Judge

Хех, тогда четко Софи, конечно! Изначально посмотрел со стороны, если банк имеет возможность предоставить хоть более - менее нормальную выписку, то необходимо требовать первичку (поле деятельность шире, чем в сухой выписке), проверять реквизиты, сверять движение и т.п. чтобы под 2.1.1 подогнать (мой случай), а в конкретной ситуации конечно правильней требовать выписку с отсутствующего счета

Тоже в этом направлении двигаюсь, единственное что смущает, это Ваше указание: У меня уклон больше на первичку, ведь да, выписка свидетельствует о движении средств и является отчетом, но сделана то она именно на основании первичных документов, которые подтверждают факт совершения операции согласно Закона, а так получается что справка-выписка подтверждает факт совершения операции (належний доказ), хотя это второстепенный документ по отношению к первичке. Выписку же требую чтобы сравнить с первичкой на соответствие и видеть движение средств, и если первичка изначально не действительная, то выписка которая на основании этой первички сделана ничем не лучше.

Уважаемый топикстартер и все кто положительно отписывался в идентичных темах, давайте определимся конкретно, что нам нужно так как вариантов два: 1. об'єднання громадян - прихильників певної загальнонаціональної програми суспільного розвитку, які мають головною метою участь у виробленні державної політики, формуванні органів влади, місцевого та регіонального самоврядування і представництво в їх складі. 2. об'єднання громадян для задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних, творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших спільних інтересів. Лично я склоняюсь к первому варианту, так как только он сможет реально изменить ситуацию. Иначе снова и снова защищаться ? И сколько мы будем защищаться ? Пока кто то не устанет ? А мы знаем что власть не устанет. Если мы решили бороться, то должны бороться за беспрекословное выполнение Конституции, а не очередной раз пытаться защитить права от посягательств, которые уже нам даны Конституцией. На первом этапе давайте каждый подумаем, что мы должны сделать и какие наши первые шаги должны быть. tortuga давайте Ваши идеи и предложения. Софи смотрю Вы тоже идеалист, очень жду Ваши предложения. Уверен что главное начать и потом как снежный ком нас будет не остановить, тем более что идейных и порядочных людей предостаточно, но многие утратили веру и ее нужно восстановить. Внесу первым пару предложений на рассмотрение: 1. Уверен, чтобы начать объединять людей, необходимо объединять под чем то. Т.е. необходимо составить документ о намерениях или программу (как удобней). Что мы будем делать и как. Какие наши основные цели. Как будем бороться за наши права. Как будем восстанавливать в Украине статус правового государства. 2. Уже на стадии составления вышеуказанного документа можно искать единомышленников путем обращения в общественные организации, искать выходы на средства массовой информации для призыва граждан для совместной подготовки документа по восстановлению конституционного строя страны. Документ будет таким, чтобы каждый гражданин нашего государства мог под ним подписаться и знал что это и его заслуга в том числе.

Народ, какое отношение Тимошенко к нам имеет ? Давайте ее сюда не приплетать. Она кричит о беззаконии, так почему во время своего "правления" ничего не сделала? Времени у нее было предостаточно, но почему то проблемы у многих заемщиков возникли именно при ней - 2008й год. Или думаете что тогда только НБУ "мутил" ? Стаття 52 ЗУ Про НБУ. Національний банк підтримує економічну політику Кабінету Міністрів України, якщо вона не суперечить забезпеченню стабільності грошової одиниці України Сей час когда слышу, что она кричит об отсутствии законов, противно становится если честно. Где были тогда требования Тимошенки поддержать экономическую политику ее Кабинета в 2008 году? Где вообще эта экономическая политика была, когда "мутили" с долларом? Почему она ни слова не сказала, что извините ребята я не справилась и вы потеряли возможность платить кредиты не говоря уже о потере способов пропитания семьи. Она только и умеет что кричать о репрессиях. Бред да и только. Поверьте, если снова доберется до власти, то мы для нее будем таким же стадом, как и были в 2008 году и есть для новой власти сей час. А то что с ней происходит это внутренние разборки в верхах и она по другую сторону барикад и от нас и от действующей власти. И пока мы сами не возьмем в свои руки свое будущее, никто за нас не побеспокоится, а тем более никакая Тимошенко. Почему никто не задумывается, что мы выбираем всегда из двух "Г"? Что "Ю" что "Я" - одно и тоже "Г" для нас. Уверен что кто бы из них не пришел к власти, для нас ничего не изменится на все время их правления страной или проще сказать издевательства над народом. Как говорил ранее, создание еще одного общества по защите прав человека для нас ничего не решит. Мое мнение, что может решить лишь возвращения верховенства права в страну. Каким образом это можно сделать? На данный момент властям выгодно, что все общества по защите прав человека являются раздробленными и решают единичные проблемы. Как правильно было замечено ранее, нужна массовость. Не решать проблемы отдельного решения суда или личности, а решать проблемы правосудия в стране в целом. Как вижу, есть активисты желающие создать общество и принять в свои руки управление им. Ребят обществ навалом, введите в гугле поиск и вам выдаст миллион ссылок на их сайты. Есть ли смысл создавать еще одно, чтобы оно затерялось среди миллионов? Власти как раз это и выгодно, чтобы все общества были раздроблены и единолично фактически ничего не могли сделать. Мы же хотим добиться успеха, значит должны быть силой с которой будут считаться. Что для этого нужно сделать ? Уверен, что объединять имеющееся. Давайте составим список всех обществ по защите прав в Украине. И я не говорю, что только обществ по защите заемщиков, а абсолютно всех, кого не устраивает что творится в стране с момента независимости и будет еще творится на протяжении многих лет, пока мы это не остановим. Будем связываться с главами обществ и договариваться об объединении во всеукраинскую организацию, целью которой будет комплексный подход по возрождению государства, правосудия и верховенства права, а не отдельных персоналий. Уверен, что главное начать, а там уже к нам сами будут подтягиваться и в итоге сможем возродить Украину и заставить всех без исключения считаться и выполнять Конституцию страны.

