Judge

запись заседания ? как попасть в этот скайп ?

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=39393 Проходження законопроекту Останній стан: Готується на підпис Останній етап проходження: Закон прийнято (08.07.2011) итз получается будет уже входить в судебный сбор. по искам ЗПП теперь вообще не нужно будет платить какие либо суммы.

смотрим какие проводки должны быть по дебет - кредит: Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів Глава 4. Погашення заборгованості за наданими кредитами в ПЕРЕЛІКе згрупованих рахунків сверяем счета, и видим картину каким образом банки отображают выдачу кредитов, проводки по ним, счета. кстати отсюда вопрос, является ли кредитом операция которая отличная от предусмотренных главы 2?

предварительно посмотреть можно на его страничке на раде http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=38992 Проходження законопроекту Останній стан: Готується на підпис Останній етап проходження: Закон прийнято (08.07.2011)

если будете говорить что сдали залоговую машину на металлолом, то учитывайте дату опубликования закона 7351

пора подливать масло в огонь

как пусто, средства же на нем не из воздуха возникли.

банк умудрился в суд принести долларовые ордера 2203-2909 и 2909-2620 причем они без подписей, печатей и т.п. т.е. п1 не гривна ...

тоже интересовался этим вопросом, поэтому выписку через суд вытребовал по 2203, какая сумма в какой валюте туда зашла должно же показать ?

в том то и дело, что выписка есть, это 2 операции, якобы зашел и ушел доллар и гривну она не показывает, единственную странность вызывает, что между зашел и ушел состоялась валютообменка доллара на гривну жена рядом сидит, сверяет квитанции и говорит, получается по квитанциям ты в 16,28 поменял 13 тыс дол. на гривну так же со своего счета в 16,32 снял еще 13 тыс. дол., куда делась вторая сумма? что ей сказать ?

получается на бумаге вроде бы на текущий счет зашел доллар, но на кассу выходит по факту с текущего счета закинули гривну, я пишу заявку на получения долларов с текущего счета. они ту гривну которую закинули на кассу меняют на доллар который уже так сказать кровный и выдают под видом того что зашел вроде бы на текущий прально понял ? каким тогда образом подтвердить что на кассу зашла с текущего счета именно гривна а не доллар ?

по идее в выписке по счету должно быть указано время. по моей выписке с текущего счета, 16:21 зашли доллары с 2909, 16:32 указано минус эта сумма (насколько понимаю время снятия долларов?) но при этом валютообменка 16:28 получается что обменены до того как были сняты со счета

Относительно приема платежей, вот в инструкции четко откуда и куда должны принимать, получается что с кассы на 2203 и т.п. могут. Глава 4. Погашення заборгованості за наданими кредитами 4.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку погашення заборгованості за наданими кредитами (основного боргу) такими проводками: Дебет Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів; (текущий счет или касса) Кредит Рахунки для обліку наданих кредитів, рахунки для обліку простроченої заборгованості за наданими кредитами. 4.2. Банк відображає в бухгалтерському обліку сплату процентів, що здійснюється періодично або на дату погашення кредиту, такими проводками: Дебет Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів; (текущий счет или касса) Кредит Рахунки для обліку нарахованих доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку процентних доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку прострочених нарахованих доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку комісійних доходів за кредитними операціями. (ІНСТРУКЦІЯ з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України) т.е. ткущий счет либо касса и далее по назначению

Софи у вас тоже сегодня заседание было? ) Как бы поломать эту предвзятость взяли - отдавайте, судьи из за этого и не хотят вникать... Все равно что я бы перечислял средства на счет Иванова-Петрова-Сидорова с назначением платежа погашение задолженности по кредитному договору и предоставил их в суд. Было бы интересно чтобы судья так же сказал банку квитанция есть значит вы получили погашение кредита, свободны Поражаюсь, ордера которые предоставил банк в суд как доказательства подтверждающие перевод мне средств не содержат дати виконання, печати и какой либо подписи вообще! цирк.

Сегодня заявил ходатайство в суде об истребовании ряда документов, один из которых в подтверждение осуществление перевода долларов США с счета 2203 на счет 2620 по условиям договора. приблизительный смысл заседания, после заявления ходатайства: Судья: - Зачем вам это нужно. Я: - Подтвердить факт наступления момента выдачи кредита. Банк: - Какая вам разница с какого счета деньги поступили на ваш, машину то купили. Я: - Большая разница, определить по кредитному ли это договору деньги перечислены или "подарок" банка с неизвестного и не предусмотренного договором счета. Судья: Ушла в нарадчу кімнату. После выключения микрофона Судья - банку, предоставьте документы, если нету напишите почему нету После выхода из зала: Представитель банка - мне: Я допускаю что проводки были не как в договоре, но это ничего не значит. Я: еще как значит, дали ли вы кредит или нет. Конец.

vassylek Вы видимо не прочитали ни одного сообщения НБ Украины раз такое утверждаете ... Если что либо не получается и не понимаете, спросите. Как мне кажется форум и существует чтобы разбираться в том что не понятно. Давайте будем взаимно вежливы.

