Judge

На данный момент весь украинский политикум вне зависимости от цвета продан. Уверен, что от любой новой партии толк будет когда у руля будут идейные, готовые идти до конца за свою идею не надеясь на кого-то, а имея намерения прийти к своей цели не смотря ни на что.

Женя, когда создадим партию, то нужно будет идти до конца под своими знаменами, только тогда и будет толк.

Писал заявление в МВД на основании ЗУ "Про звернення громадян", чтобы мне провели ликбез по 162й КУпАП, в итоге следователь отказал в возбуждении уголовного дела 6 п. 2! Так что если хотите чтобы рассмотрели на основании 97й УПК надо обращаться на основании ЗУ "Об обращении граждан" и наоборот. Вот такие вот реалии

Эх, как бы я был рад, чтобы банк указал, что условия договоров нарушают законодательную нормативку "Вирішуючи справи про визнання кредитних договорів недійсними, суди мають враховувати вимоги законодавства, що стосуються їх чинності. Вони встановлені як ЦК (статті 1048—1052, 1054), так і Законом від 12 липня 2001 р. № 2499-VI «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг». Зокрема, суди мають встановлювати такі обставини: – досягнення сторонами згоди щодо усіх істотних умов договору: мета, сума і строк кредиту; умови і порядок його видачі та погашення; види (способи) забезпечення зобов’язань позичальника; відсоткові ставки; порядок плати за кредит; порядок зміни та припинення дії договору; відповідальність сторін за невиконання або неналежне виконання умов договору;... " (с) Луспенник Еще сюда половина частей 203й + 215ю ЦК Украины... А доверенность, что Вы имеете ввиду это та, платная, что по п. 7.1. Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах ?

To zanarod: Спасибо за коммент! Тут думаю главное, что при перестановке мест слагаемых, сумма (необходимый результат) не меняется

В общем то по сути тема началась интересно, но потом действительно переросла в непривычный на этом форуме какой то "разбор полетов" ... Думаю, что каждый сам выбирает свой путь и как себя защищать, ведь в условиях нашей страны любая борьба это уже качество достойное уважения, поскольку многие попросту опустили руки и вообще не пытаются исправить ситуацию пребывая "в рабстве" у недобросовестных банков. Считаю, что отказ банка, а тем более других банков в принятии средств при уже вынесенном решении судом не будет поводом для исполнительной службы прекратить исполнительные действия такие как розыск, опись, арест и реализация имущества принадлежащего человеку, которого судебная система Украины решением поставила в статус Должник. ИМХО При определенных условиях КД думаю, что в первых постах довольно таки интересный и действенный способ так сказать вывода поручителя из спора на основании ч. 2 ст. 559 ЦК Украины, а именно "Порука припиняється, якщо після настання строку виконання зобов'язання кредитор відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником або поручителем." Т.е. по сути для вывода поручителя из спора должны быть 2 составляющие: 1. Предложение надлежащего исполнения обязательства поручителем 2. Отказ от этого предложения банком, что за собой влечет как результат "припинення поруки". Хочу обратить внимание, что статья указывает конкретно на отказ в принятии надлежащего исполнения, а не какого либо другого. Многие валютные кредитные договора, включая мой содержат условия, дословно: "Позичальник сплачує проценти на рахунок №2208" и Зобов"язаний "Погашати суму кредиту на рахунок №2203", естественно что при неисполнении заемщиком условий кредитного договора эти действия должен осуществить поручитель согласно договора о поручительстве. Поручитель держа в уме слова "належне виконання" идет в банк с долларами США с предложением надлежащим образом согласно договоров выполнить именно уже СВОЮ обязанность перед Банком, а именно погасить тело и проценты на счета указанные в КД, но банк по понятной причине начинает рассказывать, о невозможности такого действия с его стороны и предлагает различные варианты, которые конечно являются законными но противоречат условиям договора. Уважаемые господа, но поручитель ведь пришел с предложением выполнить именно НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ СВОЮ обязанность как предусмотрено в кредитном договоре и договоре о поручительстве, а не искать для банка выходы из ситуации. Он то ведь никто не заставлял подписывать договора, свобода договора как никак. Мы ведь знаем, что "Боржник зобов'язаний виконати свій обов'язок" (527 ЦК Украины) и помним, что само это обязательство возникло именно из договора (п.1 ч.2 ст. 11 ЦК Украины) и поручитель придя в банк хочет выполнить именно договор, который "є обов'язковим для виконання сторонами" (ст. 629 ЦК Украины), а не открыть фонд помощи недобросовестному банку в решении его "интимных" проблем. Естественно что такие действия более актуальны ДО вынесения решения суда по сути.

