроль над исполнением решений . Предмет обжалования в суд есть решения (постановления), действия или бездействие госисполнителя, если ими нарушаются права или свободы участников исполнительного производства.
Рассмотрение жалобы на решение, действия или бездеятельность государственного исполнителя не является отдельным видом судебного производства, поскольку суд осуществляет только контроль за выполнением уже принятого им решения, то есть в рамках уже существующего процесса, который является завершающей стадией гражданского процесса и в силу вышеуказаных обстоятельств суд выносит определение.
Стаття 387. Судове рішення за скаргою
1. За результатами розгляду скарги суд постановляє ухвалу.
2. У разі встановлення обґрунтованості скарги суд визнає оскаржувані рішення, дії чи бездіяльність неправомірними і зобов'язує державного виконавця або іншу посадову особу державної виконавчої служби задовольнити вимогу заявника та усунути порушення або іншим шляхом поновлює його порушені права чи свободи.
3. Якщо оскаржувані рішення, дії чи бездіяльність були прийняті або вчинені відповідно до закону, в межах повноважень державного виконавця або іншої посадової особи державної виконавчої служби і права чи свободи заявника не було порушено, суд постановляє ухвалу про відмову в задоволенні скарги.
Обязать госисполнителя устранить недостатки суд имеет право, а отменить постановление нет.
Любое решение может быть обжаловано - ст. 55 Конституции. Незаконные решения будут отменены. Не изменены, а отменены.
Всё. Прокомпостировано.
Но ты, zanarod, не грусти - это просто недостаток опыта, навыков... неправильное понимание закона. Не нужно отчаиваться - в любви повезёт! Вам ведь в банке все равно зарплату вовремя платят - правильное вы пишите или неправильное...
-
Народ, я в этой теме пока комментировать перестаю, поскольку пишу следующую статью. Дальше, после публикации, будем обсуждать её...
-
1
-
-
1) Правильно ли я понял, что все акробатические приемы с денежными средствами, банковскими счетами, ЦБ и т.д. в равной степени относятся и к залоговому транспортному средству, дабы оттянуть его реализацию и получить наиболее привлекательные условия в возможных переговорах с банком? Может ли на это время ТС попасть под арест, что делает невозможным его использование?
ТС скорее всего попадает под арест сразу же. Закон позволяет исполнителю ставить аресты одновременно с открытием исполнительного производства, а взыскатель, скорее всего, даст необходимую информацию и попросит это сделать. Но арест машине не вредит. Мешает - розыск. Теоретически, розыск может возникнуть внезапно, если должник не проживает по месту прописки и все письма исполнителя не получал. Но если письма получены, встреча с исполнителем состоялась, ему предложены деньги или имущество, то розыск он скорее всего ставить не будет.
2) С другой стороны, ст. 47, п. 8 того же Закона говорит о том, что в случае недостатка средств от принудительной реализации залога для погашения требований взыскателя-залогодержателя, исполнительный лист возвращается взыскателю. Означает ли это, что на этом исполнительное производство заканчивается? В кредитном договоре указано, что единственным обеспечением кредита является залог. Возможно ли наложение взыскания на иные активы заемщика? Если да, то, как я понимаю, смысла в его реализации нет, и стоит заниматься "жонглированием" и "акробатикой" по вашим рецептам опять же с той же целью, что и в предыдущем пункте.Залог обеспечивает обязательство, а не ограничивает его размер. В реальной жизни залог продается за копейки и если должник не отчуждал ранее иное свое имущество, то оно также продается за копейки. Исполнитель заинтересован продавать как можно больше, поэтому стоимость имущества будет старательно занижаться.
Было бы правильно сбыть все, что не обременено залогами, а потом издеваться над исполнителем (либо договариваться с ним).
3) И последнее. Можно ли в качестве жеста доброй воли предложить ГИС право требования долга по выигранному иску у юр. лица? Исполнительное производство уже года три длится, а воз и ныне там.Думаю, у них нет процедуры, установленной Законом, для совершения таких действий. Хотя можно утверждать, что это средства, которые "належать боржнику від третіх осіб", но мне кажется это будет сильно "за уши притянуто". В любом случае, эта процедура не будет способствовать уменьшению долга (если деньги реально не заплатят), а только затягиванию...
-
1
-
-
ці поради неспроможні. вважаю, що одним з дієвих способів блокування виконавчого провадження є, зокрема, оскарження усіх без винятку дій державних виконавців
якщо щось незрозуміло, пишіть...
"Покупайте наших слонов!" (с)
:D
Стратегия. Для чего мы спорим с банком?
в Загальні питання та новини з сайту
Опубликовано
Да вроде не жаловались пока...
Да.