Софи спасибо! Переосмыслил п.2.2. с 2909 имеет право на 2203, но никак на 2620. Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів 2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою: Дебет - Рахунки для обліку наданих кредитів; (5- 2203 А "Довгострокові кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам" Кредит - Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів. (2 - 2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб";либо касса) проводка 2909-2620 согласно п.8.4 Інструкція з бухгалтерського обліку операцій в іноземній валюті та банківських металах у банках України, это: Виплата клієнту інкасованої суми іноземної валюти та утримання комісії: Дебет 2909 Кредит 1500, 2600, 2620, 2650, 6100, 6109, 6110, 6119

может мы смотрим в разные планы счетов ? 2909- Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку. (ПЛАН рахунків бухгалтерського обліку банків України ЗАТВЕРДЖЕНО Постанова Правління Національного банку України 17.06.2004 N 280 ) ІНСТРУКЦІЯ про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України Клас 2. Операції з клієнтами |2909| П |Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку Призначення рахунку: облік сум іншої кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку, наприклад, невиплачені перекази для бенефіціарів, які не мають рахунку в банку; суми коштів, що отримані для зарахування на вклади клієнтів банку. За кредитом рахунку проводяться суми кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку. За дебетом рахунку проводяться суми погашення кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку. Кредиторська заборгованість - це сума зобов'язань банку юридичним і фізичним особам на певну дату щодо надання активів, послуг тощо; (ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ІНСТРУКЦІЯ про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України (п.4) 17.06.2004 N 280 ) По поводу комиссии обратите внимание на счета 611 - вышеуказанного Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України 611 -Комісійні доходи за операціями з клієнтами | 6110| П |Комісійні доходи від розрахунково-касового обслуговування клієнтів | 6111| П |Комісійні доходи від кредитного обслуговування клієнтів

Благодарю за разъяснение. Как раз в документах о которых говорил, что запрашиваю и входят докази, що підтверджують видачу мені готівки у долларах, а також довідку про рух коштів на рахунку № 2203 и 2620.

Софи, у меня ситуация НЕ относительно приема платежей на 2909, а использование его как промежуточного при переводе средств с ссудного на текущий. Банк для відображення в бухгалтерському обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій відповідно до облікової політики може використовувати транзитні рахунки, рахунки кредиторської та дебіторської заборгованості з подальшим відображенням цих операцій за відповідними рахунками з обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій. (п.2.2.Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України) 39 Рахунки для обліку кредиторської заборгованості 1919 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з банками"; 2909 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку"

Честно признаюсь, не знаю чему верить, а чему нет. Пытаюсь с горем пополам разобраться во всем. К сожалению не все документы по проводкам на руках есть, только завтра в судебном заседании буду запрашивать. А по курсам, в вышеуказанных ордерах курс 4,8457, в валютно-обменной квитанции 4,62 обмена долларов на гривну. Для того чтобы банк продал мне доллары, необходимо чтобы я передал ему гривны так? чтобы передать ему гривны он же мне их должен был выдать. Получается после выдачи мне гривны были куплены на нее доллары, и положены на 2203, а далее следовали вышеуказанные 2 ордера? как то нереально. Если честно, то Вы меня немного запутали. Хоть и изначальная суть темы не в этом, все таки если можно подробней опишите ситуацию каким образом банк мне продал доллары, когда проводка в них и осуществлена (согласно выписки с текущего счета, на него поступили доллары с 2909).

С 2203 перевели именно доллары США, а не гривну. Но перевели не на 2620 как того требуют условия договора, а на 2909, таким образом: Валютный мемориальный ордер №1 від ... Платник: Позичковий дог. № .... Отримувач: Транз. рах для роб. СБОН БВ5 Дебет: 2203 Кредит: 2909 Сумма: 13118,67 долл. США (+укзан эквиалент грн.) Призначення платежу: Видача кредиту згідно кред. дог № .... від .... П.І.Б. Далее с этого 2909 уже на 2620 таким образом: Валютный мемориальный ордер №200 від .... Платник: Транз. рах для роб. СБОН БВ5 Отримувач: Збір. рах. ф/о USD Дебет: 2909 Кредит: 2620 Сумма: 13118,67 долл. США (+укзан эквиалент грн.) Призначення платежу: Безготівкове зарахування кредитних коштів на поточний рахунок П.І.Б. згідно кред. дог. № ... від ...

тяжело делать выводы абсолютно не имея практики, ко многому прихожу благодаря только Вам и Вашим постам, за что огромнейшее Вам спасибо. относительно той темы. НПА что банк имеет право использовать 2909 нашел, но окончательный вывод существенно ли это согласно поставленной задачи пока не дается. Надеюсь документы которые запрошу завтра в судебном заседании прояснят ситуацию, так как до сих пор все проводки не известны.

2203 - не может быть вашим текущим счетом, это счет для учета предоставленных кредитов (смотрите План счетов) Банки могут открыть физ. лицам на основании договора только текущий и депозитный счета (ст. 7 ЗУ "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні") Текущий счет ф/л согласно Плана - 2620. Если Вы хотите найти договор на 2203 как на текущий, то сомневаюсь что найдете. А насчет сроков, когда по условиям договора возникает Ваше обязательство?

почему рычага нет ? п. 2.1. Вашего договора предусматривает перевод средств с ссудного счета на Ваш текущий, т.е. обязательство банка перевести средства есть, и как видно из мемориального ордера № 2 он перевел именно с 2203 на 2620. Другой вопрос, договор на открытие текущего счета Вы подписывали? это Ваш текущий счет?