Смех сквозь слезы... Такие картинки нужно расклеивать на отделениях банков по принципу как на сигаретах

Мне очень импонирует ч. 3 ст. 538 ЦК Украины. PS В теме: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ic=2770&hl= очень много практических советов как действовать, присоединяйтесь.

Vivere militare est. А Вы живете ?

Если в рамках "припинення поруки", то через отделения других банков не имеет смысла, поскольку в норме закона четко указано "кредитор відмовився", соответственно отказ другого банка в принятии надлежащего исполнения обязательств не будет являться поводом для этого.

После того что правительство сделало с народом, оно должно на нем женится.

Поскольку Вы уверены что кредит не получали, значит необходимо сообщить, что указанные средства были получены банком без каких либо правовых оснований в связи с чем Вы имеете полное право или собираетесь истребовать их обратно согласно ст. 1212 ЦК Украины. А может даже встречный иск подать с такими требованиями. Можно так же подкрепить свои слова и претензией банку о возврате средств, копию которой предоставить судье.

хм, а почему не прибавить ч. 2 ст. 559 ЦК України ? "порука припиняється, якщо після настання строку виконання зобов'язання кредитор відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником або поручителем"

http://www.minjust.gov.ua/0/18501И насчет эстафеты мне кажется не совсем удачно. Нужно чтобы заявление было отправлено и потом люди посылали что то вроде заявление о присоединении к этому заявлению иначе пока будут собраны подписи пройдет уйма времени и еще не дай Бог потеряется где то в дороге ...

Почему только СБУ ? Нужно так же РНБО + ГПУ+ депутатов, которые готовы будут отправить запросы + СМИ обязательно. В общем нужно придать массовость иначе толку не будет. Например составить список общественных организаций Украины, кому не безразличны проблемы и предлагать присоединится к обращению и т.п. и т.д.

Побольше бы таких судей и ситуация с валютными кредитами возможно бы и сдвинулась с мертвой точки по индивидуальной лицензии. Выражаю этому судье благодарность за правовую позицию.

Ничего зазорного в том что Вы платили я не вижу. У меня такая же ситуация, кредит наличной иностранной валютой не получал и при этом его возвращал долгое время ... Тут необходимо осознать что нас, заемщиков грубо обманули дав под валютным кредитом гривну и заставили платить как за валютный кредит. Если на гривну сказали доллары/франки/евро то от этого они ведь гривной не стали ... Мы, потребители не имеем специальных знаний чем и воспользовались недобросовестные банки. На мой взгляд не уместно в суде ссылаться на 63, поскольку нужно доказать свою правоту и убедить в ней суд, а не отказываться от пояснений. На многие "неудобные" вопросы правильные ответы даны в этой ветке форума и любой неудобный вопрос можно и нужно обращать против недобросовестных банков.

Обычный банковский способ доказывания в судах: "Кредит взял ? Отдай!" "На машине ездишь/В квартире живешь? Значит получил кредит!" и т.д., эти голословные утверждения необходимо пресекать на корню, поскольку зачастую они под собой не имеют какой либо основы и направлены лишь на провокацию заемщика подтвердить получение кредита, что по ЦПК освобождает банк от обязанности доказывания его выдачи. Банк должен доказывать о том что Вы получили кредит соответствующими документами исходя из условий его выдачи прописанных в Вашем договоре. При этом нужно учитывать, что условия предоставления кредита прописанные в договоре не должны противоречить действующему законодательству Украины. Если доказательства предоставления кредита отсутствуют, значит кредит Вы не получали. Насчет правоохранительных органов, это касалось исключительно обсуждаемого вопроса в цитируемом посте и является лишь указанием на то, что так быть не может в принципе, хотя и тут нужно не забывать про страну чудес Украину ...