Обществ по защите прав человека в Украине предостаточно, но их эффективность как и главного правозахисника Украины, Нины Карпачевой сомнительны. Для эффективной работы законов нужно заставить всего навсего! чиновников их исполнять. А заставить это сделать людей, которые уже как собаки Павлова привыкли на них плевать невозможно. Должна быть серьезная мотивация, а очередное общество по защите, сомневаюсь что хоть как то повлияет на ситуацию. Думаю, что оптимальный вариант - это идти туда на верх и оттуда уже восстанавливать верховенство права. Например, пан Луспеник единолично, фактически наполовину отменил действие Закона Украины О защите прав потребителей. Какие меры были приняты к нему ? Почему он до сих пор носит мантию? Почему куча низших мантий при "правосудии" пользуются узагальненнями Луспеника, а не Конституцией и Законами как прописано в ст. 6 Закона о судоустройстве и статусе судей ? Как показатель необходимо Луспеника с позором выгнать за его узагальнення из судебной системы и указать низшим судьям на строгое соблюдение Конституции и законов, а не узагальнень. И так нужно действовать везде, снимать верхи нарушившие правовой статус государства и как в назидание показывать это подчиненным, тогда постепенно будет налаживаться правосудие и восстанавливаться в Украине ее статус как правового государства. Так вот, для того чтобы пробиваться на верх нужно огромное финансирование, где его найти ?

1. ІНСТРУКЦІЯ про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...310567346014686 7.10. На поточні рахунки в національній валюті фізичних осіб-нерезидентів зараховуються такі кошти: ... Готівкові кошти зараховуються на рахунок за наявності підтвердження джерел походження цих коштів (копії підтвердних документів залишаються в документах дня банку). 2. Документи, що підтверджують джерела походження готівки Для фізичних осіб-нерезидентів - підтвердними документами є документи, що підтверджують джерела походження готівки. Підтвердженням джерел походження коштів для фізичних осіб - нерезидентів є документи, які використовуються банками під час зарахування готівкових коштів на поточні рахунки фізичних осіб - нерезидентів. При цьому слід зазначити, що ощадний (депозитний) сертифікат, документ банку про видачу фізичній особі - нерезиденту готівкової національної валюти за переказом у межах України без відкриття поточного рахунку та документи, що свідчать про здійснення валютно - обмінної операції на території України, не можуть бути підтвердженням джерела походження коштів. Підтвердними документами для фізичних осіб-нерезидентів є: митна декларація (Банк може здійснювати перекази на підставі митної декларації протягом року з часу її оформлення); оригіналу договору про продаж майна (за винятком майна, у тому числі цінних паперів, яке має статус інвестиції нерезидента в Україну); документа про одержання успадкованих коштів; довідки-підтвердження ВАТ "Державний ощадний банк України" про наявність за станом на 2 січня 1992 року заощаджень в установах Ощадного банку СРСР та державного страхування СРСР, що діяли на території України, із зазначенням сум компенсації; виписки (довідки) уповноваженого банку про надходження на рахунок фізичної особи - нерезидента коштів у гривнях, одержаних від юридичної особи - резидента як оплата праці, авторські гонорари, матеріальна допомога, премії, призи, відшкодування шкоди, заподіяної працівникам унаслідок каліцтва, відшкодування за страховими випадками та за рішенням судів, інших органів (посадових осіб); виписки (довідки) уповноваженого банку про зарахування надлишково сплачених обов'язкових платежів; виписки (довідки) уповноваженого банку про продаж на міжбанківському валютному ринку України іноземної валюти з власного поточного рахунку в іноземній валюті; виписки (довідки) уповноваженого банку про отримання готівкових коштів в Україні відповідно до законодавства України (у разі отримання переказів із-за кордону, увезення платіжних карток і чеків емітентів-нерезидентів та інших платіжних документів); інші підтвердні документи, що можуть бути використані Банком під час зарахування готівкових кошті на поточні рахунки фізичних осіб-нерезидентів відповідно до режимів використання таких рахунків. 3. ІНСТРУКЦІЯ про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...310567346014686 2622 - Кошти в розрахунках фізичних осіб Призначення рахунку: облік коштів у розрахунках (кошти до настання дати валютування, акредитиви, грошове покриття тощо). В аналітичному обліку відкриваються окремі особові рахунки клієнтам за кожним видом розрахунків. Режим роботи рахунків визначається нормативно-правовими актами Національного банку України. За кредитом рахунку проводяться надходження коштів, призначених для забезпечення розрахунків. За дебетом рахунку проводяться суми списання коштів за призначенням. 4.И для общей информации, если будет интересно: http://pidruchniki.com.ua/12631113/buhgalt...hunkovih_chekiv

вето то оно вето, но о позиции насчет отчуждения движимого имущества без решения суда на основании исполнительной надписи нотариуса ни слова ...

Если это не секретные материалы, делитесь информацией, поможем и разобраться и проанализировать. Если стоящая информация, тогда и лицензии поактивней искать будут, а так напоминает ТВ-магазин "Сделав кое что для меня прямо сейчас, вы гарантированно получите супер-пупер-мега информацию, которая вам очень-преочень нужна"

я ничего не предлагаю, а считаю что кому то такой вариант может быть и подошел бы при определенных условиях, но конечно с обязательным переоформлением обязательств.

2203-2620 Вспомним ЦПК, надлежащими доказательствами являются доказательства, которые содержат информацию о предмете доказывания. Предмет доказывания что ? перевод 2203-2620. Документ о перечислении 2203-2909 содержит информацию о предмете доказывания? Документ о перечислении 2909-2620 содержит информацию о предмете доказывания? Если строить из них цепочку то движение началось с 2203 и закончилось на 2620, но каждый в отдельности документ НЕ содержит информацию о наступлении момента предоставления кредита, а именно перевода средств с 2203 на 2620 как это прописано по условиям договора. Банк должен кредитовать кого 2620 или 2909? Кого кредитовал меня или 2909 (себя) ? Кредитной операцией согласно Инструкции является 2203-2620. А операция 2909-2620 кредитная? она присутствует в инструкции? Вывод что "банк сделал все правильно кроме..." не верный, банк не предоставил кредит, как предусмотрено в инструкции и договоре, точка.

Если Вас интересует конкретно бэк-офис, в разделе 3 Положения про організацію операційної діяльності в банках України описаны функции, но конкретней можно посмотреть лишь по внутреннему положению банка, так как банки самостійно визначають систему організації операційної діяльності залежно від їх структури, обсягів та видів банківських операцій, кількості працюючих, розвитку інформаційних технологій тощо. Если интересует какими именно проводками банк отражает выдачу/погашения кредита, все предельно четко описано в главах 2 и 4 Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України и далее Главы 2 и 3 раздела 3 Инструкции про касові операції в банках України. Предоставление: Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку такою проводкою: Дебет -Рахунки для обліку наданих кредитів; Кредит - Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів. (п. 2.1. Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України и в приложении к этой инструкции посмотрите какие именно счета) вот Вам проводка Дебет - Кредит.

вариант интересный, к примеру для тех, кто хочет уехать из этого государства и побыстрее избавится от авто и банка.

Законно доллары могут выдать только с Вашего текущего счета, по Вашему заявлению, относительно погашения так же через текущий счет. Полистайте эту тему, неоднократно уже повторялось.

Если банк предоставил в суд единственное доказательство о перечислении средств да еще и НЕ на Ваш счет, то заявите чтобы взыскивали с того, кому он принадлежит, а не с Вас. Такой документ не является надлежащим доказательством, поскольку не содержит информацию о предмете доказывания, а именно предоставления кредита в порядке предусмотренном в договоре. ч. 1 ст. 58ЦПК Належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування. ч. 3 ст. 58 ЦПК, суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування.