А есть конкретней предложение помимо очевидных про "быть бдительным", "нельзя расслабляться" и "100 раз перепроверить и контролировать" ? Собственно если бы Вы внимательней прочитали первый пост по этому поводу, то увидели бы наверное что просил совета как лучше перепроверить информацию (куда написать оф. запрос), а сравнение с детьми и ирония относительно прокуратуры тут не совсем уместна, ведь думаю мало кто из участников форума сомневается в том, что мы живем в стране чудес, иначе этого форума бы не существовало Кстати Вы банкам отличную идею подкинули и не надо задавать глупые вопросы заемщикам в суде типа "на машине ездите ? значит брали кредит!" и т.п., а можно до подачи иска написать в правоохранительные органы, чтобы проверили факт выдачи кредита. Правоохранительные органы пишут "действия сотрудников банка законны, а значит кредит наличной иностранной валютой выдан, а заявление на выдачу наличных на самом деле не обязательно, мы это гарантируем". Вот и все, в суд останется только за исполнительным листом забежать в свободное время

действия сотрудников в "рамках закона" еще не означают, что они в "рамках договора", ведь ст.ст. 526, 629, 1054 ЦК еще никто не отменял Кроме того, мы же знаем относительно "допустимості доказів" согласно ч.2 ст. 59 ЦПК ... Так что тут один из двух вариантов, либо в мою пользу, либо в ничью В общем при любом из указанных раскладов позиция остается неизменной, если отсутствует документ подтверждающий получение наличной иностранной валюты, можно сделать только один вывод - валютный кредит наличкой, прописанный в КД не получен и крапка!

Источник - банковский юрист. Насчет того, возбудили или нет, он не знает, а только то что подали заявление в том месяце. У него эта информация с головного офиса и его особо не ставят в известность по этмоу вопросу, вот и думаю у кого официально запрашивать эту информацию и куда могли подать заявление ...

Дошли слухи, что банк обратился с заявлением в правоохранительные органы на своих сотрудников, чтобы разобраться каким образом мне "выдали" валютный кредит наличкой и при этом отсутствует заявление на выдачу наличных. Странно, что меня по этому поводу никто не поставил в известность и каких либо повесток с прокуратуры/мвд не приходило, ведь я являюсь так же как и банк по сути потерпевшим. В общем радует, что банк начал "сливать" своих сотрудников, но в то же время удивляет, почему они не отзывают исковое заявление из суда, а все равно настаивают на взыскании по валютному кредитному договору, при этом с их стороны речь не идет о ничтожном гривневом договоре, но все равно думаю, что это "первая ласточка" положительного решения вопроса в мою сторону и нужно получить документы подтверждающие такое обращение банка, ведь для суда это фактически неопровержимые доказательство о том, что я кредит наличной иностранной валютой не получал, со всеми вытекающими ... Как теперь правильно поступить, писать запрос чтобы подтвердить эту информацию, но куда ? Даст ли такую информацию ГПУ и МВД если они обратились по моему месту нахождения или по месту нахождения отделения в моем городе где якобы получал кредит и т.д. ?

Правила зберігання, захисту, використання та розкриття банківської таємниці (Постанова Правління НБУ 14.07.2006 N 267)

Мда, вот и прояснилось:

Увидел сегодня тему следующей передачи «Шустер LIFE. АДРЕНАЛИН» Тема программы: "КРЕДИТЫ:ПРОПУСК В ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ ИЛИ ДОЛГОВАЯ ЯМА". http://3s.tv/news/efir-adrenalin27-03-12-anons/ и сразу возник вопрос, кто то в курсе по этому поводу ? Будут ли там принимать участие Анитерейд, Гранд Иншур ? Будут ли реально подняты вопросы беспредельности банков, индивидуального лицензирования и т.д. и т.п., в общем всех наболевших вопросов поднятых на форуме ? Тут оставлять истории: http://life.3s.tv/stories/by_theme/krediti-propusk-v-/ PS Сорь, если где то уже говорилось, немного выпал из темы и по поиску не нашел...