да, но думаю что весь объем информации сразу влить не получится. Поэтому нужно как в детском саду/школе, начинать с малого (первого урока), закрепить информацию по первой теме в голове судьи, проверить что тема усвоилась и понятна на 100%, а затем только переходить к следующей, и так далее пока не добьемся своего

Вы в банке или суде работаете ? их вопросики 100% Поясню: Банк ни разу не принял от меня надлежащим образом иностранную валюту! Банк как агент валютного контроля обязан был меня - споживача предупредить про все тонкости валютного законодательства. И простите! Я не хочу нести ответственность по 162й статье админкодекса только потому, что этого хочется банку! Читали Ст. 68 ? Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України! Так же напомню что у нас в стране действует 202я УК которая предусматривает уголовную ответственность за осуществление деятельности без лицензии, поэтому ни я не имею права платить ни банк не имеет право принимать от меня наличною иностранную валюту как это предусмотрено в договоре, непосредственно на ссудный счет в обход текущего. Вопрос к Вам. Нарушает ли общественный порядок условие платы наличных долларов США без текущего счета непосредственно на ссудный счет между мной и банком - резидентами Украины ? Если да, то что с такими условиями дальше делать? Если в договоре отсутствует существенное условие, а именно законный способ возвращения кредита, является ли договор вообще заключенным? И это помимо того, что вы не можете выполнять свои обязательства по договору, пока банк не выполнит свои (предоставит кредит в порядке предусмотренном законодательством и договором). Почитайте ст. 538. Зустрічне виконання зобов'язання. Наверное третий вопрос, который у Вас возникнет это, что делать с теми средствами что уже заплатили ? Вам ответит 1212 ЦК Украины. И думаю что необходимо так же и суду сообщить на его вопрос почему Вы платили. И окончательно давайте разберемся, у Вас в суде рассматривается дело о предоставлении кредита по договору и задолженности по нему или вообще дал ли вам кто то денег или Вы кому то дали денег? С этой точки и подходите к своим ответам. PS завтра у меня на 9,30 судебное заседание, чувствую что буду говорить все что пишу

что занчит БРАЛИ ??? банк обязан предоставить кредит, это раз! предоставить он должен каким образом ? кинуть в воздух, а мы поймать ??? есть порядок предоставления кредита в соответствии с законодательством и условиями договора, которые не должны противоречить законодательству. Какое первое утверждение банка в просьбе взыскать задолженность ? Что он условия договора выполнил, предоставил кредит, а мы негодяи не выполняем, кредит не возвращаем и проценты не уплачиваем. Так предмет доказывания в первую очередь по ЦПК что у нас ?? Предоставлен ли кредит на условиях договора, согласно законодательства, не так ли ? Если есть надлежащие доказательства этому, то ДА, кредит предоставлен, а если это просто слова банка то на каком основании верить им ? чем хуже мои слова, что кредит в порядке предусмотренном законом и договором предоставлен не был. За мной куча нормативки, а за банком только его слова и никаких доказательств. А далее ответ НЕТ, кредит в соответствии с законодательством Украины мне предоставлен не был! Все в сад с такими вопросами, особенно судьи

у меня 2 договора банковского счета, один в долларах другой в грн., счет в них прописан один и тот же, а номер долларового договора отличается от гривневого прибавкой "/1" к номеру. Такой вопрос, если один и тот же счет в долларах и гривнах, он мультивалютный получается ? не проще ли тогда один договор на мультивалютный счет, чем два на доллар и гривну с одним и тем же номером счета ?

что значит важнее для суда выполнено или не выполнено, это другая плоскость. Установление юридического факта того, что договор не содержит существенных условий не имеет никакого отношения к выполнению договора. Необходимо разделить понятия: 1. Установление факта того, что Кредитный договор не содержит существенных условий + последствия. (638 ЦК) 2. Возврат безпидставно полученного майна - банк не имел права принимать в кассе без текущего счета иностранную валюту непосредственно на 2203 и т.д. (1212ЦК) 3. А не выполнение или не надлежащее выполнение банком условий Кредитного договора, абсолютно другая плоскость. (610 ЦК).

чего в этой теме только нету... ?

тоже писал в налоговую для разъяснений и на себя заявление в МВД поскольку по 162й КУоАП именно МВД составляет протоколы. Писать нужно в зависимости от цели. Если лишение банка лицензии согласно 20й ЗУ оБиБД, то конечно в НБУ, если возбуждение уголовного дела по 200 и 202 УК - в правоохранительные органы. по УПК следствие по 200й ведет МВД по 202й, тот орган который возбудил дело. А в налоговую можно написать разве что относительно разъяснения, остальное они спуливают на правоохранительные органы и НБУ (п.4 ст. 10 Закону України «Про державну податкову службу в Україні» функцією податкової інспекції є зокрема, контроль за законністю валютних операцій, додержанням порядку проведення готівкових розрахунків за товари (послуги) у встановленому законом порядку та розглядання звернень громадян в межах своїх повноважень, з питань валютного контролю.)

Относительно возврата кредита, может кому интересно будет:

Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.

а водичка то утекла уже понравилась вказівка "укласти договори", а клиент скажет уважаемые банкиры я НЕ хочу этого делать и попробуйте заставить

Относительно погашения посмотрите главу 4 Инструкции з бухгалтерського обліку кредитних.